welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Beaufighter (Beitrag #14973) schrieb:

Mal ab von der Geschichte, es gibt verdammt gute MMs. Gruß Beaufighter

Wir alle lebten doch damals in der Dreherwelt, ich mit meinen überwiegend Thorenskisten und dem einen oder anderen teuren TA...
Es gab nichts anderes außer Schallplatten, davon einige japanische zu sündhaft teuren Preisen, wenn man auf den Künstler stand..


Der einzige Grund, analog wiederzubeleben, wären Schallplatten, die digital nicht erscheinen oder im Internet nicht zu hören sind.
Davon gibt es erstaunlich wenige Beispiele, wie ich immer wieder feststelle.Selbst museale Raritäten finde ich meistens noch...

Na ja, Beaufighter, er verzichtet da durchaus auf Einiges: elektronische Fahrassistenten zum Beispiel und Komfortfunktionen.

Da aber Letzteres für HiFi im Grunde keine Rolle spielt, hinkt der Vergleich etwas, das ginge eher so in Richtung: ein auf das Wesentliche reduzierter Verstärker vs. einen mit allem Pipapo ausgetatteten. Letzteres muss man nicht haben, um bestmögliche High Fidelity zu haben (wobei: die Einmessfunktionen für die Lautsprecher müsste man da eigentlich auch berücksichtigen, das wär dann wie die Optimierung beim Verbrennungsvorgang oder so).

Aber Plattenspieler und CD-Player lassen sich nicht auf diesen Vergleich transferieren. Weil es zwei völlig verschiedene Gerätschaften sind, bei denen die Entwicklung des einen nicht in das andere gemündet ist.

Moin,

ich hatte das Elac ESG 796 H24 Jubiläums System. Das war ein richtig gutes MM System.

Na ja, Beaufighter, er verzichtet da durchaus auf Einiges: elektronische Fahrassistenten zum Beispiel und Komfortfunktionen.

Naja, braucht man den ganzen Krempel? ABS Klima und Airbags hat das Auto. Ich frage mich gerade welchen Komfort man in einem Modernen Auto hat? Man sitzt hinterm Steuer und guckt auf die Straße und fährt wo hin. Und nu? Manchmal muss man nicht nur darauf hören was einem die Industrie als nötig unterjubelt.

Aber lassen wir das, es ging eigentlich darum das der XYZ Fahrer nicht unbedingt mehr Ahnung von Autos hat nur weil er das modernere Auto fährt.

Ich wage sogar zu behaupten das mehr als 80 % der Autofahrer in der gehobenen Mittelklasse nicht die Spur einer Ahnung davon haben wie ein Benzin Motor eigentlich funktioniert. Ähnlich sehe ich das bei Luxus HIFI die Leute wissen nicht was wie funzt. Sie gehen nach der Gewohnheit Teuer und dafür gut zu kaufen vor.

Dieses wird dann mit einer tollen Anlage manifestiert und mit dem nacherzählen der Verkäufer Argumente.

Gruß Beaufighter

darkphan (Beitrag #14976) schrieb:

Na ja, Beaufighter, er verzichtet da durchaus auf Einiges: elektronische Fahrassistenten zum Beispiel und Komfortfunktionen. Da aber Letzteres für HiFi im Grunde keine Rolle spielt, hinkt der Vergleich etwas

Finde ich gar nicht mal, daß der Vergleich so sehr hinkt.

Nehmen wir doch als Beispiel mal Diejenigen, die ausschließlich alte HiFi Klassiker inkl. alter analoger Zuspieler betreiben. Die verzichten doch auf Komfort, z.B. Fernbedienbarkeit oder frei programmierbare Playlisten und freie Verfügbarkeit der gesamten Musiksammlung an jedem Punkt der Wohnung bzw. gar unterwegs, auf technische Finessen wie verlustfreie digitale Übertragung zwischen den Geräten, evtl. gar kabellos, ...
All das findet sich im übertragenen Sinn auch beim Auto im Vergleich Old-/Youngtimer vs. modernes Vehikel. Ich möchte sowohl beim HiFi, als auch beim Auto die Segnungen der Moderne nicht mehr missen. Nur daß ich beim HiFi, wenn mir danach ist (oder der Musiksammlung) nach Lust und Laune immer noch auf die gute alte Analogtechnik zurückgreifen kann, Auto habe ich dagegen nur eins.

Beaufighter (Beitrag #14977) schrieb:

ich hatte das Elac ESG 796 H24 Jubiläums System. Das war ein richtig gutes MM System.

