OLED - Die Zukunft?

ja, schon, aber die Frage ist doch ab wann und was bis dahin aus OLED geworden ist, wenn OLED die Entwicklung so weiterbehält dann können sehr große Diagonalen, verschiedenste Modelle(gebogen, transparent, acoustic surface, wallpaper, etc.) die nochmals deutlich heller können als heute -

dann wird sich doch die Frage stellen :wir haben doch OLED, wozu eine neue Technologie die auch wieder erstmal reifen und günstiger werden muss?

Es wäre denkbar dass neben OLED und LCD(LCD wird so oder so noch erhalten bleiben, dafür werden einfach zu viele zu günstig gebaut und verkauft) noch eine dritte Technologie überleben kann.

Die nächsten 10 Jahre sind zu unsicher als dass man sicher sagen kann was wie wo wann geschehen wird.

Das waren die letzten 10 doch auch

Nein. Es war ja 2007 schon klar dass sich LCD durchsetzen wird und Plasma ein nischenprodukt bleibt.

Das 150" microLED-Display ist nichts anderes als Sony´s CLEDIS/Crystal-LED-Technologie für den Profibereich. Groß, schwer, vergleichbar große Füllrate die eine Miniaturisierung erschwert und ein hoher Verbrauch. Das ist nichts für den heimischen TV-Markt. Wenn es so einfach wäre, hätte Sony da schon lange etwas nach dem 55"-Prototyp auf die Beine gestellt. Auch hier besteht weiterhin das Problem der unterschiedlichen Alterung. Mehr als ein Ablenkungsmanöver ist das nicht. Evtl. will man hier eher mit Sony im Signagebereich konkurrieren. Samsung will ja nun auch Display´s für das digitale Kino herstellen um die Projektoren abzulösen.

Wird doch nur ein prototyp sein, samsung bringt ja wieder einen FALD, man ist endlich auf den trichter gekommen dass schwarzwert und kontrast gefragt sind

Das gilt nur für das Premiumsegment und die Nische der Filmliebhaber. Der KS9 hatte auch FALD und war ein Flop. Diese Nische hat sich nun schon länger für OLED entschieden. Da ist mit einem teuren FALD-LCD auch nicht mehr viel zu holen.
Auch konnte Samsung damals schon allein mit Style FALD-LCDs aus dem Portfolio nehmen und durch Edge-LED-LCDs ersetzen und sich trotzdem im Premiumsegment behaupten. Als Samsung erstmals die B-Serie mit Edge-LED vorgestellt hat, war der Hype riesig.

Das Problem für Samsung sind die stark gesunkenen Preise, die weite Verbreiting über verschiedene etablierte Hersteller hinweg und der Stylefaktor von OLED. Damit erreicht man nun auch Zielgruppen die mit Heimkino wenig am Hut haben.
Dazu gibt es gleichwertige und bessere LCD-Produkte der Konkurrenz. Auch QDot´s bietet die Konkurrenz an. Samsung fehlt die Einzigartigkeit.
Nur mit 8K könnte man etwas bieten, was es dieses Jahr bei OLED noch nicht geben kann.

https://translate.go...8-260410&prev=search

Eine Alternative wird hier m.E. aber noch zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt obwohl die sich bei den aktuell veränderten TV-Gewohnheiten als echter TV-Killer etablieren kann. Durch die immer größer werden TV´s müssen sich natürlich die Projektorhersteller auch etwas einfallen lassen. Auch schwinded die klassische Zielgruppe der Heimkinoliebhaber, ähnlich wie die der Autoliebhaber oder Liebhaber von klassischem Hi-Fi. Streaming, Smartphones und Tablets haben der ganzen Branche zugesetzt. Die neue Zielgruppe und zukünftige Generation wird stark vom Marketing gelenkt. Vor Jahren wäre soetwas wie Amazon Echo undenkbar, aktuell gibt es da überhaupt keine Hemmungen mehr sich bereitwillig der Indsutrie so auszuliefern. Es braucht also auch innovative Produkte, die sich stark von klassischen Produkten, wie sie noch Kinder der 80er und 90er-Jahre kennen, absetzen. Die Jugend von heute definiert sich eben über ihr Smartphone und nicht über das Auto oder den TV oder die Anlage.

