welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

imo ist ja auch für den Musikfan der Sound , respektive die Art der Wiedergabe innerhalb seiner 4 Wände, das Mass der Dinge.

Psychokiller soll halt so knallen, wie ich es aus 'alten Zeiten' über Doppel-Bassrutschen von JBL kannte, Patricia Barber darf man ruhig beim Singen bis auf die Lungenflügel schauen können- und Violent femmes sollten sich nicht nach Reinraum-Hifi anhören.

Auf den Rest ist geschi..., wenn das nicht klappt.

Und da kann einem durchaus auch der TA unterstützend zur Hand gehen , wenn der hinsihctlich seiner Charakteristik zu der ein o anderen Mukke gut passt.
Natürlich kann man mit jedem TA alles abspielen (was dazu technisch geeignet ist..), aber ein feingeistiges Staubsuchgerät mit nem vdH1 müsste ich jetzt nicht speziell für Meshuggah nehmen, ebensowenig mein Q-bert für ne Cembalosuite.

Beaufighter (Beitrag #6817) schrieb:

Wenn ich mir Hifigeräte der 70er und 80er betrachte, die haben alle einen Höhen und Tiefen Regler mitunter die besseren Geräte sogar einen Mittenregler.

Stimmt nicht, es gibt einige Hersteller, deren Geräte damals schon keine Höhen unf Tiefen Regler hatten.

kinodehemm (Beitrag #6818) schrieb:

Psychokiller soll halt so knallen, wie ich es aus 'alten Zeiten' über Doppel-Bassrutschen von JBL kannte, Patricia Barber darf man ruhig beim Singen bis auf die Lungenflügel schauen können- und Violent femmes sollten sich nicht nach Reinraum-Hifi anhören.

AT 150 MLX an Aikido phono 1 auf Technics SL 1710




ps
der Rest der Anlage (LS Bass) muss natürlich auch passen

.JC. (Beitrag #6813) schrieb:

schon komisch, oder ?

Ich denke, das liegt daran, dass die Tonmeister mit dem neuen Medium CD auch erst mal experimentieren mussten. Gaben sie volle Suppe, hieß es: tut in den Ohren weh. Gingen sie mit dem Mikro zu nah dran, wurde es zu scharf.

Ich denke, eine der Kernerkenntnisse, die wir hier alle unterschreiben können, ist, dass es einzig von der Master-Aufnahme abhängt, wie gelungen das Endprodukt wird. Und so gibt es in der Tat viel zu viele unbefriedigende Master für CD.

Würde gerade in nem anderen Thread verlinkt:

Zehn Jahre Compact Disc: Noch immer hält sich der Glaube, die Schallplatte klinge besser. Ausgeklügelte Hörtests bestätigen das nicht

http://www.zeit.de/1...hren/komplettansicht
Man beachte das Datum

Moin

der Weitblick und die Realitätsnähe des Fazits aus dem link von Ingo sollte nochmal gesondert rausgestellt werden:

Daß die Hi-Fi-Zukunft der Digitaltechnik gehört, gilt vielen als gesichert. Schon kommen die ersten digitalen Kassettenrecorder, und Sony brachte vor kurzem Player für die bespiel- und löschbare Mini Disc auf den Markt.

Wer den Siegeszug dieser Medien schon damals so trefflich vorhersagte, muss natürlich absolut ernst genommen werden.

Aber he, zumindest konnte die CD damals in Anspruch nehmen,in den Augen der Tester nicht schlechter als ne LP zu sein- und auch nicht zuverlässig von dieser (klanglich) unterscheidbar zu sein.
Ncht schlecht für ein paar Löcher in Hartplastikscheibchen

Aber i ch denke, wenn erst mal die digitalen Cassetten und die ! löschbare ! Minidisc das Feld aufrollen, ist vinyl Geschichte.

kinodehemm (Beitrag #6823) schrieb:

der Weitblick und die Realitätsnähe des Fazits aus dem link von Ingo sollte nochmal gesondert rausgestellt werden: Daß die Hi-Fi-Zukunft der Digitaltechnik gehört, gilt vielen als gesichert. Schon kommen die ersten digitalen Kassettenrecorder, und Sony brachte vor kurzem Player für die bespiel- und löschbare Mini Disc auf den Markt. Wer den Siegeszug dieser Medien schon damals so trefflich vorhersagte, muss natürlich absolut ernst genommen werden.