Warum hattest? Meins würde ich nie im Leben weggeben, obwohl ich auch ein paar MCs habe. Es ist und bleibt ein Spitzentonabnehmer.

Beaufighter (Beitrag #14977) schrieb:

Ich wage sogar zu behaupten das mehr als 80 % der Autofahrer in der gehobenen Mittelklasse nicht die Spur einer Ahnung davon haben wie ein Benzin Motor eigentlich funktioniert.

Allzu viel Ahnung habe ich davon auch nicht, brauche ich auch nicht, da ich Diesel fahre (natürlich mit Elefantenpipi).

Moin,

Beaufighter (Beitrag #14977) schrieb: Ich wage sogar zu behaupten das mehr als 80 % der Autofahrer in der gehobenen Mittelklasse nicht die Spur einer Ahnung davon haben wie ein Benzin Motor eigentlich funktioniert. Allzu viel Ahnung habe ich davon auch nicht, brauche ich auch nicht, da ich Diesel fahre (natürlich mit Elefantenpipi).

Nein, du behauptest ja auch nicht nur weil du viel Geld für ein Auto ausgibst hast Ahnung davon. In sofern ist alles gut.

Warum hattest? Meins würde ich nie im Leben weggeben, obwohl ich auch ein paar MCs habe. Es ist und bleibt ein Sitzentonabnehmer.

Ich weiß auch nicht. War ein Fehler. Man macht eben nicht immer alles richtig.

Also ich weiß wie ein Motor funktioniert und ich will auch kein neues Auto kaufen, wo der Motor schon nach 50000 Km vereckt, da alles verkokt. Und ich weiß, das ich keine 20000 Euro in eine Stereoanlage stecken muß.
Wenn ich das Geld (über) hätte, würde ichs wahrscheinlich tun, aber ob das besser klingt ?
Ich nehme auch gerne meine selbstgebastelte 100 Watt Elrad MosFetendstufe zum Hören.

@lens, ich liiiiebe MosFetendstufen, gehört hier aber wohl nicht so wirklich hin
Habe einen neuen Firmenwagen mit zu vielen Assistenten und eigene Oldtimer, die haben noch nicht mal eine Servolenkung.
Ich fahre alle Autos gerne (solange es der Verkehr zulässt)
So halte ich es auch mit Vinyl oder CD - höre Beides - je nach dem wonach mir gerade ist bzw. welches Medium ich besitze.
Gabs im "ich höre gerade" CD/Vinyl Threat eine interessante Vorstellung Streame ich auch

8erberg (Beitrag #14878) schrieb:

In Japan wäre so ein Entwickler freiwillig in den Seppuku gegangen... Auch bei Elektronik brachte man nicht alles nach Europa. Einerseits gab es in den Glanzjahren genügend Nachfrage in Nippon selbst oder in den USA oder aber es wurde von den Importeuren abgewunken, weil diese kein Potential für die Geräte hier gesehen hatten. Man muss allerdings andersrum den deutschen Herstellern klar vorwerfen, dass sie viele Trends verschlafen hatten und offenen Auges mitbekommen haben wie erst die USA von den Japanern "erobert" wurde und diese sich dann - da sie dann auch die Massenfertigung günstig "draufhatten" Europa vorknöpften. Schlapper Trost - die anderen Europäer waren nix besser... die sind auch alle weg. Heute gibts noch ein paar Bastelbuden Viele Hersteller haben noch lieber in Manufakturweise Geräte gebaut als in Japan längst vollautomatische Bestückungsautomaten die Platinen bestückten. Um mit den Kosten klarzukommen wurde dann teilweise noch die Qualität verschlechtert und damit der Ruf ruiniert... So kann man sich kaum noch vorstellen, dass alleine Grundig in über 20 Werken weit über 30.000 Beschäftigte hatte. Alles weg. Peter Bei Phono: naja, n Kasten Fischertechnik ist als Bastelvergnügen eindeutig günstiger und erfolgversprechender. eine Scheißpressung wird nicht zum Juwel, da kannst viel viel Geld verbrennen.

super auf den Punkt gebracht 👍👍

ForgottenSon (Beitrag #14954) schrieb:

Das passt aber nur dann hier in den Kontext, wenn Du diesen Fahrsimulator in vergleichbarer Ausführung auch für etwa 1/5 Deines Invests bekommen hättest. Nehmen wir den Monitor: Hast Du Dich für das teuerste Modell am Markt entschieden oder für das, das Deine Anforderungen erfüllt? Wenn es mehrere Monitore gegeben hat, die alle Deine Anforderungen erfüllt haben, hast Du dann den teuersten genommen? Hättest Du den Teuersten genommen, wenn er 5x soviel wie der Günstigste gekostet hätte?

