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welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?+A -A |
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Autor |
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8erberg
Inventar |
#14924 erstellt: 08. Mai 2019, 13:37 | |||||
Hallo, dafür bin ich ein zu dröger Westfale. Peter |
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.JC.
Inventar |
#14925 erstellt: 08. Mai 2019, 15:11 | |||||
Hi,
Das Gehör (eig. Hörsinn) ist ebenso individuell unterschiedlich wie die Augen (Sehsinn) es wird dieser persönliche Unterschied aber weit weniger beachtet. ... das stimmt allerdings (gilt auch für das optische Gedächtnis) ist aber ebenso individuell ... das bringt dann natürlich wenig bis gar nichts Ich kann hier sofort umschalten Das AT 150 MLX links hängt am Aikido phono1, das AT 140 LC rechts am Phonopre vom Pioneer A504R und natürlich kann ich auch ruckzuck die Headshells wechseln. Ergebnis: der Klangunterschied ist gering aber vorhanden und zwar klingt´s am Aikido räumlich exakter oder umgekehrt gesagt: die sog. Bühne erscheint am A. realer (wenn´s die LP hergibt). (das AT 140 LC ist übrigens mindestens so gut wie das 150 MLX, die gibt´s aber beide nicht mehr) Bei Phono kann man wenigstens noch rumprobieren, auch wenn man´s nicht unbedingt muss. |
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ZeeeM
Inventar |
#14926 erstellt: 08. Mai 2019, 15:30 | |||||
Möglicherweise gibt es Leute, die habe das Äquivalent eines photographischen Gedächtnis gepaart mit der ungewöhnlicher Fähigkeit selbst Unterschiede zu hören, die sich bisher in keiner Messung niederschlagen. |
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darkphan
Inventar |
#14927 erstellt: 08. Mai 2019, 15:59 | |||||
Na ja, so ruckzuck geht das nicht, wenn man's richtig machen will - ne ordentliche Justage muss schon sein ... Übrigens, wechsle doch mal die Kabel an den Phonopres - bin gespannt zu erfahren, ob deine Unterschiedsbeschreibung dann umgekehrt wär ... |
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lens2310
Inventar |
#14928 erstellt: 08. Mai 2019, 16:01 | |||||
darkphan
Inventar |
#14929 erstellt: 08. Mai 2019, 16:11 | |||||
... ein Abfallprodukt aus der Staubsaugerforschung? |
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Zaianagl
Inventar |
#14930 erstellt: 08. Mai 2019, 16:12 | |||||
Der klingt scheiße! |
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lens2310
Inventar |
#14931 erstellt: 08. Mai 2019, 16:20 | |||||
Weiß gar nicht was ihr habt, der ist doch top und gleich mit Tonabnehmer. |
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.JC.
Inventar |
#14932 erstellt: 08. Mai 2019, 16:21 | |||||
weniger als 1 min |
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13mart
Inventar |
#14933 erstellt: 08. Mai 2019, 16:34 | |||||
Zugestanden, aber altuell fühlt sich auch eine günstige Class D Endstufe und ein AM 2.0, das das Analogsignal zerhackt, 'echt' an. Gruß Mart [Beitrag von 13mart am 08. Mai 2019, 16:35 bearbeitet] |
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Beaufighter
Inventar |
#14934 erstellt: 08. Mai 2019, 16:39 | |||||
Watt is hier denn für ne Hektik? In einer Minute Bin ich ja mal gerade vom Sessel hoch zum Plattendreher. |
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Michelle_Collector
Stammgast |
#14935 erstellt: 08. Mai 2019, 16:45 | |||||
Ich beglückwünsche jeden, der mit seinen Gerätschaften zufrieden ist , auch wenn die vergleichsweise preiswert waren. Nur denke (also bin ich) ich nicht, dass die Hobbyisten, die mit viel Geduld und Eifer ihre letztlich befriedigende Audioteile gefunden haben (all die Krells, Audio Researchs, Conrad Johnsons, Spectrals etc.) alles Anhnungslose sind , die ihr Geld sinnlos raugehauen haben , ohne einen nennenswerten Mehrwert zu haben. Und ich denke auch, dass die PL-Betreiber, die noch mit billigen MM-Systemen ihre Klanganalyse machen und Vinyl nicht toll finden , es ernsthaft beurteilen können ! M. |
