welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

ForgottenSon (Beitrag #10688) schrieb:

.JC. (Beitrag #10683) schrieb: die HD über USB ist bei weitem schnell genug, von Raspi zu DAC dann per Koax (siehe Thread) Ich hab mir Deinen Versuchsaufbau° im anderen Thread mal angeschaut. Nur, damit ich das richtig verstehe: Da wandelt ein HifiBerry digitale Mucke zuerst analog um, um ...

°geil

nein, das hast du nicht richtig verstanden, lies dir mal diesen Beitrag durch,
dann weißt du was das ist.

Sweetreachout (Beitrag #10709) schrieb:

Ein gut ausgestatteter LP12 klingt in meinen Ohren immer besser als CD. Ein voll ausgestatteter LP12 klingt um Welten besser als alles andere.

Nu macht mal Linn nicht so runter, ich hab ja auch einen Streaming-Verstärker von denen und der ist schon top!

Den Plattenspieler kenn ich nicht, aber, mal im Ernst: Man darf Linn schon zutrauen, ein geräuschfreies Laufwerk zu bauen, und beim Tonabnehmer ist dann sowieso alles austauschbar und - da zitier ich die Plattenexperten hier - ab einer bestimmten Preisklasse nähert sich der Klang der verschiedenen TAs ja an, wird also - und das sind meine Worte - das Sounding weniger ...

Die Aussage bezüglich gut und voll ausgestattetem LP12 ist imho dementsprechend einzuordnen. BESSER als CD (im Sinne von technisch) ist allerdings kein Plattenspieler auf der Welt!

.JC. (Beitrag #10715) schrieb:

Traurig, dass es das gibt, aber so ist es nun mal.

Also ich würd mir nochmal einen holen bei nem guten Angebot.

Die Aussage bezüglich gut und voll ausgestattetem LP12 ist imho dementsprechend einzuordnen. BESSER als CD (im Sinne von technisch) ist allerdings kein Plattenspieler auf der Welt!

Ich zumindest habe keinen USB-Anschluss an den Ohren , sondern
muss noch voll analog aufnehmen
Und da zählen Messwerte weniger , die Leute sind halt unterschiedlich...

.JC. (Beitrag #10717) schrieb:

°geil nein, das hast du nicht richtig verstanden, lies dir mal diesen Beitrag durch, dann weißt du was das ist.

Dir ist schon klar, dass ich weiss, was

a.) ein Raspberry ist
b.) ein HifiBerry ist
c.) welche Software es für diese Systeme gibt

und ich solche Dinger schon lange im Einsatz habe?

Ich frage nochmal: Warum werkelt bei Dir ein HifiBerry neben einem externen DAC?
Ich verstehe das wirklich nicht. Selbst wenn ich eine externe HD an einen Raspberry
hängen wollen würde, würde ich ausschliesslich eine HifiBerry-Platine dafür benötigen
und keinen weiteren DAC.

entweder hat er sich den falschen hifiberry gekauft oder der Schiit DAC klingt sMn besser.

Ich tippe auf *1.

ich tippe auf 2 und das liegt in seinem Ermessen mE.

Ich tippe auf die dritte Variante. Sein Bruder hat es gebaut und er weiß nicht was wieso da ist. Eine Antwort Forgotten Son's Frage ist da leider nicht zu finden.

Da haben wir es wieder der Linn LP 12 in Ausbaustufe klingt besser als alles andere. Warum wieso weshalb, tut er das?

Gruß Beaufighter

Was beinhaltet die Ausbaustufe denn?

Einen Ausbau auf einer Stufe.

Nur, womit auf einer Stufe, das weiß ich auch nicht.

Hallo!

@Beaufighter

.......Warum wieso weshalb, tut er das?........