Im Projektormarkt tut sich da tatsächlich etwas auf, was sich durchaus zu etwas ganz Großem entwickeln kann. Der klassische Frontprojektor könnte auch bald zum alten Eisen gehören und wie Wallpaper- und rollbare OLED-TVs den TV-Markt revolutionieren, können die großen umständlich integrierbaren Projektorungetüme bald durch kleine mobile und vergleichsweise einfach bis unsichtbar zu integrierende Kurzdistanzprojektoren abgelöst werden. Das Thema scheint aktuell wieder stark Fahrt aufzunehmen. Das Revival des Rückpro-TVs ohne Gehäuse. Dank LED oder Laser als Leuchtmittel ist auch die Haltbarkeit auf TV-Niveau. Tuner und ZBB (was es teilweise schon gibt) rein und man kann damit theoretisch einen TV komplett ersetzen. Selbst integrierte Lautsprecher sind Standard und einige kann man komplett stromlos über Akku betreiben und damit nochmals flexibler in der Anwendung als ein TV. Aktuell krankt es einzig an einer bezahlbaren Tageslichtleinwand (beginnt so bei 1000€ nur für die Leinwand) und das Features wie UHD und HDR (gibt es von Sony für 20000€) noch kein Thema ist. Ansonsten gibt es da schon Geräte unterhalb 1000€ wo sicherlich der ein und andere ins Grübeln kommt, evtl. sich soetwas für das Wohnzimmer anzuschaffen und den TV ins Nebenzimmer zu verbannen oder gar komplett zu ersetzen. Der WAF-Faktor (kein schwarzes Loch) ist natürlich auch viel größer und bei ab 450€ Anschaffungskosten geht man für die 80"-120" auch gerne den ein und anderen Kompromiss zum 65" für 2500€ ein. Auch gibt es bei den Projektoren noch 3D und das funktioniert besser als bei Shutter-3D-TVs. Für den abendlichen Serienstream von Netflix (die Leute schon heutzutage wieder mehr Serien, statt Filme) ist das auch deutlich weniger ermüdend als über den TV.

Ob sich OLED behaupten wird ist für mich noch gar nicht klar, wenn man die Probleme wie NBB, Gelbstich, Nachleuchten und nach wie vor geringe Einbrenner Gefahr sieht, da sehen die Probleme guter FALD im Gegensatz bestimmt nicht schlimmer aus. Langzeiterfahrungen fehlen bei OLED dazu noch komplett, wer weiss wie so ein Panel nach 10000 Std. aussieht?
Obwohl ich meist im komplett dunklen Raum schaue und eigentlich schon lange mit einem OLED liebäugle hab ich mich nun doch wieder für ein FALD LCD von Sony entschieden, da weiss man was man hat und ich bereue den Schritt bisher nicht.

Hätten die komplexen FALDs wie der Sony nicht tw. massives DSE wäre der 2016 nicht von meiner Liste geflogen. Beim ZD9 habe ich etliche Exemplare gesichtet und fast alle hatten irgendwo einen großen dunklen Fleck.

Dass Samsung 2018 MicroLED TVs vorstelle kann man nicht im Ernst glauben. Die haben noch nicht einmal einen Prototypen davon zeigen können. Wenn dann gibt es erstmal die MicroLEDs in VR-Brillen, Handys und Smartwatches.


@celle

der KS9590 war imo vor allem deshalb ein Flop, weil Samsung hier am Anfang 4500€ ausgerufen hat. Erst 6 Monate Später ging es dann runter und erst jetzt gibt es ihn für 2400€. So konnte man 2016 schon nicht gegen die OLEDs und den DXW900 konkurrieren. Der neue FALD für 2018 muss dann schon kompetitiv bepreist werden. 2500€ für 65" wären da schon eher zu viel bzw. sollte der massiv besser sein als der KS9590, sonst kann man sich das sparen. Ich bin mal gespannt, die Zeiten von über 3000€ für 65" FALD sind dank OLED vorbei. Dafür sollte auch Leute, die immer auf LCD setzen dankbar sein.