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ZeeeM
Inventar |
#14936 erstellt: 08. Mai 2019, 16:48 | |||||
Es gibt eben auch Menschen, die hören auf einem ganz anderen Niveau und haben sich im Laufe der Zeit ein Wissen erarbeitet, das für manche einfach nicht begreifbar ist. |
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Michelle_Collector
Stammgast |
#14937 erstellt: 08. Mai 2019, 16:51 | |||||
Die Hoffnung stirbt zuletzt... |
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Beaufighter
Inventar |
#14938 erstellt: 08. Mai 2019, 17:00 | |||||
Letztlich ist die Motivation aus der heraus gekauft wurde wichtig. Wenn ich die Penunze über hätte, ich hätte den Krempel auch. Einfach, weil es wie zu Weihnachten die Spielzeugeisenbahn, schön glitzert. Ob das so viel besser klingt, ich glaube das wäre mir egal. |
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ForgottenSon
Inventar |
#14939 erstellt: 08. Mai 2019, 17:18 | |||||
Ich verurteile das nicht als sinnlos. Das mit der Ahnung ist allerdings so eine Sache. Denn wenn man das Wort "Ahnung" verwendet, gesteht man schon ein, dass es sich nicht um Wissen handelt. Sorry, die Vorlage musste einfach verwertet werden. Ich gehe davon aus, dass jeder, der in der Lage ist, 10k Euro und mehr für Unterhaltungselektronik auszugeben, der wird schon wissen, warum er das tut. Es geht um die eigene Belohnung, Dopamin, glücklich sein. Warum erfreut man sich an einer teuren Uhr? Warum gibt es Handtaschen für mehrere tausend Euro? Das ist doch alles nicht wirklich besser, als ihre Pendants, die zu realistischen Preisen angeboten werden. So funktioniert eben der Mensch. Ich unterliege diesen "Schwächen" auch, käme aber niemals auf die Idee zu behaupten, dass mein teures Zeug, das ich mir ab und zu leiste, besser sei als irgendwas normalpreisiges.
Du glaubst ..... Ich zitiere mal: "..... Es ist immer problematisch, wenn man mit Leuten zu tun hat, die glauben." Welcher Musiker hat das angeblich über wen gesagt? Ich z. B. höre mit einem für Deine Verhältnisse billigen MM-System und ich finde Vinyl durchaus toll. Aber ich weiss, dass Alles, was ich an Vinyl bemängele, mit keinem Tonabnehmer dieser Welt komplett aus derselben geschafft werden kann. [Beitrag von ForgottenSon am 08. Mai 2019, 17:20 bearbeitet] |
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ParrotHH
Inventar |
#14940 erstellt: 08. Mai 2019, 17:35 | |||||
Also, die Hobbyisten, von denen Du sprichst, haben zuallermeist einen recht regelmäßigen Zyklus:
Tatsächlich bin ich recht sicher, diese Typen haben allerhöchstens eine Ahnung, sind aber vor allem nützliche Idioten für die Schlangenölverkäufer einer seit Jahrzehnten degenerierten Branche. Immerhin: es trägt zum BIP bei. Parrot |
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ZeeeM
Inventar |
#14941 erstellt: 08. Mai 2019, 17:39 | |||||
Streng genommen wissen wir als Konsumenten nicht immer was wir tun und unterliegen geschickter Manipulation. So war das schon vermutlich seit dem es Menschen gibt. Manchmal finde ich es fürchterlich wenn immer Alles einen rationalen Grund haben muss. Nice2haveit, Spaß ... Man stelle sich vor, Rolex würde ihre Uhren mit dem Argument der maximierten Ganggenauigkeit verkaufen und das man damit den Tagesablauf präziser Planen kann. Es gibt soviel andere Gründe Hifi-Geräte zu kaufen. Mir war und ist ein CD-Player nicht angenehm, der so leicht konstruiert ist, das die Bedienung des Netzschalters die Gefahr birgt, das Gerät zu verschieben. Ne dicke Metallplatte im Gerät würde ich aber so auch nicht akzeptieren. Das muss anders gestaltet werden. Ich liebe wenn Geräte auch innen schick sind, auch wenn es komplett sinnlos ist, den Aufwand zu treiben. Plattenspieler - Designobjekte, was ich aber nicht mehr anfange, da über 30 Jahre digital und hochwertig Kopfhörer mich dafür final versaut haben. |
