welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

...und auf jeden Fall spannender als Zehdeh:

..der Zwangsneurotiker würde bei dieser Auswahl aber sofort zur CD greifen
Das sieht wenigstens im Ansatz noch ordentlich aus...

Nö, das sieht wie Braille, sprich Blindenschrift aus, während der Vinyl Stichel irgendwie was erotisches hat!

Ob einem Blinden bei geeigneter Vergrößerung der Pits eine bitgenaue Rekonstruktion des Signals gelänge?

Bestimmt.

Das Drübergleiten der Fingerspitzen erzeugt aber "Störgeräusche"...

Wenn du darüber nicht weg hören kannst, bist du nicht geeignet für dies Medium. Dann nimm einfach ein anderes.

Machen wir doch

Beaufighter (Beitrag #8298) schrieb:

Machen wir doch :D

Ja, das ist offensichtlich.

Was sagt das aus?

Wenn ich ein Auto kaufen möchte und ich passe nicht rein, ist das Auto nicht für mich geeignet. Ein Haus direkt an der Autobahn wäre es auch nicht.

Wenn ich in meinem Job nicht zurecht komme, bin ich nicht für den Job geeignet. Oder aufgrund meines Benehmens nicht zur Teilnahme an bestimmten Veranstaltungen.

Ich habe also Ansprüche an etwas, Autos, Schuhe, Haus, Fahrrad, niemand würde sagen ich sei nicht geeignet für ein paar Schuhe das es nicht in meiner Größe gibt.

Auf der anderen Seite habe ich Ansprüche zu erfüllen. Ich muss mich für meinen Job eignen, zum Führen eines Kraftfahrzeugs, zur Teilnahme an der Gesellschaft.

Wenn ich mich nun für ein Gerät eignen muss, das eigentlich nur dafür da ist, Klangereignisse aus einer Aufzeichnung an mein Ohr zu bringen, dabei meine Ansprüche zu erfüllen, dann erhebe ich das Gerät - das im Prinzip nichts anderes ist als ein Paar Socken - über mich und mache es damit zum Abgott.

Fossegrimen (Beitrag #8300) schrieb:

Wenn ich mich nun für ein Gerät eignen muss, das eigentlich nur dafür da ist, Klangereignisse aus einer Aufzeichnung an mein Ohr zu bringen, dabei meine Ansprüche zu erfüllen, dann erhebe ich das Gerät - das im Prinzip nichts anderes ist als ein Paar Socken - über mich und mache es damit zum Abgott.

Das ist klingt zunächst plausibel, ist aber die falsche Schlussfolgerung. Im Grunde bekommt man
nämlich immer genau das, was man verdient hat. Auch Socken haben ein gewisses Fehlnutzungspotential.
Wer sich um die eigene Eignung für Socken bemüht, erhebt diese nicht zum Abgott, sondern will
warme Füsse. Die anderen bekommen, was sie verdienen: kalte Füsse.

Vielleich ist "Eignung für etwas" der falsche Terminus. Besser wären Kenntnisse oder zumindest
die Bereitschaft, sie zu erlangen.

Genau, ich bin nicht geeignet für diese klare Medium CD , ich habe es Mitte der 80er mal versucht, bin seit dem wieder zu Vinyl zurückgekehrt.

Wie es auch ganz viele Autofahrer in diesem unserem Lande gibt die einen Führerschein inne haben und trotzdem nicht geeignet sind eine KFZ verantwortungsvoll zu führen.

Und wenn ich als Kapitän zu See nicht tauge, weil mir schlecht wird wenn ich den Wetterbericht im Hafen lese. Dann werde ich mir einen anderen Job suchen müssen.

Und wenn es nur Schuhe bis Größe 36,5 gibt dann sind alle Menschen mit größeren Füßen nicht geeignet für Schuhe.

Wenn ich taub bin kann ich hervorragend an der Autobahn leben.

Wir leben in einem freien Europa und ich darf mit dem Medium hören welches mir am eisten zusagt.

Ich möchte niemanden meine Meinung aufoktroyieren. Ich darf aber zum besten geben was mir am besten gefällt. Ich darf es loben und ich darf es besser finden und ich darf es einfach als Alternative hören wenn mir das andere nicht zusagt.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #8302) schrieb:

Und wenn es nur Schuhe bis Größe 36,5 gibt dann sind alle Menschen mit größeren Füßen nicht geeignet für Schuhe.

Sind die Hersteller nicht geeignet für ihre Kundschaft?

Die Frage ist, wer stellt Ansprüche an wen.

Natürlich kannst du auch machen was du willst, ich rede dir nicht rein.