Ja man kriegt sowas auch für deutlich günstiger aber wie ich schon sagte, die Preisunterschiede machen sich HIER wirklich mehr als bemerkbar im Gegensatz zu teuren HiFi Upgrades die den Klang eher marginal verbessern.. zumindest für die meisten wohl nicht hörbar.
Gibt ja Leute die wollen Musik hören, und dann gibt es Leute die wollen ihre Anlage hören. Naja und bestimmt auch mal was dazwischen.

Aber um die Frage(n) zu beantworten: Habe den Monitor genommen der meine Anforderung erfüllt, war aber relativ teuer. Modelle mit gleicher Größe gab es schon für 1/3 des Preises aber es fehlten gewünschte Features. Ich habe trotzdem nicht den teuersten genommen, und ab einer gewissen Summe wäre ich auch Kompromisse eingegangen und hätte nicht einfach jeden Preis bezahlt.

ParrotHH (Beitrag #14958) schrieb:

Meine persönliche Wahl, wenn es die Räumlichkeiten zulassen würden (tun sie nicht), wäre eher sowas. Wofür in eine alte Technik wie einen Monitor investieren, mit dem man durch ein Fenster in eine zweidimensionale Welt schaut, wenn es mittlerweile möglich ist, inmitten der Welt zu sein, inklusive der darin wirkenden Beschleunigungen. Da würde _ich_ dann eher am Lenkrad sparen, und das Geld in solche Teile investieren. Denn wer mal mit VR gespielt hat, für den ist Spielen mit Monitor wie "Gaslicht. Parrot

Oben links über dem Monitor sieht man den Sensor für die Rift Wenn möglich fahre ich VR, aber nicht alle Rennsims bieten das an, und man braucht immer ne Ausweichmöglichkeit.

JBeck (Beitrag #14953) schrieb:

Und auf dem PC läuft Project CARS? Meine Frau hat gesagt: Fein, dann kannst du dich auf der Straße ja jetzt benehmen... :D

Frauen... da könnte Pcars theoretisch drauf laufen, aber ich halte mich da mehr an R3E, ACC, AMS, rF2, AC und iR .. (wow so viele Akronyme)

Bei Phono: naja, n Kasten Fischertechnik ist als Bastelvergnügen eindeutig günstiger und erfolgversprechender. eine Scheißpressung wird nicht zum Juwel, da kannst viel viel Geld verbrennen.

Du solltest die Preise mal genauer studieren. Ein Freund von mir bastelt mit Metallbaukästen herum und verbrennt da eindeutig Summen für die man auch Plattenspieler bekommt und zwar gute.

Das mit der Scheißpressung bleibt meist wie es ist. Mal als Bsp. Flash & The Pan Platten klangen und klingen echt mies. Da hab ich mir endlich mal die CD gekauft um eine richtig gute Qualität zu bekommen.

Was soll ich sagen das war ein Satz mit X. Sorry Digital ist kein Allheilmittel.

Beaufighter (Beitrag #14984) schrieb:

Was soll ich sagen das war ein Satz mit X. Sorry Digital ist kein Allheilmittel.

Natürlich nicht. Aber wir reden hier von Datenträgern. Shit in, Shit out, das trifft auf Vinyl genauso zu, wie auf Digitales.

Beaufighter (Beitrag #14984) schrieb:

Sorry Digital ist kein Allheilmittel.

Ich frage mich, wie man überhaupt zu solchen Aussagen kommt?

ForgottenSon (Beitrag #14985) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #14984) schrieb: Was soll ich sagen das war ein Satz mit X. Sorry Digital ist kein Allheilmittel. Natürlich nicht. Aber wir reden hier von Datenträgern. Shit in, Shit out, das trifft auf Vinyl genauso zu, wie auf Digitales.

Ja und was nutzt mir das? Klingt wie so ein Satz.... " Theoretisch weiß ich wie das geht, aber praktisch kann ich das nicht."

Der Datenträger kann so perfekt sein das er sich selber ins Entzücken versetzt, was hab ich ein Geld verbrannt, CD gekauft, CD Player gekauft. Nur um herauszufinden das Shit in, Shit out hier auch gilt?

ZeeeM (Beitrag #14986) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #14984) schrieb: Sorry Digital ist kein Allheilmittel. Ich frage mich, wie man überhaupt zu solchen Aussagen kommt?

Das Allheilmittel ist die Mühe bis zum Datenträger und nicht zwingend der Datenträger.