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sbtm
Stammgast |
#14942 erstellt: 08. Mai 2019, 18:07 | |||||
Mal zum Vergleich: Ich habe mir ein Alu-Rig gebaut, einen Schalensitz für ein Rennauto draufgeschraubt, einen großen breiten Monitor drangehängt und ein 2000€ teures Lenkrad drangeschraubt um damit virtuell am PC um die Nordschleife zu Kurven (und natürlich viele andere Strecken der Welt).... ich werde auch nur belächelt.. aber was solls, ist halt ein Hobby, es macht Spaß.. also warum nicht? Hätte ich das nicht gemacht wäre das Geld sicherlich ins Audio Equipment gewandert, aber irgendwo wär es halt gelandet Allerdings merkt man dort die preislichen Unterschiede aber sehr stark zwischen den verschieden-preisigen Lenkrädern und Pedalen. Dort gibt es (noch) nicht sowas wie snakeoil oder "voodoo" (wie diese Holzklötzchen die man sich aufs Kabel legen soll etc die ein Typ (*hust* Wolfgang Beckmann *hust*) nun verkauft bei dem ich früher im Hifi-Laden als Jugendlicher gejobbt habe) Wenn's in Richtung "Verarsche" geht dann ist das nicht mehr lustig. Zumindest ist das hier schwerer den Frauen zu erklären als zB ein neuer Plattenspieler: (wird noch zum quadro-motion simulator ausgebaut... +1700€ ) |
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Zaianagl
Inventar |
#14943 erstellt: 08. Mai 2019, 18:17 | |||||
Was macht der Not Aus? |
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ForgottenSon
Inventar |
#14944 erstellt: 08. Mai 2019, 18:28 | |||||
"Er leuchtet blau." Ach ne, andere Baustelle |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#14945 erstellt: 08. Mai 2019, 18:31 | |||||
möglicherweise liegt es umgekehrt daran, daß einige Vinylfans überwiegend Musik hören, die den erkennbaren bzw. hörbaren Fortschritt der Digitalwiedergabe gegenüber analog gar nicht so deutlich bzw. notwendig macht [Beitrag von coreasweckl am 08. Mai 2019, 21:06 bearbeitet] |
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sbtm
Stammgast |
#14946 erstellt: 08. Mai 2019, 18:40 | |||||
Damit kann man den Motor vom Lenkrad ausschalten falls es wild umherschlägt (PC-Absturz, Software-Fehler etc..). Der Servomotor liefert bis zu 20Nm Drehmoment was ungefähr der Lenkkraft eines Formel 1 Autos aus den frühen 90ern entspricht. Wenn das wild umherschlägt und das Handgelenk trifft ist es im schlimmsten Fall gebrochen. Hab den Knopp auch erst 2 mal benötigt haha. |
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Beaufighter
Inventar |
#14947 erstellt: 08. Mai 2019, 18:47 | |||||
Ok, Dann fahre vorsichtig und schnall dich an wenn du fährst. |
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sbtm
Stammgast |
#14948 erstellt: 08. Mai 2019, 18:50 | |||||
...du wirst lachen... |
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Burkie
Inventar |
#14949 erstellt: 08. Mai 2019, 19:24 | |||||
Dat schöne am Vinyl ist ja, dass man durchaus noch etwas basteln und probieren kann. Aus reiner Neugier hatte ich mir mal eine SAS-Nadel für Technics 270 gekauft, um zu hören, ob es wirklich anders oder besser klingt als etwa Nagoka 321, oder Ortofon. Siehe auch meinen Klangvergleichs-Thread. Zum Klangvergleich wird ein immer gleicher Ausschnitt einer Platte digitalisiert, sodass man auf einfache Weise zwischen diesen Aufnahmen verschiedener Tonabnehmer und auch der CD dazu, umschalten kann. Es zieht sich noch etwas hin, denn eine ganze Woche lang mag man doch nicht immer dieselben 2 Songs eines Albums hören... Jedenfalls kann beim Vinyl wirklich noch geringe Klangunterschiede erlauschen - ob die nun relevant sind, nun ja... Gruß |
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Zaianagl
Inventar |
#14950 erstellt: 08. Mai 2019, 19:32 | |||||
Geil! |
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.JC.