Holger (Beitrag #8142) schrieb:

Also, Ingo, es ist so: wenn man's richtig macht , dann gibt's KEINE Störgeräusche, nur ganz normale Laufgeräusche und einige wenige Nebengeräusche, die aber NICHT STÖREN (stört einen selbst das - soll's geben - dann ist man ungeeignet für Vinyl).

Echt?

Dann bin ich ungeeignet für Vinyl, seit es Alternativen gibt die mir dies Herunterdenken nicht abfordern.

Fossegrimen (Beitrag #8303) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #8302) schrieb: Und wenn es nur Schuhe bis Größe 36,5 gibt dann sind alle Menschen mit größeren Füßen nicht geeignet für Schuhe. Sind die Hersteller nicht geeignet für ihre Kundschaft? Die Frage ist, wer stellt Ansprüche an wen. Natürlich kannst du auch machen was du willst, ich rede dir nicht rein. :)

Aus genau diesem Grund bauen Firmen wie Pioneer,Technics, Rega, Pro-Ject, Transrotor, Teac, Thorens, Dual und bestimmt habe ich noch viele vergessen wieder Plattenspieler. Damit dieser fauxpas das die Hersteller nicht geeignet sein könnten nicht passiert.

Gruß Beaufighter

Fossegrimen (Beitrag #8303) schrieb:

Holger (Beitrag #8142) schrieb: Also, Ingo, es ist so: wenn man's richtig macht , dann gibt's KEINE Störgeräusche, nur ganz normale Laufgeräusche und einige wenige Nebengeräusche, die aber NICHT STÖREN (stört einen selbst das - soll's geben - dann ist man ungeeignet für Vinyl). Echt? Dann bin ich ungeeignet für Vinyl, seit es Alternativen gibt die mir dies Herunterdenken nicht abfordern.

Ja, echt!

Und mit Herunterdenken hat das nichts zu tun - nur mit Empfindlichkeiten.
Es soll ja auch mal 'ne Prinzessin gegeben haben, die eine Erbse unter 20 Matratzen gespürt hat...

Ja, ich erinnere mich. Hans Christian Andersen. Dem Mädel ging es um ihren Arsch, und sie musste die Erbse als störend empfinden damit der Prinz sie heiratet.

Fossegrimen (Beitrag #8300) schrieb:

Wenn ich mich nun für ein Gerät eignen muss, das eigentlich nur dafür da ist, Klangereignisse aus einer Aufzeichnung an mein Ohr zu bringen, dabei meine Ansprüche zu erfüllen, dann erhebe ich das Gerät - das im Prinzip nichts anderes ist als ein Paar Socken - über mich und mache es damit zum Abgott.

Tja, wem Vinyl mit all seinen Unzulänglichkeiten reicht - mir nicht.
Aber vielleicht kommt das ja noch mit dem Alter, das mir Vinyl irgendwann ausreicht - es kann ja sein, dass der Anspruch mit dem Hörvermögen korreliert und das nimmt im Alter ja auch ab

Wenn du dann so alt bist dass du die Socken nicht mehr ohne Hilfe anziehen kannst, sprich "mit dem Fehlnutzungspotenzial von Socken" konfrontiert bist...

Ich kann mir die Socken noch im Stehen anziehen. Auf einem Bein balancierend...

Du bist ja auch ein Troll. Trolle können das.

Moin

oh, ein Duell der Fabelwesen - is ja wie bei Tollkühn..

Wenn ich mich nun für ein Gerät eignen muss, das eigentlich nur dafür da ist, Klangereignisse aus einer Aufzeichnung an mein Ohr zu bringen, dabei meine Ansprüche zu erfüllen, dann erhebe ich das Gerät - das im Prinzip nichts anderes ist als ein Paar Socken - über mich und mache es damit zum Abgott.

du musst dich ja nicht für dieses Gerät eignen, ebensowenig wie du dich erst durch irgendwelche speziellen oder esoterischen Kenntnisse erst zum Menschen eignen tätest - du musst es nur korrekt bedienen.

Wie ne Kaffeemaschine- die verlangt halt hinten Wasser und vorne Kaffeemehl- wenn beides gemischt in den Wassertank gekippt wird, klappts nicht, obschon grundsätzlich alles für nen korrekten Kaffee vorhanden wäre.

Das ist natürlich eine Art von Konditionierung, und für einige der grossen Freidenker hier ist sowas nicht akzeptabel: 'Ich lass mir doch nicht von einem kaputten Fernseher vorschreiben, wo ich hinschauen soll..'( loriot)
Aber für solch konsequente Menschen gibt es ja dankenswerterweise das auf ihre Struktur zugeschnittene Medium CD - es erfüllt alle Ansprüche an Inklusion, ist radikal beschränkt und hat den Charme eines Verwaltungsbeamten..