Du verdrehst die Fakten, wie Du es brauchst. In dem von Dir zitierten Satz steht nicht, dass der
Mini Disc die Zukunft gehört. Da steht "Daß die Hi-Fi-Zukunft der Digitaltechnik gehört,".
Im Grunde ist dieser Satz überraschend vorsichtig formuliert, so als hätte der Verfasser
durchaus auf dem Schirm gehabt, dass das Medium, mit dem die digitalen Inhalte transportiert
werden, keine besondere Rolle spielen wird. Recht hat er gehabt. Und jetzt kommst Du.

Ich hatte lange Zeit einen DAT-Recorder von Sony (DTC 57 ES), und das war schon ein echt geiles Gerät, das leider ein etwas zickiges Laufwerk verbaut hatte. Tatsächlich war das Ding lange der Recorder und auch Zuspieler meiner Wahl, ich hatte damit viele meiner Platten digitalisiert, und nutzte ihn auch zum stundenlangen Aufnehmen ganzer Radiosendungen.

Er wurde dann irgendwann durch die PCiesierung der Audio-Technik hinweg gespült, in der Bänder durch zeitgemäße Datenträger, und Aufnahmen durch Dateien ersetzt wurden. Im Grunde also nur der Siegeszug dessen, was der Zeit-Artikel vorwegnimmt.

Parrot

Es ist wieder mal bewiesen wie schlecht eine CD ist.
Heute wurde J-M-Jarre Oxygene 3 ausgeliefert.
Ich habe die Lp bekommen ein Freund hat gestern Abend die Cd erhalten.
Die Cd ist grauen Haft laut - Loudness War hat wieder zugeschlagen .
sehe jetzt auch... http://dr.loudness-war.info/album/view/119388
Meine Lp ist viel angenehmer beim Hören.
Deswegen hat es kein Sinn über Cd zusprechen.
Deswegen kaufe ich auch keine Cd's mehr.

So wärs richtig formuliert: Es ist wieder mal bewiesen wie schlecht eine CD aufgrund des schlechten Masters ist

Die alte Geschichte - wenn der Master nix taugt, kann aus dem Sklaven nix werden..

- is glaubich auch von Cato dem Älteren, dieser togatragenden Digitaltucke....

ingo74 (Beitrag #6827) schrieb:

So wärs richtig formuliert: Es ist wieder mal bewiesen wie schlecht eine CD aufgrund des schlechten Masters ist

Richtig,so kann man es auch sagen.
Ich glaub auch nicht daran das es am Master liegt sondern bei der Qualitätsprüfung.
Da hätte Herr Jarr schon sagen müssen das,daß so nicht geht.

Schon oft wurde ähnliches gepostet - ich habs ohnehin grade für was anderes parat, daher nochmal ein paar Peak-Files - Alle die gleiche Zoomstufe - Alle von Original-CDs bzw. Digital-VÖs:

im Vergleich dazu nochmal meine eigene Vinylaufnahme:

Die Depeche Mode sind damals zu leise gepresst worden, wobei das bei dem geringen Rauschen der CD kein Problem ist, aber sie sind halt bei unveränderter Pegelsteller-Position vergleichsweise "matt" - das war damals typisch; einfach 6-10 dB nach oben Luft lassen

Prodigy sind schon 1997 auf den Lautstärke-Zug aufgesprungen - im Gegensatz zu heutigen Lautstärke-Verbrechen kann man sich das aber noch anhören; die Tracks vom Vorgänger-Album sind alle noch ganz "normal" und nur näher an 0 dB.

Die Cat-Power empfinde ich als "perfekt" - Headroom ausgenutzt, nix arg komprimiert, die Lautstärke ist gut aber nicht stressig...so wünschte ich mir das quasi immer.

Die Noisia kann man sich digital wirklich nicht mehr anhören, das hat auch nix mehr mit Hyperakusis oder Ähnlichem zu tun...da blinkt die "over" LED einfach nur noch wie ein Tannenbaum. Man kann die "Lücken" im Soundgewitter schon gar nicht mehr erkennen - das Peak-Meter in Foobar schlägt da problemlos 4-5 dB über 0. Meine eigene Aufnhame kann man sich wenigstens noch anhören ... aber auch das ist schon kein Ausbund an Dynamik mehr.