Allheilmittel sind ganz offnesichtlich andere Dinge, zT hier nachlesbar.
Aber immerhin macht digital nix noch schlechter als es schon ist. Auch ohne richtig machen unnso...

Bevor das hier in die falsche Richtung geht, ICH brauche kein Allheilmittel. Ich bin zufrieden wie es ist. Höre seit Jahrzehnten mit den gleichen Lautsprechern und ändere nur aus Bastel Zwecken was an meiner Anlage. Das macht mir Spaß und Musik hören kann ich dabei auch noch. Ich brauche nix perfekteres als meine Platten.

Beaufighter (Beitrag #14987) schrieb:

Ja und was nutzt mir das? Klingt wie so ein Satz.... " Theoretisch weiß ich wie das geht, aber praktisch kann ich das nicht."

Deine Erwartungshaltung ist nicht von diesem Planeten. Das hat auch mit "theoretisch" nichts zu tun.

Der Datenträger kann so perfekt sein das er sich selber ins Entzücken versetzt, was hab ich ein Geld verbrannt, CD gekauft, CD Player gekauft. Nur um herauszufinden das Shit in, Shit out hier auch gilt?

Tsja, an Naturgesetzen kann man halt nichts ändern. Ich frage mich, ob Du das hier wirklich ernst meinst.

Tsja, an Naturgesetzen kann man halt nichts ändern. Ich frage mich, ob Du das hier wirklich ernst meinst.

Ja, es macht mich ernsthaft sauer wenn 8erberg immer wieder damit kommt, das alles egal ist, Hauptsache Digital. Von der ganzen Technik und ihren Wahrheiten, müssen wir schon mal über etwas mehr sprechen als nur technische Daten.

Wenn da solche Sätze kommen, wie nimm mal lieber Fischertechnik und dann hast du gute Musik von der CD und bastel Spaß, dann komme ich schon ins grübeln ob der Hass auf High End nur technischer Natur ist und nicht eine liebste mit der tollen Elektronik verschwunden ist. Ich möchte das es auf beiden Seiten fair zu geht.

Die meisten Menschen können mit Technik nicht viel Anfangen weil ihnen schon die Grundlagen fehlen.
Das sieht man an vielen Dingen, nicht nur an Stereo anlagen. Das ist aber noch lange kein Grund alles schlecht zu machen was vermeintlich auf dem Papier schlechter aussieht.

Die Fragestellung hier, kommt mir vor wie: "Was geht schneller Autobahn oder Landstraße?"

Ja wenn Stau ist?

Ergo kann man pauschalisiert keine Antwort geben. Natürlich geht es über die Autobahn schneller. Es gibt aber Ausnahmen. Mich bringt die Ansicht von Extrem zu Extrem immer ins Grübeln, denn diese Antworten sind meist falsch.

So wie Michelle falsch liegt, tut es 8berg eigentlich auch. Das möchte ich hier ohne die Personen damit angreifen, oder beleidigen zu wollen mal hier einwerfen.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #14984) schrieb:

Was soll ich sagen das war ein Satz mit X. Sorry Digital ist kein Allheilmittel.

Hallo,

doch, Digital ist das Allheilmittel, wenn es um Audio geht, um Stereo oder Surround.
Frag mal die Leute aus der Produktion.

In deinem Gleichnis, frag die Köche: Alle produzieren digital. Warum wohl?

Ja, es gibt ein paar vereinzelte Ideologen oder Nostalgiker, die noch auf Analogband aufnehmen, aber eben nur als Gimmick. Analog kann man sich leisten, wenn man ein gutes Digitalstudio hat.
Dann kann man sich Analogband als Effektgerät leisten.

Als Leistungsträger aber völlig ungeeignet. Das war auch schon in den 70ern so: Analogband nutzte sich schon während der Aufnahmen ab und verlor an Klangfülle und Details. Man musste mit und vielmehr gegen diese Krücke Analogband leben und arbeiten, weil es Digital ja leider noch nicht gab.

Digital ist das große Allheilmittel: Kein Verschleiß, Klang und Sound immer so wie gerade erst aufgenommen. Kein Leiern und Eiern, keine Drop-Outs oder Bandkantenrumpeln, kein Rauschen, keine komischen Modulationen, keine Verzerrungen, und und und.

Über technische Klangqualität braucht man sich dank Digital praktisch keine Gedanken mehr machen. Selbst solche Handyrecorder wie z.B. die professionellen Zoom stecken Analogbänder locker in die Tasche.

Gruß

Moin,

na klar nehme ich die Autobahn wenn ich von Ziel A nach B will. Das ist das sozusagen der Leistungsträger.

Ich bin aber hier bei mir zu Hause und möchte gemütlich im Cabriolet über die Landstraße gurken.