@cyperpunky

Sorry, aber das interessiert die Masse nicht, weil die nicht so pingelig ist. Die schaut nur auf das Geld. Außerdem hat jeder LCD Verfärbungen. Komischerweise sind die Leute bei LCD immer zu blind das zu sehen. Auch bei LCD gibt es einen Polarizer und einen Kontrastfilter von dem die Verfärbungen stammen. Das Problem ist halt nur, dass eben bei LCD auch bei Blickwinkelabweichungen zusätzlich ein starker Kontrastabfall einhergeht, den die LCD-Leute immer als gewöhnlich ansehen, also werden auch nicht die üblichen Verfärbungen kritisiert.

Schaue dir doch die Rtings-Graubilder aller LCDs an. Auch da sind deutlich die gelblichen, grünlichen und magentafarbenden Schimmer zu erkennen und das sind nicht nur Moiré-Effekt durch die Kamera.
Gerade LCDs, ob TV oder Projektor, waren schon immer anfällig für Shading (Farbwolken).

FALD macht für die Hersteller keinen Sinn mehr, wenn es teurer ist als OLED. Im Grunde ist auch ein 85" LCD in der Mutterglasfertigung und beim Zuschnitt nicht billiger als ein OLED-TV. Aktuell gibt es einfach nur mehr LCD-Fabriken und ehemalige Überkapazitäten bei 40", die man nun exklusiv für die Fertigung großer Formate nutzt.

Bei OLED stellt sich die Qualitätsfrage auch nicht mehr. Jedes Panel ist im Grunde gleich und kommt fertig vom Band. Für einen Zukäufer ein ideales Produkt. Eigene Elektronik anschließen, ein wenig Kosmetik und fertig. Den Aufwand und die Entwicklungskosten für das Backlight kann man sich sparen.

https://youtu.be/Mvghv-Ee5-E

Im AVS wurde ein Bild eines HX900 im OLED Thread als Beispiel gepostet. Der sah echt übel aus, Banding und vor allem Lila-Gelbe Wolken im Graubild. Da frage ich mich, ob das da schon von Anfang an so war oder ob der diese erst mit der Zeit entwickelt hat.

Den Artikel zum QLED-Dilemma gibt es nun auch in Englisch:

http://en.ctimes.com.tw/DispNews.asp?O=HK1BR9WMSH2SAA00NE

Man spricht bei QDCF hier schon offen von 2020, hält also den Zwischenschritt der QD-Farbfilter auch für 2019 für eher unwahrscheinlich. Auf der CES 2017 hatte Nanosys noch von einer Markteinführung in 2018 gesprochen. Aus "next year" wird also "next years". Die Hersteller die nur auf LCD setzen, geraten also immer mehr unter Zugzwang.

hmt (Beitrag #20320) schrieb:

Im AVS wurde ein Bild eines HX900 im OLED Thread als Beispiel gepostet. Der sah echt übel aus, Banding und vor allem Lila-Gelbe Wolken im Graubild. Da frage ich mich, ob das da schon von Anfang an so war oder ob der diese erst mit der Zeit entwickelt hat.

Also mein HX905 hat von Anfang an bis heute eine perfekte Ausleuchtung und ist völlig Streifenfrei, nach 5 1/2 Jahren noch wie am ersten Tag und wenn ich den in 52" hätte, wäre ein neuer TV wohl nicht in Frage gekommen.

Naja, ohne Bilder glaube ich da nichts mehr. Da habe ich hier und im AVS schon zu viele Geräte gesehen die angeblich "perfekt" waren.

celle (Beitrag #20321) schrieb:

Den Artikel zum QLED-Dilemma gibt es nun auch in Englisch: http://en.ctimes.com.tw/DispNews.asp?O=HK1BR9WMSH2SAA00NE Man spricht bei QDCF hier schon offen von 2020, hält also den Zwischenschritt der QD-Farbfilter auch für 2019 für eher unwahrscheinlich. Auf der CES 2017 hatte Nanosys noch von einer Markteinführung in 2018 gesprochen. Aus "next year" wird also "next years". Die Hersteller die nur auf LCD setzen, geraten also immer mehr unter Zugzwang.

