OLED - Die Zukunft?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

War Ironisch gemeint. Es braucht nicht mal 8K, denn dafür müsste der TV sehr gross sein, da ja schon 4K sehr grenzwertig ist.

Bitte diesen Thread nicht wieder mit 8K zumüllen. Das wurde hier schon mindestens 5 mal durchgekaut.

Mir ist die "Grenze des menschlichen Auges" noch nicht klar.
Kannst du das bitte erläutern, V._Sch.?

Bei einer Diagonale von 120 Zoll könnte ich mir gut 16k oder 32k vorstellen.
Bei einer Videowall vom 10m x 5m auch noch viel mehr.

Also wenn da diese komische Grenze nicht wär...

ich glaube zwar das berti schon auf das gleiche hinaus wollte aber es ist doch eindeutig, dass es auf zwei Faktoren ankommt ob diese ominöse "grenze des menschlichen Auges" erreicht ist.

1. Pixeldichte
2. Abstand zur Bildfläche


8k auf einem 4-zoll händy ist halt etwas anderes als auf einer 16x9m Leinwand...

100% entspricht einer Winkelminute.
Im sehr jungen alter mit extrem guten Augen können es eventuell 200% sein, also 0,5 Winkelminuten.
1 Winkelminute bedeutet zwei Punkte in 100m entfernung können unterschieden werden, wenn sie 3cm voneinander entfernt sind.

So viel zur Theorie.
Praxis ist es so, dass es stark davon abhängt, wie nah man an einem Gerät sitzt.
Es gibt da für "Kino" folgende Formel (mit leichter Variation immer wieder):
Mindestabstand = Bildflächenbreite x Faktor 1,5
Idealer Abstand = Bildflächenbreite x Faktor 3,8
Maximalabstand = Bildflächenbreite x Faktor 6,0

Nehmen wir an man will es groß, wählt also den Mindestabstand.
Dann müsste die Auflösung wie folgt sein:
Mindestabstand = Bildflächenbreite(in Metern) x Faktor 1,5
Abstand zweier Pixel(in Metern) = Mindestabstand * 0,00015
Auflösung Vertikal = Bildflächenbreite / Abstand zweier Pixel
(Zu beachten ist, dass in diesem Fall gerade eben jeder Pixel zu unterscheiden ist, wenn man eine Sehschärfe von 200% hat. Will man mehr oder weniger, muss man entsprechend anpassen).

Hieraus kann man nun feststellen, dass wenn man die Formel für den Mindestabstand einhält, es eine Auflösung gibt, die immer korrekt ist und zwar:

Auflösung Vertikal = Bildflächenbreite / Abstand zweier Pixel = Bildflächenbreite / (Mindestabstand * 0,0003) = Bildflächenbreite/ ([Bildflächenbreite * 1,5]*0,0003)= 1 / (1,5*0,00015) = 4444,44.

Wenn man jetzt z.B. nur eine Sehschärfe von 100% hat, würden also sogar 2222 Pixel in der vertikalen reichen.

Soviel zum Thema wieviel K man braucht.

Noch kurz Anwendungsbeispiel:
Bei 65Zoll hat man eine Bildbreite von 1,44m, macht einen normalen Sitzabstand von 2,16 metern (nicht ganz unrealistisch).
Somit ist Full HD in etwa ausreichend ;-)

(edit: Rechenfehler korrigiert)

Könnten wir endlich mit dem ganzen OT aufhören? Danke.

Und wieder einmal hat es ein einzelner User Geschäft mit nur einem sinnfreien Beitrag, etliche ot-Folgeposts zu generieren.
Ich bin dafür, dass ab v.sch. Alles vom Moderator gelöscht wird, da es ot ist und schon durchgekaut wurde.
Noch jemand dafür?

Könnten wir endlich mit dem ganzen OT aufhören?

so OT ist das gar nicht. Ist ja nicht so, dass mit OLED das Thema Auflösung beendet ist....

Und an alle anderen: ein bisschen themenbezogener darf's schon bleiben.

Grüße
Tobias

Alles vom Moderator gelöscht wird, da es ot ist und schon durchgekaut wurde. Noch jemand dafür?

bei einem Thread mit bald 380 Seiten spielen ein paar OT Postings keine Rolle. Der Thread war auch vorher kein Beispiel für ausnahmslose "on topic" Diskussion.

Grüße
Tobias

Es geht nicht um OT. Das Thema 8K kommt gefühlt alle 5 Seiten wieder aufs neue zum Vorschein. Alle Argumente können auf den zurückliegenden Seiten bereits nachgelesen werden. Das ist der Kern des Pudels hier.

itzek (Beitrag #7582) schrieb:

Es geht nicht um OT. Das Thema 8K kommt gefühlt alle 5 Seiten wieder aufs neue zum Vorschein. Alle Argumente können auf den zurückliegenden Seiten bereits nachgelesen werden. Das ist der Kern des Pudels hier. ;)

Das mit den Auflösung der Augen auch.