Liebe Grüße
MOS2000

Tja, deckt sich mit meinen Erfahrungen.
Ich frage mich über welche Schallwandler die Qualitätskontrolle stattfindet.
Für Küchenradio mag ein reduzierter Dynamikumfang wohl noch zu rechtfertigen sein.
Aber Clipping geht gar nicht......das ist handwerkliche Schlamperei.

Hi,

Sirvolkmar (Beitrag #6829) schrieb:

ingo74 (Beitrag #6827) schrieb: So wärs richtig formuliert: Es ist wieder mal bewiesen wie schlecht eine CD aufgrund des schlechten Masters ist Richtig,so kann man es auch sagen.

es häufen sich die Beobachtungen, dass CDs für den Loudnesswar besonders anfällig sind.

Was, wenn die LP viel besser ist, man aber keinen Dreher mehr hat ?
Vinylripp vom Kollegen ?

.JC. (Beitrag #6832) schrieb:

Hi, Sirvolkmar (Beitrag #6829) schrieb: ingo74 (Beitrag #6827) schrieb: So wärs richtig formuliert: Es ist wieder mal bewiesen wie schlecht eine CD aufgrund des schlechten Masters ist Richtig,so kann man es auch sagen. es häufen sich die Beobachtungen, dass CDs für den Loudnesswar besonders anfällig sind. Was, wenn die LP viel besser ist, man aber keinen Dreher mehr hat ? Vinylripp vom Kollegen ? :Y

Dann mußt du mit dieser Klang Cd leben,oder du Kaufst dir ein.
Die alten Hasen haben nie ihre Plattensammlung aufgegeben und so mit besitzen sie auch ein Platten Dreher.

Schlicht den Mist nicht kaufen, egal ob auf Vinyl, CD oder Tesafilm !

Ich habe jetzt die J-M-Jarre - Oxygene 3 auf Festplatte digitalisiert und den DR - Wert ermittelt.
Die Seite 1 hat ein Wert von 11.
Die Seite 2 hat ein Wert von 13.
Die Cd nur 5-6.
Zum Heulen kann ich nur sagen .

Da bekommt die Titelfrage von 2005 einen aktuellen Bezug.

tbc67 (Beitrag #6831) schrieb:

Tja, deckt sich mit meinen Erfahrungen. Ich frage mich über welche Schallwandler die Qualitätskontrolle stattfindet.

Es geht das Gerücht, sie machen es absichtlich so. Laut soll es sein. Lautstärke ist die einzige Größe des Masterings, mit der sich Küchenradio-/USB-LS-/-nebenher-Hörer beeinflussen lassen. Dynamikumfang fällt kaum positiv auf. Im Gegenteil: Beim Nebenher-Hören stört es eher, wenn man die Musik ständig lauter und dann wieder leiser drehen muss...

Für Küchenradio mag ein reduzierter Dynamikumfang wohl noch zu rechtfertigen sein. Aber Clipping geht gar nicht......das ist handwerkliche Schlamperei.

Ich denke, da wird einfach hoch gepokert. "Machen wir's noch lauter, vielleicht fällt das Clipping ja auch nicht auf..."

Aber der Loudness-War ist ja eigentlich nicht das Thema hier.

Pigpreast (Beitrag #6837) schrieb:

Aber der Loudness-War ist ja eigentlich nicht das Thema hier.

Nix für ungt, aber wenn es auf der CD vorkommt und auf Vinyl nicht, ist das für mich sehr wohl Thema und passt auch zum Threadtitel.

Natürlich, in diesem Sinne scheint der Loudness War zunächst hier rein zu passen. Nicht aber die Erörterung, weshalb es ihn gibt, wer was damit bezweckt, wann wer wieso Dynamikkompression und/oder Clipping billigend in Kauf nimmt, nehmen muss oder eben nicht müsste aber doch tut, weil...

Zudem muss man im Sinne des Threads aber auch darauf hinweisen, dass der Loudness War primär ein Masteringproblem ist. Die Vinyl-Versionen der meisten Neuerscheinungen stammen vom gleichen Master wie die CD-Versionen, d. h. auf beiden herrscht der Loudness War gleichermaßen.