Keine Überraschung. Aber bei OLED scheint man auch einen Gang zurückschalten zu müssen. Für 2018 wurde zwar nie was riesiges angekündigt aber es ist irgendwie zu still...oder man konzentriert sich für 2018 voll auf Design (rollbar als nachfolger von wallpaper), der bildtechnische nächste Schritt kommt wohl erst 2019?

hmt (Beitrag #20323) schrieb:

Naja, ohne Bilder glaube ich da nichts mehr. Da habe ich hier und im AVS schon zu viele Geräte gesehen die angeblich "perfekt" waren.

Na ja, Bilder kann man auch manipulieren oder einfach aus dem Netz kopieren, ich glaub eigentlich nur noch was ich zu Hause im dunklen Wohnzimmer selber sehe.

Warum sollte das jemand tun? Der Punkt ist eben der, dass DSE bei den 65" Geräten schon sehr häufig anzutreffen ist.

Das Problem bei LCD ist die Erzeugung einer gleichmäßigen Hintergrundbeleuchtung. Verspannungen sind bekannt, Abhilfe durch lösen der Verschraubung...und so weiter.
Das alles sollte einen Konsumenten, der im höheren Segment kauft, abhalten...wenn er es weiß.
Bei jedem LCD kauft man sich diese Probleme mit...bei Billig ok, bei teuer unzumutbar.

Keine Überraschung. Aber bei OLED scheint man auch einen Gang zurückschalten zu müssen. Für 2018 wurde zwar nie was riesiges angekündigt aber es ist irgendwie zu still...oder man konzentriert sich für 2018 voll auf Design (rollbar als nachfolger von wallpaper), der bildtechnische nächste Schritt kommt wohl erst 2019?

LGD hat mittlerweile mit OLED ein Preisniveau erreicht, bei dem es für die LCD-Konkurrenz schwierig ist mitzuhalten. Für LGD und die Käufer ist dass der wichtigste Schritt. Somit steigen automatisch die Absatzzahlen, ohne irgendetwas zwingend verbessern zu müssen, insbesondere wenn auch von der Konkurrenz nicht viel kommt, was einem antreibt sein Produkt gravierend zu verbessern. So kann LGD sich eigentlich beruhigt zurücklehnen und die Produktion hochfahren, effizienter gestalten (z.B. MMG) und das Produkt reifen lassen.

Es gibt aktuell einen wirren Artikel bezüglich AUO und Mini-LEDs als LCD-Backlightlösung:

https://translate.go...o-316111&prev=search

Dieser beruft sich aber auf einen Artikel vom Oktober:

https://www.ledinsid...o_be_rolled_out_soon

Da steht aber auch nichts davon, ob jetzt jede LED individuell dimmbar ist. Am Ende ersetzt man einfach nur herkömmliche LEDs gegen Mini-LEDs für eine schlankere Bauweise. Sobald das in Zonen gesteuert wird, bedeutet das auch wieder erhöhten Aufwand und somit höhere Kosten. AUO verkauft ja keine TV´s sondern nur die Panel. Wenn die ähnlich teuer sind wie OLED, wird denen das keiner abnehmen.

cyberpunky (Beitrag #20325) schrieb:

hmt (Beitrag #20323) schrieb: Naja, ohne Bilder glaube ich da nichts mehr. Da habe ich hier und im AVS schon zu viele Geräte gesehen die angeblich "perfekt" waren. Na ja, Bilder kann man auch manipulieren oder einfach aus dem Netz kopieren, ich glaub eigentlich nur noch was ich zu Hause im dunklen Wohnzimmer selber sehe.

Das klang aber bei Deiner Auflistung der OLED-Probleme nicht so.
Das sind alles welche, die man in Foren, aber kaum zu Hause im dunklen Zimmer findet.

OLED ist bereits Gegenwart, nicht mehr Zukunft. Aber bis zum Massenmarkt dauert es wahrscheinlich noch paar Jahre. Vor allem wenn sich Samsung noch ewig ziert.