Wegen der guten Indoktrination durch den Linn-Händler und die erfolgreiche Werbung. Würde der gleiche "voll ausgestattete LP-12" z.B. bei dir zu Hause gegen deinen eigenen PS bei gleichgutem Abtaster verblindet spielen könnten sowohl der Linn-Besitzer wie auch du keine sicher verifizierbaren Merkmale erkennen an denen man die beiden Geräte unterscheiden könnte, -es sei denn eines der beiden Geräte wäre defekt oder eben kein HiFi. Solange wir aber von HiFi-Geräten reden sind mögliche Unterschiede bei gleichguten Abtastern die den bei Schallplatten möglichen Grad von Linearität wiedergeben sehr klein.

Da Schallplattenspieler und Schallplatten nun aber unter HiFi Geräte und Tonträger fallen (wenn auch nur recht knapp) ist die Wiedergabetrue hoch genug das solche Sachen ins Reich der HiFi-Folklore gehören.

Wollen wir aber doch einmal nicht so sein und das ganze unter "HiFi-latein" synonym zum "Anglerlatein" abheften.

MFG Günther

Ich hab mal ein bisschen rumgesurft: Offenbar kann man verschiedene Elektronik, Tonarme und Chassis kombinieren. Ich kann nicht beurteilen, inwiefern sich das auf den Klang auswirkt. Fest steht aber generell: Plattenspieler sind gesoundete Geräte (Hauptsounding durch die Wahl des TAs) und Sounding ist imho immer schwierig, weil ich ja schon bei den Boxen Sounding habe und ich persönlich deshalb will, dass die Tonsignale möglichst unverfälscht bzw. unverzerrt oder von mir aus uninterpretiert dahin gelangen ...

Ich nehme an auf eine Stufe neuen Bewusstseins.

Wer weiß vielleicht bekommen wir ja genauestens erklärt welche Stufe für welche klangliche Leistung steht.

Bisher hat sich auf genaueres Nachfragen entweder alles relativiert oder die Delinquenten haben die Segel gestrichen.

Nicht Linn-Kenner wissen das natürlich nicht:
Linn bietet seit Jahrzehnten für bestimmte Komponenten Verbesserungen
an , ähnlich MK2, MK2 usw. => Ausbaustufen
Das betrifft das Netzteil , den Antrieb, das Chassis , den Tonarm ....
So wird das Gerät ständig verbessert (sinnvoll) , anstatt man eine neuen
Typ bringt.
Fast wie einen Golf I bis VIII

Yep. Beim LP12 kann man statt des Standard-Tonarms einen höherwertigen aus der Linn-Kiste nehmen, ebenso Laufwerk und Chassis tauschen.
Und mit gleichem Tonabnehmer(Linn K9) klang der Linn ganz anders als ein Rega Planar 3.

Bin nun nicht unbedingt Linn Experte aber das mit den Ausbaustufen ist mir seit mehr als 30 Jahren bekannt. In Hörproben und Vorführungen konnte ich nix finden was die Preise rechtfertigen würde.

Wenn da jemand was hört was ich nicht höre bitte. Leider hören die das auch nur wenn sie wissen was sie hören.

Aber lassen wir das.

Gruß Beaufighter

Ich habe keine Ausbaustufen miteinander verglichen, dazu kann ich nichts sagen. Nur zu LP12 vs P3.

Dass das mit den Ausbaustufen das Interesse und den Ehrgeiz der Linn-Eigner wach halten soll , stets up to date zu sein , ist ja klar.
Mein Linn hat 1978 600.- DM ohne Arm gekostet und war vom Klang auch schon befriedigend !!

Kein wunder der P3 dreht ja auch nicht mit korrekter Drehzahl. Wenn das behoben ist hörste nix mehr an Unterschied.

Ach, echt? Dann dreht er wahrscheinlich zu langsam, stimmts?
Man sieht, ich habe mich nie richtig mi Plattendrehen auseinander gesetzt, fand den aber insgesamt immer ganz gut.

nee, zu schnell.

Hallo,

die Ausbaustufen erinnern mich eher an die Scientology-Truppe.