Wie schaut denn die entsprechende Struktur für das Medium Vinyl aus kino...?

..wenn ich dir das verrate, müsste ich dich anschliessend töten..- du weisst, wie das bei Sekten ist.
0 tolerance

- ich denke nicht, das du ne ernste Frage auf meinen nicht so ganz ernsten post gestellt hast..

Aber vielleicht ist eine grundsätzlich etwas liberale und tolerante Wesensstruktur bei Vinylisten durchaus förderlich- Trockenobstausscheider wären mit anderen Medien sicher stressfreier unterwegs.

Ähnlich, wie sich ein wasserscheuer Klaustrophobiker nicht als Höhlentaucher eignet- aber vielleicht nen tollen Hochseilartisten abgäbe..

Die haben meißt aber auch Höhenangst.

kinodehemm (Beitrag #8313) schrieb:

meinen nicht so ganz ernsten post

Ok

Der Stein muss rollen,hm?

@Ingo Einverstanden, aber der Gepard -Roland-Vergleich war Käse....

Übrigens, da ja weithin die Meinung herrscht, Loudness War ist eine reine Domäne digitaler Formate, hier das Gegenbeispiel, gerade digitalisiert.

Das kommt raus, wenn Steve Albini versucht, bei seinem Erstlingswerk als Produzent einer Grunge Band den Big Black Krawall überzubügeln.

Tad - Salt Lick EP



Jegliche Dynamik wegkomprimiert.

Ein wenig läßt sich mit Subsonic Filter und Normalisieren retten, aber von HiFi ist es trotzdem gaaanz weit weg.



Vermutlich hat Steve Albini zu viel Rick Rubin über die Schulter geschaut.

frank60 schrieb:

Jegliche Dynamik wegkomprimiert.

... lass über Deine oberste Aufnahme mal Audacity's "Find clipping" drüberlaufen, sieht eher so aus, als hättest Du schlicht übersteuert ...

Nö, mit -3dB aufgenommen. Nicht übersteuert.

Ist auch direkt bei der Vinylwiedergabe zu hören, daß der Sound schlecht ist. Hört sich absolut flach an, fällt gerade dann extrem auf, wenn man direkt davor das Debüt Album von Tad aufliegen hatte. Konnte man im Übrigen seinerzeit auch in diversen Kritiken lesen, daß "Salt Lick" schlecht produziert ist.

Ist das wirklich loudness war? Der Pegel wird doch beim Schneiden leiser gemacht, ansonsten würde die Nadel springen und alles verzerren. Die Frequenzen werden auch beschnitten. Beide Medien haben bestimmt dasselbe (digitale) Master.

Was Du uns da in Deinem ersten Bild zeigst, frank60, sieht wie ein 1a digitales Clipping aus. Zum Vergleich habe ich Dir in der ersten Spur mal ein pink-noise generiert, dessen Maximalwert tatsächlich -3 dBFS wäre. In der zweite Spur ist dann digitale Vollaussteuerung mit 0 dBFS zu sehen. Und in der dritten Spur schließlich, wie die vorherige, vollausgesteuerte Spur mit +6 dB angehoben wird und demzufolge dann satt "digital" clippt. Sieht Deinem Plot ziemlich ähnlich, findest Du nicht?

Mag ähnlich aussehen, ist aber kein Clipping. Die Peak Anzeige hat während der Aufnahme die 0dB Marke nicht mal berührt. Selbst wenn, die benutzte Xonar Essence STX hätte auch weit oberhalb der 0dB Marke mehr als genug Reserven, um nicht zu übersteuern.

Das Ganze sieht aus, wie durch einen Dynamikkompressor gejagt, dadurch ist knapp unter 1.0, also unterhalb 0dB, alles glatt abgeschnitten. Meines Wissens auch eine Form des Loudness War, lasse mich da aber gern korrigieren.

Deshalb habe ich schon mit -3dB Peak aufgenommen, mit 0dB sah es noch schlimmer aus.
Zudem, wäre es Clipping gewesen, wäre der optische Gesamteindruck der abgeschnittenen Signale auch nach den Filtern geblieben, nur mit geringerem Pegel.

Das Debütalbum "God's Balls" habe ich ebenfalls vorgestern digitalisiert, mit gleichem Pegel, aber es ist sowohl optisch kein Vergleich, erst recht nicht akustisch. Es klingt, trotz identischem Pegel, deutlich lauter und vor Allem um Welten wuchtiger, trotzdem sieht der Pegelverlauf wesentlich besser aus, keinerlei abgeschnittene Signale zu sehen.