Neues von Kateeva bezüglich RGB-OLED-TVs im Inkjetverfahren.

NEWARK, Calif., Nov. 28, 2017 (GLOBE NEWSWIRE) -- Kateeva, a market leader in inkjet deposition equipment solutions for OLED display manufacturing, today formally introduced a suite of YIELDjet™ inkjet equipment for red, green and blue (RGB) pixel deposition to enable the development and pilot production of large-size OLED displays, including televisions (TVs). The new YIELDjet family, which consists of the EXPLORE and EXPLORE PRO systems, provides display manufacturers with an industry-proven inkjet deposition platform to help bring the next generation of OLED TVs and other large-size displays to market. This year so far, Kateeva has shipped four systems from the EXPLORE family. The company expects to ship three additional systems by the second quarter of 2018. The new products aim to help customers compress their in-house development- to- pilot-production cycle for printed RGB OLED displays, including TVs. To achieve this, the systems are designed for flexibility and scalability. [b]The EXPLORE processes small panels (up to 200 mm square) for initial development, while the EXPLORE PRO targets mid-size panels (up to 55-in. display) for development through pilot production. As many as nine inks can be loaded into each tool at the same time. This enables accelerated evaluation of multiple materials during critical phases of process development.[/b]

Klingt aber alles noch nach Pilotfabrik und R&D-Entwicklung. Auch aktuell wohl nur für kleinere Panels bis 55". Dafür aber 8K-tauglich und man verspricht neben verbesserten Yield und geringeren Kosten auch eine verbesserte Panelhomogenität.

The YIELDjet Inkjet Advantage Kateeva’s inkjet solution for RGB pixel deposition R&D utilizes core disruptive features found in the company’s YIELDjet platform. This OLED production equipment solution has already helped display manufacturers transition to flexible OLED mass production with high yields and low costs. Now, the same features, coupled with additional innovations for RGB pixel printing, promise to enable a similar transition to RGB OLED TV mass production by addressing customers’ yield and productivity priorities. Key YIELDjet technical features and advantages include: Pure process environment: Trace amounts of oxygen and moisture, as well as large particles, can degrade OLED device performance and reduce yield. The same impurities are known to degrade OLED device lifetime. Processing in a clean, high-purity environment, therefore, is a central requirement for OLED front-plane manufacturing equipment. The YIELDjet solution features a specially designed nitrogen-purged enclosure that delivers an ultra-pure printing environment and enables fast recovery after maintenance. The result is longer OLED lifetime, higher yields, and higher uptime. Superior uniformity: Non-uniform deposition of the printed layer can create “mura.” Mura, which refers to visibly noticeable non-uniformities in the finished display, will reduce yield. Print non-uniformity can be caused by inherent variations in the nozzles contained in the print array. The YIELDjet platform addresses the issue by combining two proprietary technologies—ultra-fast print head monitoring and Smart Mixing™ software. A remote drop inspection (RDI) system measures the drop characteristics for every nozzle in the print array on a continuous basis so that the state of the print array is known at all times. The nozzle data is used to calibrate the proprietary Smart Mixing software, which determines the optimized nozzle mixing for each sub-pixel during the print. The result is a system that delivers displays that are free of print mura in mass production. High resolution: To achieve the resolution required for a product like an 8K TV, a key printing imperative is ink drop placement accuracy. This requires high stage accuracy. To enable high stage accuracy for all glass sizes, Kateeva pioneered the use of a “floating stage” for inkjet printers. With this capability, the glass floats on a thin cushion of nitrogen, which flows from a specially designed stationary stage. As the glass is scanned at high speed over the nitrogen cushion, proprietary stage-error correction technology is deployed to ensure the high accuracies needed for RGB pixel printing.

https://globenewswir...ixel-Deposition.html

Sony scheint 2018 auch einen 8K-LCD zu bringen:

https://www.flatpane...owfull&id=1512130917

Vor allem geht es wohl in Sachen LED-Display voran, könnte die Vorteile von OLED und LCD vereinen, bin mal gespannt wie es da weitergeht.

um die reine Bildqualität wird es aber nicht gehen, deshalb sieht LG's Roadmap bis 2020 die rollbaren OLED und größere Wallpaper Diagonalen vor, dazu noch transparente OLED für die Industrie etc. LCD gewinnt keinen Blumentopf mehr.