Wenn es einen Unterschied zwischen einer Vinyl-Version und einer CD-Version im Hinblick auf den Loudness War gibt, dann deshalb, weil die CD von einem Remaster kommt. Will man den Klang von Vinyl oder CD jedoch im Sinne des Threadtitels miteinander vergleichen, müssen Vinylplatte und CD schon vom selben Master kommen.

Warum, wieso, weshalb will ich auch gar nicht diskutieren. Die Motivation der Produzenten, Musiker oder wem auch immer interessiert mich dabei ebenfalls nicht.
Was mich interessiert, wenn ich beide Medien zur Verfügung habe, wie sich das für mich (!) anhört.
Aktuelles Beispiel, weil heute eingetroffen: Fehlfarben - ...über Menschen. LP inkl CD.
Hier mal die ersten 3 Titel:

CD DR6


Vinyl DR10

tbc67 (Beitrag #6840) schrieb:

Warum, wieso, weshalb will ich auch gar nicht diskutieren. Die Motivation der Produzenten, Musiker oder wem auch immer interessiert mich dabei ebenfalls nicht.

Das ist aber definierend für den Begriff "Loudness War". Und dass der eben hier nicht Thema ist, habe ich gesagt. Nicht mehr und nicht weniger.

Was mich interessiert, wenn ich beide Medien zur Verfügung habe, wie sich das für mich (!) anhört.

In diesem Sinne stimmt es wohl. Und dafür brauchst Du den Begriff "Loudness War" auch nicht diskutieren.

Worüber sind wir uns eigentlich uneins?

---------------------

Im Sinne des Threads kommen mir folgende Fragen in den Sinn:

Kann es sein, dass die CD zwar theoretisch das Medium mit der besseren Dynamik ist, in der Praxis aber viele "totkomprimierte" CD-Versionen im Umlauf sind, während die Vinyl-Version des gleichen Albums noch vom dynamischeren Original-Master vorliegen?

Kann es vielleicht sogar sein, dass es gar nicht mal die als angenehm empfundenen Unzulänglichkeiten des Vinylklangs sind, die ihn bei einigen so beliebt machen, sondern vielmehr der Umstand, dass Vinylplatten häufig von besseren Mastern vorliegen als ihre Pendants auf CD?

Übertriebene Loudness kriegt man schlecht auf die Platte. Die Limits des Mediums disziplinieren.
Obwohl subjektiv auf der dynamikarmen Seite sieht eine Jarre Oxygen von 1976 auf LP um Längen besser aus als eine 2014er CD Version, die fast genauso schlimm ist, wie die aktuelle Oxygen 3 CD.
Auch die MFSL-Variante scheint da gegenüber der LP leicht den Kürzeren zu ziehen.
Aber warum bloss? Am Medium kann es kaum liegen.
Das Atlanta Symphonieorchester mit Carmina Burana unter Robert Shaw, aufgenommen mit einem Urgestein von digitalen Recorder zeigt was das Medium CD kann und da ist noch viel mehr drinn.
http://dr.loudness-war.info/album/view/15016
Es gibt von dem Medium aus den 80ern eine CD des Magazins Audio mit dem Titel Stakkato
http://dr.loudness-war.info/album/view/39319
Das splitternde Glas nehme ich gern zum Test und ich habe da meine Zweifel ob man das überhaupt so authentisch ins Vinyl schnitzen kann, vom Abtasten ganz zu schweigen.
Das die CD in vielen Produktionen so schlecht abschneidet, das kann man dem Medium nicht anlasten, es ist wohl eher eine Marketing Entscheidung. Man sollte mal sich die Produktionen vergleichen nicht über eine Stereoanlage anhören, sondern über in Massen genutzte Wiedergabegeräte. Beipackearbuds, Küchenradio, Bluetoothlautsprecher der preiswerteren Sorte, einfach Autoanlagen. etc. Welches Produkt hinterlässt bei dem Laien, der sich für Technik und dieses Thema hier nicht interessiert, den subjektiv besseren Eindruck?

Edit: Interessanterweise hat Rosa Rauschen einen DR Wert von 11.... was sagt uns das?