Burkie (Beitrag #14992) schrieb:

Digital ist das große Allheilmittel: Kein Verschleiß, Klang und Sound immer so wie gerade erst aufgenommen. Kein Leiern und Eiern, keine Drop-Outs oder Bandkantenrumpeln, kein Rauschen, keine komischen Modulationen, keine Verzerrungen, und und und.

Und genauso gut wird dagegen gehalten das digital die Musikalität raubt, egal wie es auf dem Papier auch aussehen mag und das die Akzeptanz von Digital daher rührt, das der Konsument seit der Einführung der CD verlernt hat richtig zu hören.

Beaufighter (Beitrag #14993) schrieb:

Moin, na klar nehme ich die Autobahn wenn ich von Ziel A nach B will. Das ist das sozusagen der Leistungsträger. Ich bin aber hier bei mir zu Hause und möchte gemütlich im Cabriolet über die Landstraße gurken.

Ja, dann mach doch.
Aber was hat das mit Hifi, Audio oder Digital zu tun?

Gruß

Zeeem: Das ist überspitzt und kann so wie du es formulierst nur von Unwissenheit her rühren.

Ich spreche der CD nichts ab und nichts an. Ich habe hier niemals geschrieben das ein CD Hörer nicht "besser" hört als irgendein anderer Hörer. Was "besser" auch immer sein soll?

Manche finden es schöner im Cabriolet durch die Gegend zu fahren, obwohl es viel unangenehmer sein müsste, als im leisen klimatisierten Innenraum eines Mittelklasse Autos. Es ist einfach Blödsinn nur technische Werte ins Kalkül zu werfen.

Burkie (Beitrag #14995) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #14993) schrieb: Moin, na klar nehme ich die Autobahn wenn ich von Ziel A nach B will. Das ist das sozusagen der Leistungsträger. Ich bin aber hier bei mir zu Hause und möchte gemütlich im Cabriolet über die Landstraße gurken. Ja, dann mach doch. Aber was hat das mit Hifi, Audio oder Digital zu tun? Gruß :prost

Denke dir die Autobahn als Digital und die Landstraße als Vinyl. Und das Durchschnitts tempo als Musikqualität.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #14996) schrieb:

Es ist einfach Blödsinn nur technische Werte ins Kalkül zu werfen.

Hallo,
für was denn? Für welches "Kalkül" denn?

Gruß

Das Kalkül: Damit meine ich den Bereich im Audio Segment in dem du dich erwartungsgemäß wohl fühlen dürftest.

Beaufighter (Beitrag #14998) schrieb:

Das Kalkül: Damit meine ich den Bereich im Audio Segment in dem du dich erwartungsgemäß wohl fühlen dürftest.

Hallo,

das verstehe ich nicht. Ich "fühle mich" nicht in einem "Kalkül wohl". Wo soll ich mich denn "wohlfühlen", wenn es nach dir geht?


Ich habe aber noch einige Vergleiche für dich:
Analog ist das Moped, digital das Elektro-Fahrrad. Die Durchschnittslänge der Radwege ist die musikalische Qualität.

Oder aber: Analog ist Flugzeug, Digital ist die Schiene/ICE. Die Durchschnittszeit in der Sicherheitskontrolle ist die musikalische Qualität.

Oder aber: Digital ist Amazon, analog ist Zalando. Die Durchschnittslänge der Schuhbändel ist die musikalische Qualität.

Zugegeben, die Vergleiche hinken etwas. Aber sie machen doch das wesentliche des Kalkül deutlich.

Gruß

Beaufighter (Beitrag #14996) schrieb:

Zeeem: Das ist überspitzt und kann so wie du es formulierst nur von Unwissenheit her rühren.

Ich habe geschrieben, das man auch sowas hören kann und solche Argumente habe ich auch schon gehört und gehört in etwa so, nicht exakt der Wortlaut, von einem Inhaber eines Ladens.

Nimmt das persönliche doch mal raus und glänze doch mal mit Fachkenntnis, wenn ich mal deinen Duktus übernehmen darf.



Edit:

Die technischen Qualitäten von analoger und digitaler Datenspeicherung in Bezug auf Audiodaten ist gefühlt vor 1 Mio Beiträgen geklär.
Wo scheint es im Moment hier zu gehen? Hmmm ... Das kleine Video illustriert das vielleicht ein wenig

@Zeeem: Ich will nicht persönlich werden, aber man darf doch einfach Platte schön finden und auch gerne hören, ohne das man sich ständig anhören muss gestrig zu sein. Möchte nicht wissen wie viele Streaming Hörer die Grundlagen der Digitaltechnik beherrschen.