LED-Display hat ja nix mit LCD zu tun, ist doch eine ganz neue Technik, ich bin jedenfalls gespannt.

für selbstleuchter bin ich offen, egal ob echtes QLED, WOLED, RGB-OLED oder irgendeine andere MicroLED Lösung, es geht einfach nur um das Prinzip: selbstleuchtende Pixel = gut, alles andere: nein danke.

Wobei OLED die besten Chancen hat, zum Massenmarktprodukt werden, auch für unter 1500 Euro. Im Premiumbereich über 2000 Euro hat sich OLED ja offenbar durchgesetzt. QLED von Samsung wird frühestens in 2 Jahren ein Thema sein und bis dahin gibt es von LG gedruckte RGB OLED.

LED-Display hat ja nix mit LCD zu tun, ist doch eine ganz neue Technik, ich bin jedenfalls gespannt.

Gibt es doch im Profisektor schon eine Weile. Das Problem dieser Technik liegt darin, dass diese nicht frei skalierbar ist. Deswegen ist das für den Bereich 55-75" keine sinnvolle und kostengünstige Option. Auch MicroLED ist da noch lange nicht soweit. Was auch immer Samsung da zeigen will, nicht ausgeschlossen dass es am Ende nichts anderes als CLEDIS wie bei Sony ist und somit nicht wirklich etwas Konkurrenzfähiges zu OLED im Heimsektor.
Sobald die Produktion der 10.5G-Fabrik startet, hat LGD eigentlich das gesamte Premiumsegment in der Hand. Wir reden dann von 65" < 1500€ und einer Technik die von der Bildqualität, Effizienz und dem Design eigentlich alles bietet. Welche Kaufanreize soll es da noch geben um QLED oder microLED für den dreifachen Preis zu kaufen? TV´s haben in der Bevölkerung schon lange nicht mehr die Bedeutung wie bei der Generation aus den Achtzigern und Neunzigern.

LGD muss noch nicht einmal groß wachen, die brauchen nur zusehen wie die anderen so langsam an den sich ändernden Marktverhältnissen scheitern.

die brauchen nur zusehen wie die anderen so langsam an den sich ändernden Marktverhältnissen scheitern.

hoffentlich passiert das nicht. Sonst passiert bei TV das selbe wie bei CPUs, wo es ewig nicht wirklich was neues gab.

Ich hoffe, dass die Chinesen da demnächst noch ein bisschen vorankommen.

Wie oftmals von mir erwähnt darf man nicht unterschätzen dass hier Consumer und der kommerzielle Bereich Hand in Hand gehen, OLED ist nicht nur so wichtig, attraktiv und zukunftsweisend weil es der Consumer TV Bereich unbedingt braucht(schon lange nicht wegen ein paar "Heimcineasten")

Sondern weil OLED so flexibel anwendbar ist und viele neue Möglichkeiten und Lösungen anbietet. LG hat auf das richtige Pferd gesetzt, ihr LCD Engangement lief in eine Sackgasse, bieten ja immer noch nur IPS Panels an und selbst da sind die immer nur 2. und 3. Wahl.

Was das angeht kann LCD OLED einfach nicht das Wasser reichen und hat daher einfach keinen Platz in der Zukunft.

Sonst passiert bei TV das selbe wie bei CPUs, wo es ewig nicht wirklich was neues gab. Ich hoffe, dass die Chinesen da demnächst noch ein bisschen vorankommen.