Fudoh (Beitrag #7581) schrieb:

Alles vom Moderator gelöscht wird, da es ot ist und schon durchgekaut wurde. Noch jemand dafür? bei einem Thread mit bald 380 Seiten spielen ein paar OT Postings keine Rolle. Der Thread war auch vorher kein Beispiel für ausnahmslose "on topic" Diskussion. Grüße Tobias

Ein paar OTs wäre ja noch okay. Aber sag uns jetzt bitte nicht, dass Du nicht wüßtest, dass so etwas meist ausartet. Also am besten gleich im Keim ersticken.

Was unser spezieller Member anbelangt,....

Er stiftet hier ständig Unruhe. In jedem anderen Forum, und ich kenne viele, wäre der schon längst geflogen.

Ich, und auch viele andere haben hier schon längst den Eindruck gewonnen, dass V-Sch. hier ein Sonderstatus genießt. Das kleinste falsche Wort von uns und schwups, ist der Beitrag gelöscht. Aber dieser User hat hier Narrenfreiheit.

Und 4K oder 8K hat hier im Thread rein gar nichts verloren. Hier geht es um die Zukunft von OLED. Was UHD etc. anbelangt, so gibt es hierzu einen eigenen Thread. Also @Mod,...einfach verschieben und gut ist.

Übrigens, als Moderator solltest Du wissen, dass Doppelpostings lt. Regeln nicht erwünscht sind. Man kann seine Beiträge nämlich editieren. Zumindest bis zu einem bestimmten Zeitpunkt. Immer schön als gutes Beispiel voranschreiten

So, nu hoffe ich, dass es hier mit OLED weitergeht. Denn wenn ich mich für 4K oder 8K interessieren würde, dann würde ich mich im entsprechenden Thread aufhalten. Ich interessiere mich aber nicht für UHD & Co und deshalb bin ich hier im Thread, um etwas über OLED zu erfahren oder mitzuteilen. Da habe ich keine große Lust mir solche OT-Beiträge durchzulesen.

Hi,

Wenn man sich moderativ zu Postings von unterschiedlichen Autoren äußert so ist es schon angebracht, dieses auch in 2 oder mehr Postings ggfs. auch hineinander zu tun - sonst fühlen sich hinterher wieder alle in einen Topf geworfen.

Daher ist der Einwand des Doppelposts hier unzutreffend.

Auch die Behauptung, dass ein gewisser User hier "Narrenfreiheit" genösse ist bei Durchsicht der moderativen Aktionen bezügl. dieses Users ebenfalls schlichtweg falsch.

LG
Aresta

was wäre dieser thread schon ohne v.Sch...
ihr dürft nicht alles immer so persönlich nehmen den kritik(sei sie noch so falsch) gehört zum leben dazu.

greetz

Nur gibt es eben Unterschiede zwischen Kritik, Meckern, Bashen, substanzlosem Gelaber, Schlechtreden, Miesmachen usw.

Sachliche Kritik ist leider selten.

richtig deswegen soll man bei unsinnigen und themenfremden posts einfach die finger still halten...

greetz

Edit hgdo: und unsinnige Komplettzitate des unmittelbar vorausgehenden Beitrags unterlassen (Zitat entfernt)

Laut David Mackenzie haben übrigens alle derzeitigen LG-OLEDs unabschaltbares DNR

Wo finde ich denn was dazu?

So viele abkürzungen immer. Komm da total durcheinander, was ist DNR noch mal?

Digital Noise Reduction

berti56 (Beitrag #7575) schrieb:

Mir ist die "Grenze des menschlichen Auges" noch nicht klar. Kannst du das bitte erläutern, V._Sch.? Bei einer Diagonale von 120 Zoll könnte ich mir gut 16k oder 32k vorstellen. Bei einer Videowall vom 10m x 5m auch noch viel mehr. Also wenn da diese komische Grenze nicht wär...

Auch das stammt nicht von mir, sondern ist eine Aussage eines Technikers, der 8 k vorführte.

Gestern Abend rief jemand von LG an, erst dachte ich es ist jemand vom OLED Forum. Man möchte mich von den Vorzügen der OLED Technik überzeugen und wenn das wirklich keiner von euch war, gibt es demnächst einen 77ziger umsonst.

Okay...

V._Sch. (Beitrag #7592) schrieb:

Auch das stammt nicht von mir, sondern ist eine Aussage eines Technikers, der 8 k vorführte.