Inventar |
#14951 erstellt: 08. Mai 2019, 19:37 | |||||
erstens das und zweitens ist es nicht perfekt (Knackser usw.) und drittens, viertens, ... |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#14952 erstellt: 09. Mai 2019, 02:41 | |||||
ich will ja nicht abstreiten, daß ich auch mal ein passionierter Vinylfan war und mich schon in sehr jungen Jahren um eine erstklassige Wiedergabe bemüht habe. Ich habe damals so einige Laufwerke besessen, wie die Fotos zeigen. Leider waren das alles Stand Alone Plattenspieler ohne Audioausgang für meine Stereoanlage.. Trotzdem, dieses Gefühl, ein Gerät zu haben, daß man ohne weiteres Zubehör betreiben konnte, war schon einzigartig. Bei dem letzten Modell hab ich den SME Tonarm durch einen Tonarm leichterer Bauart ersetzt. Ansonsten hab ich die Modelle unverändert betrieben... Einziger Nachteil dieser Geräte war, daß man bei LP´s den Deckel nicht draufbekam [/thumb] [Beitrag von coreasweckl am 09. Mai 2019, 02:47 bearbeitet] |
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JBeck
Gesperrt |
#14953 erstellt: 09. Mai 2019, 05:26 | |||||
ForgottenSon
Inventar |
#14954 erstellt: 09. Mai 2019, 05:36 | |||||
Das passt aber nur dann hier in den Kontext, wenn Du diesen Fahrsimulator in vergleichbarer Ausführung auch für etwa 1/5 Deines Invests bekommen hättest. Nehmen wir den Monitor: Hast Du Dich für das teuerste Modell am Markt entschieden oder für das, das Deine Anforderungen erfüllt? Wenn es mehrere Monitore gegeben hat, die alle Deine Anforderungen erfüllt haben, hast Du dann den teuersten genommen? Hättest Du den Teuersten genommen, wenn er 5x soviel wie der Günstigste gekostet hätte? [Beitrag von ForgottenSon am 09. Mai 2019, 05:39 bearbeitet] |
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Wish
Stammgast |
#14955 erstellt: 09. Mai 2019, 08:08 | |||||
Geil..... sowas "Ähnliches" war anno 1980 mein allererster Plattenspieler (war ursprünglich für unsere Märchenplatten aus Kindheitszeiten), als dann mein Interesse an Musik erwachte..... .... kann mich noch erinnern, wie mein älterer Bruder damals dann zu mir sagte "Deine gekauften Platten kannste dann irgendwann alle wegschmeissen, wenn die Nadel die ausgefräst hat." Was soll ich sagen, er hat damit recht behalten..... Trotzdem eine schöne Erinnerung ans "erste Mal".... |
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darkphan
Inventar |
#14956 erstellt: 09. Mai 2019, 08:57 | |||||
Da fehlt ein nicht, oder? Sie können es also nicht beurteilen? Da würde mich mal eine Meinung der MCler interessieren. Faktum ist: MM war und ist der weitverbreitete Standard, MC war was für Exoten, zumal es dann auch besondere Phonopres brauchte, weil die normalen Verstärker auf MM justiert waren. Ich habe auf Messen bestimmt schon mal MC behört, ohne dass es mir besonders aufgefallen wäre, kann aber über einen direkten Vergleich nichts sagen. Was ich beurteilen kann: Auch eine mit (von mir aus viel besserem) MC-Tonabnehmer digitalsierte Schallplatte ist eine 1:1-Kopie, das bedeutet: Schalte ich zwischen Digitalisierung und Phono-Wiedergabe hin und her, wirst du keinen Klangunterschied feststellen können. Das bedeutet, auf einer CD kann ich, wenn ich das will, genau diesen Klang 1:1 speichern. Was wiederum bedeutet, dass die CD die Platte klangtechnisch sprichwörtlich in die Tasche steckt. |
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8erberg
Inventar |
#14957 erstellt: 09. Mai 2019, 09:03 | |||||
Für die alten Philips gab/gibt es auch Diamantnadeln - klarer Fall von "am falschen Ende gespart". Der Bruder meiner Schwägerin hatte so eine Philips-Kiste und ich hab ihm ne Diamantnadel mitgebracht, weil er ein paar Platten von mir leihen wollte. Die Platten haben natürlich anstandslos "überlebt", denn die Kristallsysteme von Philips waren nicht übel und besser als ihr Ruf. Peter |