Es geht darum zu sich selbst aufrichtig zu sein und sich ständig zu fragen aus welcher Motivation heraus ich was tue. Egal ob Vinyl vs Digital, oder sonst irgendwas.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #15001) schrieb:

@Zeeem: Ich will nicht persönlich werden, aber man darf doch einfach Platte schön finden und auch gerne hören, ohne das man sich ständig anhören muss gestrig zu sein.

Komisch, das passiert mir nie. Und dabei höre Ich dauernd Platten.

Aber vielleicht liegt es auch daran, dass ich nicht gestrig bin.

Gruß

Beaufighter (Beitrag #15001) schrieb:

@Zeeem: Ich will nicht persönlich werden, aber man darf doch einfach Platte schön finden und auch gerne hören, ohne das man sich ständig anhören muss gestrig zu sein.

Das aber tue ich in deinen Augen wohl, nicht wahr? Oder warum ist die Frage an mich gerichtet?

ZeeeM (Beitrag #15000) schrieb:

Nimmt das persönliche doch mal raus und glänze doch mal mit Fachkenntnis, wenn ich mal deinen Duktus übernehmen darf.

Beaufighter (Beitrag #3375) schrieb:

Ordentliche D/A Wandlung sollte vollständig diskret erfolgen, d.h. je ein Konverter pro Kanal.

Parrot

Burkie (Beitrag #14999) schrieb:

Zugegeben, die Vergleiche hinken etwas.

sind aber witzig.

Ich weiß gar nicht, wieso da noch weiterdiskutiert wird.
Vinyl ist klar besser.

.JC. (Beitrag #15005) schrieb:

Vinyl ist klar besser. :D

Man muss es halt nur richtig verwenden - etwa als Bieruntersetzer.
Klar besser als CD, weil, hat ja viel größere Fläche und kleineres Loch!

Gruß

Beaufighter (Beitrag #15001) schrieb:

Möchte nicht wissen wie viele Streaming Hörer die Grundlagen der Digitaltechnik beherrschen.

Beherrschen? Wir reden hier immer von Musik aus der Konserve, da gibt es nichts zu beherrschen. Du wirst doch nicht behaupten wollen, dass man etwas Besonderes Wissen oder Können muss, um eine Platte abzuspielen? Insbesonders von der Analogfraktion wird immer so getan, als sei es Wissenschaft und man müsse irgendwelche Grundlagen beherrschen. Da gibt es nichts, was zu beherrschen wäre, was nicht in eine kurze Anleitung passt.

ForgottenSon (Beitrag #15007) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #15001) schrieb: Möchte nicht wissen wie viele Streaming Hörer die Grundlagen der Digitaltechnik beherrschen. Beherrschen? Wir reden hier immer von Musik aus der Konserve, da gibt es nichts zu beherrschen. Du wirst doch nicht behaupten wollen, dass man etwas Besonderes Wissen oder Können muss, um eine Platte abzuspielen? Insbesonders von der Analogfraktion wird immer so getan, als sei es Wissenschaft und man müsse irgendwelche Grundlagen beherrschen. Da gibt es nichts, was zu beherrschen wäre, was nicht in eine kurze Anleitung passt.

Sag ich doch, man muss nix wissen einfach drauf los hören... Dann macht man alles richtig.

Hallo,

.JC. macht einen weiteren Tritt auf den Tritt

Frei nach Blood, Sweat and Tears "let the spinnin wheel spin"


Peter

.JC. (Beitrag #15005) schrieb:

Vinyl ist klar besser.

Im Vergleich zu ... ?

ForgottenSon (Beitrag #15007) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #15001) schrieb: Möchte nicht wissen wie viele Streaming Hörer die Grundlagen der Digitaltechnik beherrschen. Beherrschen? Wir reden hier immer von Musik aus der Konserve, da gibt es nichts zu beherrschen.

Hallo,

dette ist das Problem, dass eben Musikabspielen das reinste Konsumieren ist, und keinerlei Kenntnisse erfordert.

Blöd für ein Hobby, mit dem man irgendwie beeindrucken will.

Das kratzt natürlich am Selbstwertgefühl einiger Leute, und dann wird aus Platte eine Pseudo-Wissenschaft gemacht.
Deshalb sind ja auch Hi-End-Geräte mit allerlei Macken und Schwachstellen so beliebt bei einer gewissen Klientel - da muss man es erst "richtig machen", bevor es klingt.