Brauchst dir ja nur die Zahlen anschauen. Die Chinesen holen auf, aber sobald LG die 10.5G- und eine weitere 8.5G-OLED-Anlage in China oder Vietnam eröffnet hat, sind die Rollen zu Gunsten von LG Display wieder klar verteilt und auch BOE muss sich rein von der Produktionsmenge wieder hinten anstellen. Samsung´s Einfluss ist gar nicht mehr so stark. Rein von der Produktion aktuell nur Platz 5 und auch beim UHD-Absatz deutlich hinter LGD. Verwundert aber auch nicht, weil Samsung Display jahrelang größtenteils nur für Samsung Electronics produziert hat, während LG Display einen deutlichen größeren Kundenkreis hat und nicht ganz so stark unter dem Pantoffel von LG Electronics steht.

http://www.businessk...spot-large-sized-lcd

Ernsthafte OLED-TV-Konkurrenz kann man tatsächlich nur aus China/Taiwan erwarten. BOE hat ja eine Pilotlinie und fertigt schon für den chinesischen Markt. Foxconn/Sharp will ja auch bei OLED im Großformat einsteigen. Bleibt aber abzuwarten wann, wie und somit auch ob das tatsächlich umgesetzt wird (WOLED-Patente).

Die Frage ist natürlich ob der Markt nach OLED wirklich noch soviel TV-Revolution benötigt? Schwarz ist endlich schwarz und nach mehr hat keiner wirklich geschrien. Nach dem CRT-Ende war das das einzige Bildqualitätskriterium nachdem Videophile und Experten in der Filmproduktion doch wirklich verlangt haben. HFR und 8K steht und fällt mit der Bildelektronik und mit OLED scheitert es jetzt auch nicht zwingend an der HDR-Tauglichkeit.

Es geht aus Sicht der Videophilen eher darum das Bestehende endlich einmal auszureizen. HDMI 2.1 ist da ein wichtiger Faktor.

LG hat auf das richtige Pferd gesetzt, ihr LCD Engangement lief in eine Sackgasse, bieten ja immer noch nur IPS Panels an und selbst da sind die immer nur 2. und 3. Wahl.

Beim UHD-Panelabsatz aber klar die Nummer 1. Siehe die Zahlen im Link. Gerade im Monitorsegment ist LGD mit IPS ja auch sehr stark vertreten. Sie waren bis Oktober 2017 die Nr.1 bei der großformatigen Panelproduktion (OLED + IPS LCD). Nur durch die Verschiebung der P10-Eröffnung konnte BOE an LGD knapp vorbeiziehen. LG Electronics ist nicht LG Display. Das sollte man nicht verwechseln. LGD scheint jedenfalls genügend Abnehmer für die IPS-Panel zu finden, denn sonst wäre man nicht in so einer marktbestimmenden Situation. Dafür sind die OLED-Kapazitäten noch zu gering, auch wenn diese für das Premiumsegment selbst schon groß genug sind ein Beben im Displaymarkt auszulösen.

Die Frage ist natürlich ob der Markt nach OLED wirklich noch soviel TV-Revolution benötigt? Schwarz ist endlich schwarz und nach mehr hat keiner wirklich geschrien. Nach dem CRT-Ende war das das einzige Bildqualitätskriterium nachdem Videophile und Experten in der Filmproduktion doch wirklich verlangt haben.

ganz genau. Schwarz ist endlich Schwarz, damit ist eines der absolut wichtigsten Bildkriterien erfüllt.

und zum Zweiten:

klar beliefert LGD auch andere Hersteller ausser LG, mir geht es dabei eher um die allgemeine Situation für LG und nicht für LG Display alleine.

LG Fernseher sind eben bis auf die unteren Preiskategorien Fernseher der 2. Wahl. Mit Panasonic, Philips(Ambilight), Sony und Samsung hat man einfach eine zu starke Konkurrenz. Das ist bei den OLED Fernsehern anders, LG Fernseher haben durchaus ihre Stärken und Vorzüge und die OLED Technologie sorgt dafür dass alle automatisch eine sehr hohe Bildqualität bieten können. An nichts anderem sonst spiegelt sich so sehr die Überlegenheit der OLED Technologie wieder.

Ich habe mich bspw. noch nie für Produkte von LG interessiert und die kamen für mich bisher auch nie in Frage, ihren OLED Fernseher habe ich aber aus Überzeugung und fast schon Begeisterung gekauft, auch um mich bei LG für ihre Arbeit und Investitionen zu bedanken. Damit schliesst sich für mich der Kreis.