Linn scheint auch eher eine Religion zu sein....

Peter

Na passt meine Vermutung ja mit neuen Bewusstseinsstufen

Linn AUSBAUSTUFE = FIAT MONEY.... es werde Geld.... Geldschöpfung aus dem Nichts

Linn K 5 in 1992 NP DM 500..... Umgelabelte AT 95 E, falls ich das richtig erinnere?

Das reicht ja schon, gabs doch bei nem Naim CD Player auch mal.

Michelle_Collector (Beitrag #10736) schrieb:

Dass das mit den Ausbaustufen das Interesse und den Ehrgeiz der Linn-Eigner wach halten soll , stets up to date zu sein , ist ja klar. Mein Linn hat 1978 600.- DM ohne Arm gekostet und war vom Klang auch schon befriedigend !!

Ohne Arm?

8erberg (Beitrag #10740) schrieb:

Linn scheint auch eher eine Religion zu sein....

Ich bin durch Zufall auf die gestoßen, auf der Suche nach einem Streaming-/Netzwerk-Player, der WAV-Dateien gapless abspielen kann (können gar nicht so viele). Und weil ich auch den alten Marantz-Verstärker ersetzen wollte, hab ich mit dem Linn Majik DSM das ideale Gerät gefunden. Bestes HiFi und solide verarbeitet, und natürlich viel zu teuer.

Suspekt erscheinen allerdings auch mir die Diskussionen hier im Forum (Linn-Thread), wo von großen Unterschieden der Modellreihen und Versionen die Rede ist. Das ist dann doch eher was für den Voodoo-Bereich, würd ich behaupten ...

Hallo!

@Michelle_Collector

........Linn bietet seit Jahrzehnten für bestimmte Komponenten Verbesserungen an ........

........Das betrifft das Netzteil , den Antrieb, das Chassis , den Tonarm .... So wird das Gerät ständig verbessert (sinnvoll) , anstatt man eine neuen Typ bringt..........

Ja und wenn ich mir das heutige Ergebnis anhöre bin ich in etwa da wo das ganze schon vor 40 Jahren war, wäre das anders hätte Linn mit wahrem Blechdosenklang angefangen, wäre somit nie Marktfähig gewesen und wäre gleich zu Anfang wieder in der Versenkung verschwunden respektive würde heute möglicherweise Auna heftig Konkurrenz machen.

Diese Update-Geschichte ist dermaßen Lächerlich das ich mich wundere wie ein halbwegs vernüftiger Mensch so etwas ernst nehmen kann.

Aber hier geht´s ja ums Hobby da sollte man das nicht so eng sehen.

MFG Günther

Das war mein Problem mit Linn schon immer. Wenn ich einen Plattenspieler baue der so teuer ist und dann noch mal so viel Geld in die Hand nehmen muss das er endlich so klingt das man zufrieden ist, kann das nur schlecht sein. Da der Plattenspieler ohne Ausbaustufe gut klingt, ist es wohl so das es um so was wie ich muss mich hoch arbeiten geht, oder neue Bewusstseins Stufen erreichen.

Je sensibler die Technik, desto besser ist sie, weil sie auf klangverschlechternde konstruktive Korrektive verzichtet.

Ich bin durch Zufall auf die gestoßen, auf der Suche nach einem Streaming-/Netzwerk-Player, der WAV-Dateien gapless abspielen kann (können gar nicht so viele). Und weil ich auch den alten Marantz-Verstärker ersetzen wollte,

alten Verstärker behalten (wenn er gut funktioniert) und einen Raspberry mit hifiberry DAC+ (zusammen ca 100 €) , Betriebssystem nach Geschmack und fettich

Wär mal einen Versuch wert herauszufinden, ob die Klangqualität die gleiche wär. Wenn ich mal Musik über den Fernseher netzwerkstreame, hab ich am Klang nichts zu bemängeln ... nu hab ich es so gemacht. Bin ja dann doch auch einer, der lieber mit Kanonen auf Spatzen schießt, auch wenn es letztlich rausgeschmissenes Geld ist ...