Zum Mitreden über Technik wäre zwar eine gewisse Beherrschung der Analogtechnik sinnvoll, ist aber in Hifi-Kreisen entbehrlich. Es genügt, sich selber zum "erfahrenen Hörer" hochzustilisieren. Und sein Nichtwissen als "Meinung" zu verkaufen.

Gruß

Hallo,

jo, ersteinmal haben nur Geräte mit Konstruktionsfehlern "Charakter", zweitens muss es kompliziert sein, drittens muss die Bedienung was von "heiligem Akt" haben, damit viertens dann das Sakrament der Wiedergabe auch entsprechend gewürdigt wird.

Daher sehen solche Anlagen auch aus wie ein Altar.

Amen.

Peter

ForgottenSon (Beitrag #15007) schrieb:

Da gibt es nichts, was zu beherrschen wäre, was nicht in eine kurze Anleitung passt.

In den 70/80er war es kein Herrschaftswissen einen Plattenspieler einzustellen.
Heute brauch es notfalls einen Profi, den man möglicherweise eher mit einem Fugu-Meister vergleicht.
Das verleiht Gewicht.
Digital und Knöppe drücken, das kann ja jeder .. okok .. Die Kunst des Abstimmens mittels Kabel und Gerätebasen hat man aber noch.

Das wesentliche an Digital ist die Unabhängigkeit vom Träger. 1+1=2 ist im Dezimalsystem. Es ist egal ob auf Papyrus, Steintafel, Rinderleder oder einer Abfolge von elektrischen Impulsen, solange die beiden Einsen und die Rechenvorschrift sicher erkannt wird.

ZeeeM (Beitrag #14994) schrieb:

Und genauso gut wird dagegen gehalten das digital die Musikalität raubt, [...] und das die Akzeptanz von Digital daher rührt, das der Konsument seit der Einführung der CD verlernt hat richtig zu hören.

Da du eine Platte 1:1 digitalisieren kannst und den Unterschied nicht merken würdest beim Vergleichshören (nimm das endlich mal zur Kenntnis!) und da Musik sowieso meistens komplett Digital produziert wird (also auch fürs Endprodukt LP), ist der erste Satz schlicht kompletter Unsinn, das muss man so deutlich sagen, ohne dich persönlich angreifen zu wollen.

Woran machst du die Aussage (2. Satz) fest? Ich würde eher das Gegenteil behaupten: Mit der CD hörten die Leute auf einmal klar und deutlich, was vorher oft unterging (wobei wir hier selbstverständlich von den simplen Massenproduktionsschallplattenspielern mit 08/15-System reden, die nun mal die aller-, allermeisten Leute hatten - der Vinylist mit entsprechenden Gerätschaften hatte auch früher schon besser gehört als die). Verlernt zu hören haben die Leute aus meiner Sicht mit der Einführung von MP3, YouTube und Smartphones (wobei ein Smartphone mit guten Aufnahmen auch sehr, sehr gut sein kann, wie ich im Auto immer wieder feststelle - ich behaupte mal, da steht die Wiedergabequalität einem CD-Player in nichts nach ...

8erberg (Beitrag #15012) schrieb:

Daher sehen solche Anlagen auch aus wie ein Altar.

Zumindest dagegen gibt es meiner Meinung nach nichts einzuwenden. Man muss Sachen, die einem Freude bereiten, nicht hinter einer Holzpaneele verstecken, die darf man durchaus so drapieren, wie es gefällt.

darkphan (Beitrag #15014) schrieb:

Da du eine Platte 1:1 digitalisieren kannst und den Unterschied nicht merken würdest beim Vergleichshören (nimm das endlich mal zur Kenntnis!) und da Musik sowieso meistens komplett Digital produziert wird (also auch fürs Endprodukt LP), ist der erste Satz schlicht kompletter Unsinn, das muss man so deutlich sagen, ohne dich persönlich angreifen zu wollen.

Du glaubst wirklich, dass dies Zeems persönliche Meinung ist?

ZeeeM (Beitrag #15013) schrieb:

In den 70/80er war es kein Herrschaftswissen einen Plattenspieler einzustellen. Heute brauch es notfalls einen Profi,

Na logo, wenn die Gerät auch so umständlich "konstruiert" sind.
Technics z.B. hat sehr gute und sehr einfach zu justierende Geräte - Überhang per einfachster Lehre, Auflagekraft und Antiskating per einfach bedienbarer und sehr präziser Skala.

Versuch das mal bei Project...
Da braucht es schon den Fachhändler dazu - steht auch so in deren Bedienungsanleitung.