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ParrotHH
Inventar |
#14958 erstellt: 09. Mai 2019, 09:40 | |||||
Meine persönliche Wahl, wenn es die Räumlichkeiten zulassen würden (tun sie nicht), wäre eher sowas. Wofür in eine alte Technik wie einen Monitor investieren, mit dem man durch ein Fenster in eine zweidimensionale Welt schaut, wenn es mittlerweile möglich ist, inmitten der Welt zu sein, inklusive der darin wirkenden Beschleunigungen. Da würde _ich_ dann eher am Lenkrad sparen, und das Geld in solche Teile investieren. Denn wer mal mit VR gespielt hat, für den ist Spielen mit Monitor wie "Gaslicht. Parrot |
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ForgottenSon
Inventar |
#14959 erstellt: 09. Mai 2019, 10:57 | |||||
Warum steht bzw. hängt da immer 'ne Gitarre rum? (Ok, bei dem Video ist es keine echte Gitarre). |
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13mart
Inventar |
#14960 erstellt: 09. Mai 2019, 11:12 | |||||
MC Tonabnehmer gibt es seit den späten 50er Jahren des letzten Jahrhunderts (Ortofon). Und in Rundfunkan- stalten waren sie der weitverbreitete Standard. Die MMchen haben sich durchgsetzt, weil damit jede/r die Nadel wechseln konnte. Technisch ist die hohe Impe- danz der Spulen bei MM sicherlich kein Vorteil. Gruß Mart [Beitrag von 13mart am 09. Mai 2019, 11:17 bearbeitet] |
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tallauscher_
Hat sich gelöscht |
#14961 erstellt: 09. Mai 2019, 11:16 | |||||
Lustiger Thread |
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8erberg
Inventar |
#14962 erstellt: 09. Mai 2019, 12:02 | |||||
Hallo, ach, das mit dem Patent heften sich soviele an die Brust.... https://aaanalog.de/media/Artikel/MM%20und%20MC.pdf Peter |
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darkphan
Inventar |
#14963 erstellt: 09. Mai 2019, 12:29 | |||||
Das mit den Rundfunkanstalten kann ich nicht beurteilen. Aber ich kann die Marktlagen von früher beurteilen, und da frage ich dich: War meine Feststellung bezüglich der weiten Verbreitung, bezüglich des MM-Standards falsch? |
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13mart
Inventar |
#14964 erstellt: 09. Mai 2019, 14:08 | |||||
Ich habe mich für Marktübersichten nie interessiert. Die Firma Shure mit ihrem runden Sound war weit verbreitet. Ist aber auch nicht wichtig, die Firma baut nichts mehr und du bist auf digital umgestiegen. Für mich gibt es von MC kein Zurück mehr, aus rein sub- jektiver Hörerfahrung Gruß Mart |
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8erberg
Inventar |
#14965 erstellt: 09. Mai 2019, 14:13 | |||||
Hallo, die Rundfunkanstalten nutzten damals EMT Plattenspieler sofort mit Tondose. Diese war eben MC. Sonst hab ich das erste mal MC bei einem Bekannten gehört, irgendwann in den 80ern, wimre war das ein Denon System. Ich kam weder angerannt wie toll das Klang doch wäre noch öffneten sich irgendwelche Vorhänge... Peter |
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darkphan
Inventar |
#14966 erstellt: 09. Mai 2019, 14:20 | |||||
Ob du dich dafür interessierst oder nicht: Wenn du Aussagen triffst, die so interpretiert werden könnten, dass MM und MC zwei gleich stark verbreitete Systeme seien, dann kommt eben die Nachfrage: Wie kommst du darauf? Ob du MC besser findest als MM oder nicht, ist eine interne Debatte unter Vinylisten, unter High Endern. Und ich frage mich da nur eins: Welches der beiden Systeme sorgt jetzt für bestmögliche High Fidelity? Also rein objektiv, nicht subjektives Wellness-Hören ... "runder Sound" ist auch so ein Wort - was heißt das? Dass alle Frequenzen sauber wiedergegeben werden oder dass es ein "gerundeter Frequenzgang" ist, wie auch immer der aussehen mag? Eine runde Sache ist für mich eine Sache mit Anfang und Ende, runder Sound sagt mir daher gar nüscht ... |