Beaufighter (Beitrag #10739) schrieb:

nee, zu schnell. :.

Der P3 (eigentlich der Vorgänger, der noch den vollen Namen Planar 3 trug) klang aber eher wärmer, der Linn etwas kräftiger in den Höhen. War allerdings der Basik, nicht LP12
Zum LP12 gab‘s übrigens noch die externe Stromversorgung Valhalla.

Hallo,

mir fehlt bis heute eine Erklärung warum sich ein Plattenspieler anders anhören soll wenn ich den Synchronmotor mit einem "anderen Saft" betreibe.

Das ist reinster Voodoo.

Denn die großen Freaks sollten sich mal anguggen wie der Motor bei den Neumann-Schneidmaschinen angesteuert wird....

Aber der Gläubige schmeisst eher mit Steinen auf einen "Ungläubigen" bevor er seinen Denkkasten mal in Betrieb nimmt.

Peter

JULOR (Beitrag #10750) schrieb:

Der P3 (eigentlich der Vorgänger, der noch den vollen Namen Planar 3 trug) klang aber eher wärmer, der Linn etwas kräftiger in den Höhen.

Wenn die Laufwerke an sich den Klang beeinflussen, taugt mindestens Eines von Beiden nix.

8erberg (Beitrag #10740) schrieb:

die Ausbaustufen erinnern mich eher an die Scientology-Truppe.

eine Assoziation, die einem dabei durchaus einfallen kann.

das Ergebnis dieser ... sieht man ja oben,
traurig, aber ...

Gibt es Klangunterschiede zw. dem HiFiBerry DAC+ und dem Schiit?
Wenn ja, sind sie denkbar gering. Ein Blindtest dürfte schwierig werden.

Am Linn-Anfang gab's nur Linn ohne Arm , der Ittok und Ekos kam
erst später und die Arme wurden in Japan gebaut (wegen Qualitäts-problemen in UK);
ebenso hatten die Anfangs-Linn keine 45er Umschaltung und beim Ein-/Aus-Schalten knallte es (deshalb immer Linn zuerst ein- und am Schluss als letztes ausschalten.

Aber er konnte mit Brettchen und Spikes überall stehen und hat nicht
rückgekoppelt oder fremdartig geklungen;
die Engländer bzw. Schotten machen einiges falsch , aber vieles richtig !!

Michelle_Collector (Beitrag #10754) schrieb:

hat nicht rückgekoppelt oder fremdartig geklungen;

Ist das jetz ein besonderes Merkmal bei Linn, muß man extra darauf hinweisen? Eigentlich sollte das jeder halbwegs anständige Dreher, und sei er noch so billig, problemlos auf die Reihe bekommen.

Michelle_Collector (Beitrag #10754) schrieb:

die Engländer bzw. Schotten machen einiges falsch , aber vieles richtig !!

Wenn ich mir Deine Fehleraufzählung anschaue, würde ich eher schlußfolgern, daß bei Linn so gut wie Alles falsch läuft. Das sind Krankheiten, unter denen selbst preiswerte Dreher nicht leiden, und die soll der Käufer dann, nachdem er schon nicht wenig für den Dreher selbst ausgegeben hat, für noch mehr Geld auf seine Kosten beheben?
Da wundert es schon, daß es immer noch Linn Gläubige gibt. Aber gut, die Menschheit, zumindest Teile davon, will beschi***n werden.