Moin moin,

Kann es sein, dass die CD zwar theoretisch das Medium mit der besseren Dynamik ist, in der Praxis aber viele "totkomprimierte" CD-Versionen im Umlauf sind, während die Vinyl-Version des gleichen Albums noch vom dynamischeren Original-Master vorliegen? Kann es vielleicht sogar sein, dass es gar nicht mal die als angenehm empfundenen Unzulänglichkeiten des Vinylklangs sind, die ihn bei einigen so beliebt machen, sondern vielmehr der Umstand, dass Vinylplatten häufig von besseren Mastern vorliegen als ihre Pendants auf CD?

Das habe ich bereits vor gefühlten 3000 Posts hier mal versucht in die Waagschale zu schmeißen.

Dabei wurde ich unter anderem von Ingo und Hörbert und Gefolge derartig niedergetrampelt das sich so was wie ein gespaltenes Verhältnis auftat. Mir wurde vorgeworfen, dass es völlig egal sei was besser klingt wichtig sei was im eigentlichen besser ist. Darauf hin habe ich angemerkt das es mir in meinen 4 Wänden egal ist was besser wäre mich interessiert nur was tatsächlich besser ist. Dann wiederum wurde mir unterstellt das ich als ewig gestriger keine Ahnung von Technik habe und mir mal über die technischen Werte im klaren werden soll dann würde ich schon begreifen wie hölzern mein Weg ist.

Ich warte nun eigentlich darauf das dich Parrot, Ingo und Gefolge niederwalzen.

Gruß Beaufighter

Pigpreast (Beitrag #6841) schrieb:

Kann es sein, dass die CD zwar theoretisch das Medium mit der besseren Dynamik ist, in der Praxis aber viele "totkomprimierte" CD-Versionen im Umlauf sind, während die Vinyl-Version des gleichen Albums noch vom dynamischeren Original-Master vorliegen?

Kann sein, kann auch nicht sein. Du kannst dich ja mal auf die Suche machen und für jede CD die entsprechende Platte vergleichen und dann wissen wir, ob diese Behauptung allgemein richtig ist

Kann es vielleicht sogar sein, dass es gar nicht mal die als angenehm empfundenen Unzulänglichkeiten des Vinylklangs sind, die ihn bei einigen so beliebt machen, sondern vielmehr der Umstand, dass Vinylplatten häufig von besseren Mastern vorliegen als ihre Pendants auf CD?

Das versuchen dir hier 4 (!) Vinyl"junkies" wahr zu machen, aber spiegelt das auch die Realität wieder..?

Beaufighter (Beitrag #6843) schrieb:

Dabei wurde ich unter anderem von Ingo und Hörbert und Gefolge derartig niedergetrampelt ...

Wow, was für eine Dramatik
Auf deine Ausdrucksweise und direkten/indirekten Provokationen hast du die entsprechenden Antworten erhalten. Wenn du das nicht abkannst, dann ändere etwas an deinem Postverhalten und du wirst dann auch die entsprechenden Rückmeldungen erhalten..!

Ach Ingo,

Wow, was für eine Dramatik Auf deine Ausdrucksweise und direkten/indirekten Provokationen hast du die entsprechenden Antworten erhalten. Wenn du das nicht abkannst, dann ändere etwas an deinem Postverhalten und du wirst dann auch die entsprechenden Rückmeldungen erhalten..!

Ich warte nur darauf das du dich konsequent verhältst. Was du zum besten über mich und andere gibst, dass habe ich schon seit vielen Posts unter Minderwertigkeitskomplexen deinerseits abgetan.


Gruß Beaufighter

Hi,

ZeeeM (Beitrag #6842) schrieb:

Das splitternde Glas nehme ich gern zum Test und ich habe da meine Zweifel ob man das überhaupt so authentisch ins Vinyl schnitzen kann, vom Abtasten ganz zu schweigen.

dazu ganz kurz: wenn der Schneidstichel die Musik "schreiben" kann, dann das AT 150 MLX sie auch auslesen.

Beaufighter (Beitrag #6845) schrieb:

dass habe ich schon seit vielen Posts unter Minderwertigkeitskomplexen deinerseits abgetan.