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13mart
Inventar |
#14967 erstellt: 09. Mai 2019, 14:23 | |||||
@Peter: Kann ich verstehen. Besaß einmal ein Denon 110. Das wanderte nach kurzer Zeit an den Tonarm meiner Schwester. Mit Ortofon und Audio technica MCs hingegen war ich immer zufrieden. Gruß Mart [Beitrag von 13mart am 09. Mai 2019, 14:24 bearbeitet] |
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Michelle_Collector
Stammgast |
#14968 erstellt: 09. Mai 2019, 14:32 | |||||
Das ist aber so und eingesetzten EMT-TA waren MCs. Am Anfang habe ich auch Ortofon MM gehabt (70er Jahre) , der Unterschied zu MC war aber sehr deutlich, deswegen Umstieg. Na wenigstens sind wir bei TV (Panasonic Plasma) einer Meinung. 😃 M. [Beitrag von Michelle_Collector am 09. Mai 2019, 14:36 bearbeitet] |
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darkphan
Inventar |
#14969 erstellt: 09. Mai 2019, 14:35 | |||||
Ganz offensichtlich ist die Klangvielfalt der Tonabnehmersysteme derart groß, dass ich mich fragen muss: Welches arbeitet denn nun korrekt? Ein MC muss es sein - ok, welches? Und das ist dann der bestmögliche Standard? Ich hoffe, die anderen Plattenfans haben das auch ... |
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Michelle_Collector
Stammgast |
#14970 erstellt: 09. Mai 2019, 14:41 | |||||
Das mit dem 'korrekt' arbeiten, trifft wohl die Sache nicht Die TA-Systeme haben gute und schlechte Seiten ..... Deswegen hat ein Vinylist auch seinen Kopf nicht nur zum Haare schneiden, sondern zum richtigen Auswählen und Testen. M. |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#14971 erstellt: 09. Mai 2019, 14:55 | |||||
....und trotz aller Mühe kommt dann am Ende doch nichts konkurrenzfähiges dabei raus... [Beitrag von coreasweckl am 09. Mai 2019, 14:58 bearbeitet] |
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Michelle_Collector
Stammgast |
#14972 erstellt: 09. Mai 2019, 14:59 | |||||
Doch schon Aber etwas Mühe gehört schon dazu ! Gerade habe ich gelesen, dass Porsche 535 Mio € Strafe (Diesel-Affäre) zahlen soll ... Auch Autobauer haben so ihre Probleme M. |
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Beaufighter
Inventar |
#14973 erstellt: 09. Mai 2019, 15:21 | |||||
Mal ab von der Geschichte, es gibt verdammt gute MMs. Um noch mal zurück auf die Krell und anderen Besitzer von sündhaft teuren Hifi Equipment. Das diese Leute ja Ahnung haben müssten. Ein sehr guter bekannter von mir hat sich vor knapp 20 Jahren mit einer freien KFZ Werkstatt selbständig gemacht. Der Repariert seit je her meine Autos und immer sehr gut. Ich käme nicht auf die Idee diese Werkstatt gegen eine Werkswerkstatt zu tauschen. Dieser Mensch fährt einen alten Kombi aus den 90er Jahren der immer noch technisch einwandfrei dasteht. Der hat wesentlich mehr Ahnung von der Technik von Autos als der normale Mensch und fährt keinen neuen Audi oder BMW. Ich sage mal das 90% derer die sich diese Elektronik aus Klanggründen zugelegt haben, haben keine Ahnung, sondern nur Geld. Gruß Beaufighter |
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Michelle_Collector
Stammgast |
#14974 erstellt: 09. Mai 2019, 15:31 | |||||
@Beaufighter, Ist das nicht etwas zu kompromisslos ? Es soll doch auch Leute mit Geld und auch Ahnung haben Ausnahmen bestätigen die Regel ! Und das es Prestigekäufer gibt , klar , wie in anderen Bereichen auch. M. [Beitrag von Michelle_Collector am 09. Mai 2019, 15:33 bearbeitet] |
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