Und das glaubts du dem? Warum hälst du 8k für wichtig?

@Sunset1982
http://forums.hdtvte...16.msg42320#msg42320

Cool, das geht ja einfach:

Also meine meinung, oled ist der letzte Schrott...!!

Jetzt warte ich gespannt auf einen Anruf von LG, dann ist ja doch noch ein Urlaub drinn dieses Jahr...

V._Sch. (Beitrag #7593) schrieb:

Gestern Abend rief jemand von LG an, erst dachte ich es ist jemand vom OLED Forum. Man möchte mich von den Vorzügen der OLED Technik überzeugen und wenn das wirklich keiner von euch war, gibt es demnächst einen 77ziger umsonst.

Bist du Gewerbetreibender? Wo hat LG oder wer auch immer, deine Nr. her? Und mal unter uns. LG wird es ziemlich wumpe sein, was du von OLED hälst und warum zur Hölle sollten sie dir einen 77" TV schenken, nur um dich von OLED zu überzeugen? Sorry, also was alberneres hab ich echt noch nicht gelesen.

Seh ich auch so

V._Sch. (Beitrag #7593) schrieb:

Gestern Abend rief jemand von LG an, erst dachte ich es ist jemand vom OLED Forum. Man möchte mich von den Vorzügen der OLED Technik überzeugen und wenn das wirklich keiner von euch war, gibt es demnächst einen 77ziger umsonst.

Ganz ehrlich, so habe ich hier schon lange nicht mehr gelacht.

http://www.ultra-hdt...-4k-oled-tv-geleakt/

Muppi (Beitrag #7600) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #7593) schrieb: Gestern Abend rief jemand von LG an, erst dachte ich es ist jemand vom OLED Forum. Man möchte mich von den Vorzügen der OLED Technik überzeugen und wenn das wirklich keiner von euch war, gibt es demnächst einen 77ziger umsonst. Ganz ehrlich, so habe ich hier schon lange nicht mehr gelacht. :D

Die Chancen steigen, falls das keiner von euch war.

@Incredibile
Das Frage ich mich auch schon die ganze Zeit. Zwar kenne ich die Leute von den Messeständen aber das ich der bin, der hier schreibt, weiß eigentlich keiner.

Schon bekannt?

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201407/14-0731E/

JOLED plans to focus primarily on development of medium-size OLED displays for use in tablets, mobile PCs, and signage, where the unique features of OLED, including lightness/thinness and flexibility, can be leveraged. JOLED will aim to bring innovative products by leveraging flexible display technologies, aiming for improved moldability and durability as well as further reduction in weight.

Ich denke das ist die interessanteste Aussage.

Scheinbar will die Japan AG auf andere Techniken beim TV setzen. Vielleicht schielt man schon auf die Nanopixel.

Panasonic, Sony und Toshiba bauen keine TVs, sondern lassen lieber bauen...

V._Sch. (Beitrag #7592) schrieb:

berti56 (Beitrag #7575) schrieb: Mir ist die "Grenze des menschlichen Auges" noch nicht klar. Kannst du das bitte erläutern, V._Sch.? Bei einer Diagonale von 120 Zoll könnte ich mir gut 16k oder 32k vorstellen. Bei einer Videowall vom 10m x 5m auch noch viel mehr. Also wenn da diese komische Grenze nicht wär... Auch das stammt nicht von mir, sondern ist eine Aussage eines Technikers, der 8 k vorführte.

Grundsätzlich sind Zitate und Aussagen Dritter auch als solche zu kennzeichnen.
Die Aussage dieses "Technikers" sind natürlich so lange blödsinnig, solange die Auflösung ohne jeglichen Bezug auf die Displaygröße benutzt wird.

Noch nie nanopixel vorher gehört. Habs mir gerade mal ergoogelt, aber irgendwie noch nicht ganz rausgekriegt, wie die denn Leuchten.
Oder ist das wie ein Bild, also leuchtet nicht, sondern erzeugt fabren durch absorption?

celle (Beitrag #7607) schrieb:

Panasonic, Sony und Toshiba bauen keine TVs, sondern lassen lieber bauen...

Hä? Sie kaufen das Panel zu, so wie sie vielleicht auch ein Netzteil oder einen Speicherchip zukaufen. Aber die gesamte Bildverarbeitung stammt von den jeweiligen Herstellern und auch die Geräte werden von diesen Herstellern selbst zusammengebaut. Wie kommst Du zu dieser Aussage?