Und du heulst rum, lügst, verdrehst Tatsachen und wunderst dich, wie man dann auf dich reagiert..? *hahahahahah

ZeeeM (Beitrag #6842) schrieb:

Übertriebene Loudness kriegt man schlecht auf die Platte. Die Limits des Mediums disziplinieren.

Das mit dem Disziplinieren sehe ich so nicht. Ich wüsste nicht, was einen daran hindern sollte, auch bei Vinyl die leisen und mittleren Passagen in der Lautstärke anzuheben, sprich: die Dynamik zu komprimieren. Und was das Clipping anbelangt, könnte man sich m. E. bei Vinyl eigentlich noch mehr erlauben als bei digitalen Medien, da analoges Clipping weniger scheußlich klingt bzw. weniger auffällt als digitales Intersample-Over.

Ich glaube eher, dass bei Vinyl lediglich weniger Interesse besteht, laute Alben auf den Markt zu schmeißen, da im Radio vor allem digitale Medien Verwendung finden.

Was den Loudness War bei digitalen Medien (der ja zunächst nur als "Loudness Race" begann") hat ausbrechen lassen, war der "verlockende" Umstand, dass die CD mit einer Lautstärkereserve geboren wurde. Dynamikkompression und/oder Clipping/Intersample-Over wurden erst "notwendig" als diese Reserve aufgebraucht war. Da war die Vinylplatte lautstärketechnisch bereits abgehangen.

ZeeeM (Beitrag #6842) schrieb:

Man sollte mal sich die Produktionen vergleichen nicht über eine Stereoanlage anhören, sondern über in Massen genutzte Wiedergabegeräte. Beipackearbuds, Küchenradio, Bluetoothlautsprecher der preiswerteren Sorte, einfach Autoanlagen. etc.

Nun, wenn das meiste der Produktionen heutzutage tatsächlich mit Blick auf eben solche Wiedergabegeräte gemacht ist, muss man sich halt nicht wundern, wenn's dann über 'ne echte Stereoanlage nicht mehr so gut klingt.
Besonders im Vergleich zur LP - die im Normalfall auf Stereoanlagen abgespielt und demnach auch mit Blick auf solche produziert wird.

@ingo

Jemanden der Lüge zu bezichtigen ist ein starkes Stück.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du diese Behauptung im Fall der Fälle beweisen könntest.

Ich bitte dich darum, dich zurück zu halten.

Moin moin,

ingo74 (Beitrag #6847) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #6845) schrieb: dass habe ich schon seit vielen Posts unter Minderwertigkeitskomplexen deinerseits abgetan. Und du heulst rum, lügst, verdrehst Tatsachen und wunderst dich, wie man dann auf dich reagiert..? *hahahahahah :X

ja, das ist dein Niveau. Kann mich nicht entsinnen hier geheult zu haben, wo habe ich gelogen? Da das ja eine Behauptung von dir ist kannst du sie sicherlich beweisen.

Scheinst ja doch ein dünnes Beamten Nervenkostüm zu haben.


Eine Klassifizierung deiner Person unterlasse ich lieber, sonst müsste ich doch Worte verwenden die mir selbst die laschste Zensur nicht mehr durchgehen lässt.

Na Beaufighter, weißt du dir nur noch mit Beleidigungen zu helfen..?

@Holger - Ich habe Beaufighter nicht niedergetrampelt, das ist so wie einiges andere von ihm schlichtweg gelogen.

Ohh doch, das habt ihr. Mit Beschimpfungen wie Wurm und ich sei nicht in der Lage logisch und klar zu denken und mein Intellekt reiche wohl für euren Diskussionsniveau nicht aus.


Hier kann man schon davon sprechen das ihr mich Verbal niedergetrampelt habt. Gerade und genau zu dem Thema welches Pigpreast ansprach.

Auch das stimmt nicht.

Pigpreast (Beitrag #6841) schrieb:

Worüber sind wir uns eigentlich uneins? --------------------- Im Sinne des Threads kommen mir folgende Fragen in den Sinn: Kann es sein, dass die CD zwar theoretisch das Medium mit der besseren Dynamik ist, in der Praxis aber viele "totkomprimierte" CD-Versionen im Umlauf sind, während die Vinyl-Version des gleichen Albums noch vom dynamischeren Original-Master vorliegen? Kann es vielleicht sogar sein, dass es gar nicht mal die als angenehm empfundenen Unzulänglichkeiten des Vinylklangs sind, die ihn bei einigen so beliebt machen, sondern vielmehr der Umstand, dass Vinylplatten häufig von besseren Mastern vorliegen als ihre Pendants auf CD?