Wie schon gesagt, die EP hatte schon bei der Veröffentlichung in Sachen Produktion schlechte Kritiken, gute Stücke technisch verhunzt waren teilweise die gnädigen.

frank60 (Beitrag #8322) schrieb:

Das Ganze sieht aus, wie durch einen Dynamikkompressor gejagt

Mich würde interessieren, ob das Master durch den Dynamikkompressor ging und dieses an das CD und Vinyl - Presswerk geschickt wurde. Oder hat das CD Presswerk das Master so stark verdichtet.

frank60 (Beitrag #8322) schrieb:

Deshalb habe ich schon mit -3dB Peak aufgenommen,

Was immer Du da von Schallplatte mit -3 dB aufgenommen haben willst, das hartbegrenzte Signal hätte dann andere Spitzenpegel, als Du uns auftischst. Minus 3 dB peak würden so aussehen:

Leuts, wenn ihr mit 24 oder 32 Bit aufnehmt, habt ihr diese Clipping-Probleme nicht - eine auf Platte (oder CD) befindliche "Loudnesswar"-Aufnahme ist aber natürlich irreparabel - auch wenn ich sie untersteuert aufnehme. Ich selbst hab das beispielsweise bei The Power Station bemerkt beim Digitalisieren meiner Platten. Da am Sound zu manipulieren, indem man zu leise aufnimmt oder die Lautstärke einzelner Passagen senkt, macht es nur noch offensichtlicher, sprich schlimmer.

Deswegen nimmt man Software mit guter DeClip-Funktion. Macht es nicht besser, aber erträglicher.

was fürs Auge

Ach herrjeh, die schöne Strat. Wer mach denn sowas?

was für die Ohren

Genau, Hörtest via Youtube *schneckploopf* ... äh *schenkelklopf*
Ich warte darauf das Superingo Aktivatorpaste über QVC verschleudert. Passen würde das..

Ich oute mich mal als komplett intolerant.
Bei mir scheitert der Test schon an der Interpret-/Titelauswahl.
Alles andere hat ZeeeM schon gesagt.

Das Verlinken an sich find ich schon befremdlich, aber was mich noch viel mehr wundert:
Was zur Hölle bringt einen denn dazu, sowas auf yt überhaupt zu finden bzw anzugucken...

Viel interessanter zu wissen wäre imho, wer die Zeit um dieses Video zu machen und hoch zu laden verschwendet hat? Wann rauscht es lauter, bei CD oder Vinyl?

Das war ebenfalls mein erster Gedanke. War mir dann aber irgendwie zu abstrakt um mich weiter damit zu beschäftigen.
Zu JC hab ich immerhin eine gewisse Verbindung, so mir hier mein Bruder und seine Beweggründe doch näher liegen...

OK, da sind wir wieder. Darf man sowas im Internet zeigen, oder ist es HSE für Einsteiger. Ich meine da hat jemand seinen ganzen Stolz zusammengenommen und das einzige was er im Leben hat, mal präsentiert.
Gruß Beaufighter

Ich meine da hat jemand seinen ganzen Stolz zusammengenommen und das einzige was er im Leben hat, mal präsentiert.

und trotzdem klingt es sch...e

Zaianagl (Beitrag #8332) schrieb:

Das Verlinken an sich find ich schon befremdlich, aber was mich noch viel mehr wundert: Was zur Hölle bringt einen denn dazu, sowas auf yt überhaupt zu finden bzw anzugucken... :?

Diese Frage stellst Du in einem Hifi-Forum? Ich kann mir kaum einen anderen Platz vorstellen, in dem
sinnfreier Zeit verbracht wird. Und das meine ich nicht mal negativ, man braucht Fluchten im Leben.
Man sollte aber nicht nach deren Sinn fragen.

OK, da sind wir wieder. Darf man sowas im Internet zeigen, oder ist es HSE für Einsteiger. Ich meine da hat jemand seinen ganzen Stolz zusammengenommen und das einzige was er im Leben hat, mal präsentiert.

Aha. Ich bin ja noch grundsätzlich bei Dir, dass man seinen Hausrat nicht unbedingt im Internet
dokumentieren muss. Aber Deine weitere Folgerung ist - sogar an dieser Stelle - ziemlich unnötig.

Wieso?
Erstens ist das hier genauso Sinnvoll wie eine Stunde Motorradfahren und zweitens hat es schon eine Menge mit Angeberei zu tun wenn man der Meinung ist den Olymp erklommen zu haben un dies nun erst mal jeder wissen muss.

Gruß Beaufighter

Eine Stunde Motorrad fahren hat einen gravierenden Nachteil....., eine Stunde ist viiiiel zu wenig.