Wenn ich mir Deine Fehleraufzählung anschaue, würde ich eher schlussfolgern, dass bei Linn so gut wie Alles falsch läuft. Das sind Krankheiten, unter denen selbst preiswerte Dreher nicht leiden

Deshalb habe ich geschrieben => Die Anfangs-Linn LP12 etwa bis 1980.
Natürlich wurden die Schnitzer ausgebügelt , schon 1981 hatte Linn den
Ruf , unanständige Preise zu haben (Der deutsche Vertrieb wurde dafür gehasst)

Die Qualität eines guten Drehers zeigt sich nicht , wenn 08-15 Scheiben bei Zimmerlautstärke laufen;
sondern Extrem-Scheiben sind für die Beurteilung gefragt , da scheitern einige renommierte (weit verbreitete) Marken)

Linn ruft von Haus aus Wahnsinns Preise ab, da noch diese übelsten Gimmicks zu noch überzogenen Preisen abzufordern fand ich immer suspekt.

Prinzipiell finde ich da nix groß schlechter oder besser dran als an einem 320er Thorens.

Bei mir steht eh mehr die Platte im Vordergrund, als das Medium zum abspielen.

Ich bin und war da mit meinem Thorens gut aufgestellt.

Alles was ich an Linn Plattenspielern hören durfte hat mich nicht überzeugt noch so viel Kohle draufzulegen. Auch nicht fürs Ambiente.

Gruß Beaufighter

Hallo,

was machen die denn "richtig"?
Wenn ich etwas sofort gescheit mache brauch ich nicht weiter rumzupfuschen.

Nur durch Großserie mit modernen Fertigungsmethoden bekomme ich Feinmechanik günstig (siehe z.B. Swatch-Automatikuhren, die sogar sehr gut laufen).
Wenns "handwerklich" wird sind die Fehlerquellen viel zu groß.

Aber wie gesagt, mann muss schon seeehr gläubig sein... is ja auch nich meine Kohle.

Peter

was machen die denn "richtig"?
Wenn ich etwas sofort gescheit mache brauch ich nicht weiter rumzupfuschen.

Ist halt so , der Anfangs-Linn war ein 1st throw und hat sich im Laufe der Zeit zum Referenz-Spieler gemausert;
die deutschen Firmen zu der Zeit haben das nicht geschafft , sich
weiter zu entwickeln und das Ergebnis ist bekannt.

Michelle_Collector (Beitrag #10759) schrieb:

Ist halt so , der Anfangs-Linn war ein 1st throw und hat sich im Laufe der Zeit zum Referenz-Spieler gemausert;

Sind heute nicht die neuen Technicse SL 1200G/GAE/GR die Referenzen?
Und waren gestern nicht die xyzs und morgen die abcs die Referenzen?

Am Rande: Kannst Du mal vernünftig zitieren (lernen)? Diese "Schreierei" (Fettdruck) liest sich
nicht schön.

Naja, wenn ich mir zB die Gleichlaufschwankungen anschaue, ist Referenz anders...

Sondek: 0,05 %
Sondek Majik: 0,08 %
Valhalla: 0,06 %

Quelle Vinylengine

Das ist zumindest keine Verbesserung zeitlich betrachtet...

Dual 721: 0,03 %

Quelle vinylenigne

Technics SL-1200 MKII: 0,025 %

Ob das Relevant, steht auf einem anderen Blatt...

Linn ist seit 1980 ein beachteter Spieler und auch eine Referenz (einer der).
Was war ab 1980 mit Technics ?

@forgottenson
Ich habe welche , auch den SP10 von damals.

Eine Gleichlauf-Abweichung von 0,01 mehr oder weniger ist für den
Gesamtklang wohl weniger wichtig;
außerdem wer sagt denn , dass alle verkauften Linns / Dual 721 diese Werte haben ?

Welche Gleichlaufschwankung hat ein CD-Player..?

Michelle_Collector (Beitrag #10762) schrieb:

Linn ist seit 1980 ein beachteter Spieler und auch eine Referenz (einer der).

Von wem beachtet und von wem zur Referanz gekührt?

Mir hat der Test hier (Blindvergleich) gezeigt, dass das viel Rauch um nichts gemacht wird...

Falls die Hersteller "Sauber" arbeiten, sollte das der max.-Wert sein...ansonsten wären es nicht eingehaltene Spezifikation und Rückgabegrund...