Ich hatte das Gefühl, dass du mir unterstellen wolltest, dass ich Loudness War diskutieren wolle. Wollte und will ich nicht. Deswegen habe ich den Begriff in unserem Schlagabtausch auch nicht benutzt. Desweiteren interessieren mich auch keine Master. Der Grund warum etwas besser oder schlechter klingt, mehr oder weniger Störgeräusche hat, ist mir schlicht egal.
Der letzte Absatz oben trifft es wohl. Ich meine mal gehört zu haben, dass manche Produzenten aus Kostengründen auf Vinyl verzichten, weil klar ist, dass dafür ein anderes Master hergestellt werden muss.
Eine Schallplatte mit Loudnes War ist mir in über 30 Jahren Vinyl noch nicht untergekommen.

Gruß

ingo74 (Beitrag #6844) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #6841) schrieb: Kann es vielleicht sogar sein, dass es gar nicht mal die als angenehm empfundenen Unzulänglichkeiten des Vinylklangs sind, die ihn bei einigen so beliebt machen, sondern vielmehr der Umstand, dass Vinylplatten häufig von besseren Mastern vorliegen als ihre Pendants auf CD? Das versuchen dir hier 4 (!) Vinyl"junkies" wahr zu machen, aber spiegelt das auch die Realität wieder..?

Ja, genau das ist die Frage.

Kann sein, kann auch nicht sein. Du kannst dich ja mal auf die Suche machen und für jede CD die entsprechende Platte vergleichen und dann wissen wir, ob diese Behauptung allgemein richtig ist

Das wäre zumindest ein Ansatz, die Frage zu beantworten. Einzelbeispiele wurden hier ja schon vorgelegt. Wahrscheinlich gibt es sogar irgendwo im Netz Datenbanken zu den Dynamik-Ranges unterschiedlicher Veröffentlichungen. Dass weder Du noch ich, noch die "Vinyl-Junkies" sich die Mühe machen wollen, da systematisch ranzugehen, ändert ja nichts daran, dass die Frage unbeantwortet ist.

Overall gesehen wäre das natürlich ein uferloses Unterfangen, aber sagen wir mal so: Wenn ein Vinyl-Junkie zumindest all die Alben, die er selber als Vinyl und CD vorliegen hat, auf die DR untersucht und dabei ein Ergebnis zugunsten seiner Vinylplatten heraus kommt, würde ich mich zumindest zu der Vermutung hinreißen lassen, dieser Umstand habe bei der Entwicklung seiner Vinyl-Bevorzugung eine nicht unwesentliche Rolle gespielt.

Pigpreast (Beitrag #6856) schrieb:

Wenn ein Vinyl-Junkie zumindest all die Alben, die er selber als Vinyl und CD vorliegen hat, auf die DR untersucht und dabei ein Ergebnis zugunsten seiner Vinylplatten heraus kommt, würde ich mich zumindest zu der Vermutung hinreißen lassen, dieser Umstand ...

...könnte dafür verantwortlich sein, dass die LP von Vielen als besser klingend empfunden werden kann.

Wird für Vinyl ein seperates Mastering gemacht? Ich habe einige Alben als CD & Vinyl. Im Parallelbetrieb klingen sie nahezu identisch. CD hart wie Beton, brachial. Die LP etwas leiser, angenehmer, abgerundet, leicht verwischt. Die Höhen so betont wie bei CD oder einem BIAS korrekt Kassettendeck. Ich muss die Höhen runterholen oder ein einfaches 29€ Audio Technica System benutzen.

tbc67 (Beitrag #6855) schrieb:

Ich hatte das Gefühl, dass du mir unterstellen wolltest, dass ich Loudness War diskutieren wolle.