Gruß

darkphan (Beitrag #15014) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #14994) schrieb: Und genauso gut wird dagegen gehalten das digital die Musikalität raubt, [...] und das die Akzeptanz von Digital daher rührt, das der Konsument seit der Einführung der CD verlernt hat richtig zu hören. Da du eine Platte 1:1 digitalisieren kannst und den Unterschied nicht merken würdest beim Vergleichshören (nimm das endlich mal zur Kenntnis!) und da Musik sowieso meistens komplett Digital produziert wird (also auch fürs Endprodukt LP), ist der erste Satz schlicht kompletter Unsinn, das muss man so deutlich sagen, ohne dich persönlich angreifen zu wollen.

Nimm es einfach mal zur Kenntnis, das man sowas, wie ich es oben schrieb durchaus entgegengehalten bekommt. Das ist was in der Branche zum Teil gern tradiert wird.
Das allein 16/44.1 weitgehend transparent ist, das habe ich sicher auch oft genug erwähnt.

Das du mich explizit darauf hinweist, das ich etwas zur Kenntnis nehmen sollte, zeigt mir, worum es dir geht.
Meine Fresse

ZeeeM (Beitrag #15013) schrieb:

Das wesentliche an Digital ist die Unabhängigkeit vom Träger. 1+1=2 ist im Dezimalsystem. Es ist egal ob auf Papyrus, Steintafel, Rinderleder oder einer Abfolge von elektrischen Impulsen, solange die beiden Einsen und die Rechenvorschrift sicher erkannt wird.

Und ich dachte immer, 'DIgital' sei ein Binärsystem, welches
die Zwei nicht kennt. Aber vielleicht erkenne ich die Rechen-
vorschrift nciht richtig ...

Gruß Mart

13mart (Beitrag #15019) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #15013) schrieb: Das wesentliche an Digital ist die Unabhängigkeit vom Träger. 1+1=2 ist im Dezimalsystem. Es ist egal ob auf Papyrus, Steintafel, Rinderleder oder einer Abfolge von elektrischen Impulsen, solange die beiden Einsen und die Rechenvorschrift sicher erkannt wird. Und ich dachte immer, 'DIgital' sei ein Binärsystem, welches die Zwei nicht kennt. Aber vielleicht erkenne ich die Rechen- vorschrift nciht richtig ...

Offensichtlich.
Wenn "'DIgital' ein Binärsystem [ist], welches die Zwei nicht kennt",

dann ist das Dreiersystem eines, welches die Drei nicht kennt,

und das allseits beliebte Dezimalsystem ein 10er-System, welches die 10 nicht kennt.

Wie hoch ist dein Lohn, und in welchem System wird er dir ausgezahlt?

Gruß

Burkie (Beitrag #15017) schrieb:

Na logo, wenn die Gerät auch so umständlich "konstruiert" sind. Technics z.B. hat sehr gute und sehr einfach zu justierende Geräte

Wenn man bedenkt das es schon komplett selbstjustierende Tonarme gab, incl Antiskating und elektronischer Dämpfung.
Heute wäre das, als würde man ein modernes 10 Gang Automatikgetriebe in einen ollen Studebaker einbauen, wobei das auch schon wieder was hätte. (Ford Model-T als moderner Stromer, mit der Waltons-Hupe, das wäre auch was für mich :-) )

13mart (Beitrag #15019) schrieb:

Und ich dachte immer, 'DIgital' sei ein Binärsystem, welches die Zwei nicht kennt. Aber vielleicht erkenne ich die Rechen- vorschrift nciht richtig ... Gruß Mart

Nun, für das Prinzip ist es egal welches Zahlensystem man verwendet. Das Binärsystem ist nur ein Zahlensystem und zwischen dem und dem der natürlichen Zahlen gibt es eine eineindeutige Beziehung.
Digital selbst bedeutet mitnichten binär, sondern zählbar und das Binärsystem ist nur eines von zählbaren Zahlensystemen.

8erberg (Beitrag #15012) schrieb:

Hallo, jo, ersteinmal haben nur Geräte mit Konstruktionsfehlern "Charakter", zweitens muss es kompliziert sein, drittens muss die Bedienung was von "heiligem Akt" haben, damit viertens dann das Sakrament der Wiedergabe auch entsprechend gewürdigt wird. Daher sehen solche Anlagen auch aus wie ein Altar. Amen. Peter

Ist das jetzt eine allgemeine Feststellung derer nur du dich entziehst?

Ich wüsste nicht wo ich ein Altar ähnliches Gebilde stehen hätte?

Ich wüsste auch nicht wie ich da Anlog Hörer und Digital Hörer trennen könnte. In beiden Interessensgruppen gibt es Leute die das Gras wachsen hören.