Hagge

hagge (Beitrag #7610) schrieb:

celle (Beitrag #7607) schrieb: Panasonic, Sony und Toshiba bauen keine TVs, sondern lassen lieber bauen... Hä? Sie kaufen das Panel zu, Hagge

ich glaub so war das auch gemeint, ich habs zumindest so verstanden

Aber die gesamte Bildverarbeitung stammt von den jeweiligen Herstellern und auch die Geräte werden von diesen Herstellern selbst zusammengebaut. Wie kommst Du zu dieser Aussage?

Eigentlich hast du dir die Frage schon selbst beantwortet:

Hä? Sie kaufen das Panel zu, so wie sie vielleicht auch ein Netzteil oder einen Speicherchip zukaufen.

Um mehr geht es in diesem Zusammenhang doch gar nicht. Sony wird keine eigene Fabrik bauen um TV-Panels jeglicher Technologie zu fertigen - weder OLED, weder Crystal-LED, weder Nanopixel (was übrigens auch OLED sein kann...). Sony fährt die Apple-Strategie und ist in dem Segment kein klassischer Hardwareproduzent wie Samsung, LG und auch Sharp, bei denen von Entwicklung bis Endfertigung etwas in Eigenregie entsteht. Der Arbeiter der einen Sony-TV zusammenschraubt bekommt sein Geld nicht von Sony...

Naja, ich wunder mich halt ein bisschen, was die Aussage soll. Klingt irgendwie so negativ bzw. abwertend.

Gruß,

Hagge

BigBubby (Beitrag #7609) schrieb:

Noch nie nanopixel vorher gehört. Habs mir gerade mal ergoogelt, aber irgendwie noch nicht ganz rausgekriegt, wie die denn Leuchten. Oder ist das wie ein Bild, also leuchtet nicht, sondern erzeugt fabren durch absorption?

Schaust Du hier. http://www.bbc.com/news/science-environment-28231084

Ah, jetzt, ja! Verstehe! Die Frage 2k <> 4k <> 8k <> 16k ist eigentlich schon obsolet. Das Display der näheren Zukunft muss natürlich 1024k-Auflösung bieten können (1'048'576 * 589'824 Pixel -- also gut das 500fache * 500fache von Full-HD) . Wenn OLED das nicht hinkriegt, dann ist es eine Totgeburt und hat keine Zukunft.

Naja, ich wunder mich halt ein bisschen, was die Aussage soll

Die Absicht hinter "V._Sch." seiner Aussage war ja wohl eindeutig...

hagge (Beitrag #7610) schrieb:

Aber die gesamte Bildverarbeitung stammt von den jeweiligen Herstellern ....

Das Schaltungsdesign vielleicht schon, aber die notwendigen ICs dafür kommen schon sehr häufig von Fremdherstellern.

-Blockmaster- (Beitrag #7617) schrieb:

Das Schaltungsdesign vielleicht schon, aber die notwendigen ICs dafür kommen schon sehr häufig von Fremdherstellern.

alles was man selber nicht "mehr" entwickeln muß kommt von den großen
meiner meinung nach haben heutzutege viel zu viele ihre hände im spiel ...

greetz

-Didée- (Beitrag #7615) schrieb:

Ah, jetzt, ja! Verstehe! Die Frage 2k <> 4k <> 8k <> 16k ist eigentlich schon obsolet. Das Display der näheren Zukunft muss natürlich 1024k-Auflösung bieten können (1'048'576 * 589'824 Pixel -- also gut das 500fache * 500fache von Full-HD) . Wenn OLED das nicht hinkriegt, dann ist es eine Totgeburt und hat keine Zukunft. :D

Die neue Technologie lässt sich Pixelgenau schalten und hätte eine deutlich längere Lebenszeit.

Schau an. Und ich hatte gedacht, bei OLEDs könnte man die Pixel ebenfalls einzeln ansteuern. Wie man sich doch täuschen kann.

Immerhin, bis jetzt ist die "neue Technologie" noch nicht mal in der Lage Bewegtbilder darzustellen, und Farben sind auch noch ein wenig schwierig. Aber wir wollen nicht pessimistisch sein, in zehn bis zwanzig Jahren wird sich da sicher noch einiges verbessern. Problem ist, bis die Technik marktreif ist, stehen die OLEDs sprichwörtlich in sämtlichen Wohnzimmern, oder hängen als Tapete an der Wand.

Bisher verkauft sich OLED TV eher schleppend. Die große Mehrheit kauft LCD TV. Das ist jedenfalls Fakt. Sony äußert sich zu OLED TV so, vorsichtig den Markt beobachten und wenn der Markt tatsächlich OLED TV kauft, steigt man ein. Man kann zu viel Geld verbrennen mit OLED TV. LG kann das nur mit staatlicher Hilfe durchstehen.