Dann hast Du etwas in den falschen Hals gekriegt. Ich habe das lediglich hinter meine Ausführungen zum Loudness War gesetzt, um zu erkennen zu geben, dass mir bewusst wurde, dass ich gerade dabei war abzuschweifen. (Verbunden mit dem Hintergedanken, man müsse auf diese meine Ausführungen nicht vertiefend eingehen.)

Texter (Beitrag #6858) schrieb:

Wird für Vinyl ein seperates Mastering gemacht?

Früher tendenziell nicht bei Alben älter 20 Jahre, heute schon, da die digitale Kompression heutiger Tage nicht mehr auf Vinyl darstellbar ist.

Moin moin,

@Pigpreast das kann einer der Gründe sein. Vinyl zu bevorzugen kann und muss nicht nur klangliche Gründe haben. Das ist hier aber überhaupt nicht gefragt. Genau aus diesem Grund ist es mitunter, unter weglassen weiterer Gründe, schwierig den mageren wenn vorhanden, klanglichen Vorteil als Begründung für leidenschaftliches Sammeln dastehen zu lassen.

Holger (Beitrag #6857) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #6856) schrieb: Wenn ein Vinyl-Junkie zumindest all die Alben, die er selber als Vinyl und CD vorliegen hat, auf die DR untersucht und dabei ein Ergebnis zugunsten seiner Vinylplatten heraus kommt, würde ich mich zumindest zu der Vermutung hinreißen lassen, dieser Umstand ... ...könnte dafür verantwortlich sein, dass die LP von Vielen als besser klingend empfunden werden kann.

Nein, da muss ich pedantisch sein: Mit "dieser Umstand" ist ausschließlich das Ergebnis bezüglich der Sammlung dieses Vinyl-Freundes gemeint und daher ließe er zunächst auch nur Rückschlüsse auf die möglichen Gründe dieses einen Vinyl-Hörers zu.

Gut, wenn dessen Sammlung so groß und breitgefächert wäre, dass man sie als repräsentativ betrachten könnte oder wenn jene systematische Auswertung von vielen gemacht würde, so dass man deren Sammlungen insgesamt als repräsentativ betrachten könnte, dann kämen wir der Vermutung, es könne auch bei den vielen Vinyl-Freunden, deren Sammlungen nicht untersucht wurden, etwas näher.

Pigpreast (Beitrag #6856) schrieb:

Overall gesehen wäre das natürlich ein uferloses Unterfangen

Ja, vor allem, weil es dermaßen viele verschiedene Musikrichtungen, Versionen etc gibt.
Deswegen ist ja meine Intention, dass man praktisch generell nicht verallgemeinern kann, sondern dass Aussagen bzgl des Threadtitels subjektiv sind und nur für bestimmte Platten/CD´s gelten...

@Beaufighter:

Ich meinte das im Sinne des Threadtitels, da geht es nunmal um die Meinung zum Klang. Dass es noch andere Gründe gibt, sich für Vinyl zu begeistern, stelle ich gar nicht in Abrede. Ich wollte nur sagen: Wenn es schon klangliche Gründe sind, dann vielleicht eben auch diese und eben nicht nur als Wärme fehlgedeuteten Klirr.

Ja Pigpreast, das ist die Crux an der Fragestellung, sie zielt auf die Subjektivität eines jeden Sammlers. Egal welches Medium er sammelt oder ob er überhaupt noch ein Medium sammelt.

Der eine hat miese Erfahrungen mit CDs gesammelt, der nächste findet den Klirr so schön weich und wieder einer vergleicht Zahlen und kommt zu ganz eigenen Schlüssen.
Und keinem kann man unrecht geben.

Deshalb dreht sich dieser Thread im Kreise des Geschehens.

ingo74 (Beitrag #6863) schrieb:

Deswegen ist ja meine Intention, dass man praktisch generell nicht verallgemeinern kann, sondern dass Aussagen bzgl des Threadtitels subjektiv sind und nur für bestimmte Platten/CD´s gelten...

Dass ich das ähnlich sehe, dürfte aus Beitrag #6862 hervorgehen.

Ich denke aber auch, dass, sobald das geklärt ist, nicht jede Äußerung, die auch nur im Entferntesten den Eindruck von Verallgemeinerung zu vermitteln geeignet ist, gleich als generell gemeinten Angriff auf die Wahrheit gewertet werden muss.