JOLED druckt nun den ersten 21,6" 4K-OLED-Monitor für den Profibereich. Als Abnehmer wird über Sony spekuliert:

In June 2017 JOLED announced that it started to sample 21.6" 4K OLED panels, with plans to initiate low volume production at its 4.5-Gen pilot inkjet production line. JOLED announced today that it has began commercial shipments of these panels. We do not know JOLED's first customer but it is likely to be Sony. JOLED says that it has now achieved the necessary product quality and production yields. The product was already selected for use in medical monitors (again, we believe this is Sony, who we know received JOLED's first samples and already has its own 25" OLED medical monitor that uses Sony's own OLEDs). JOLED also aims to ship these panes to other OLED monitors applications. JOLED's first OLED panels are 21.6" in size and feature a resolution of 3840x2160 (4K, 204 PPI). The brightness is 350 cd/m2. The whole panel is only 1.3 mm thick and weighs just 500 grams.

https://www.oled-inf...-oled-monitor-panels

https://www.j-oled.com/news-eng/2017-1205/

Diesen Monat soll die korean. Regierung endlich eine Entscheidung fällen ob LGD in Guangzhou eine 8.5G-OLED-Fertigung mit eine max. Gesamtkapazität von 2,6Mio Panels bauen darf (Produktionsbeginn 2020).

http://www.businessk...na-be-approved-month

Aufgrund der Verzögerung baut LGD aktuell in Vietnam eine Fabrik für den Zusammenbau von OLED-TVs aus:

https://www.oled-inf...dule-factory-vietnam

Nanosys verkündet Durchbruch bei QDCF für LCD, mLED und emissive Displays

http://www.nanosysin...le-displays-possible

Hersteller aus China und Taiwan die vom OLED-Boom abgehängt werden, versuchen sich nun an MicroLED. Serienreife ist aber noch in weiter Ferne und das was Samsung evtl. zeigt ist kein echtes MicroLED, weil noch viel zu groß und untauglich für kleinere Bildschirme. Es handelt sich bei Samsung laut der MicroLED-Industrie um MiniLED wie bei Sony CLEDIS:

Although Samsung may be the first to showcase MicroLED next year, but in fact it can not be considered a real MicroLED. The industry pointed out that MicroLED should refer to 1-10 micron LED crystal, and Samsung MicroLED TV LED crystal about 100 microns, which should be a mini LED, is not suitable for small size screen products such as smart phones, which is it First to launch a MicroLED instead of the phone for it, of course the progress made in this technology can help it to further reduce the LED crystal to less than 10 microns in the future, when MicroLED is expected to be on smaller screens such as smartphones Products are widely used. China and Taiwan have the chance to go hand in hand with MicroLED From these perspectives, both mainland China and Taiwan have the chance to go hand-in-hand with MicroLED. After all, the mainland enjoys capital advantages with the support of industrial funds. In recent years, it has provided a huge opportunity for the mainland to attract a large number of talents from South Korea, Japan and Taiwan. This has become an important driving force behind the research and development of advanced panel technology in mainland China. It is precisely for this reason that mainland China is mass-producing its OLED panel technology ahead of China Taiwan, and is likely to achieve similar success in MicroLED.

https://translate.go...2%2F2017_1_18884.htm

Die Skalierung für microLed Displays ist bisher das größte technologische Problem gewesen.
Mehr als 40 ppi waren bei Sony mit "Crytal LED" anfänglich kaum zu realisieren. Allerdings schreitet auch hier die Miniaturisierung schnell voran und besonders Apple hat ein Interesse an kleinen hochauflösenden Displays ohne Einbrennproblematik. Eine Lösung hierfür bietet z.B. die Firma Playnitride auf Print-Basis an, die angeblich kurz vor der Übernahme durch Samsung steht. Ein Startup Unternehmen aus Kanda, Vuereal, präsentiert mittlerweile die Technologie für Micro-LED Displays mit 6000 ppi (4K, HDR, für Virtual Reality). Der Energieverbrauch ist erwartungsgemäß sehr niedrig, die Spitzenhelligkeit liegt bei 10.000 nits, dabei kein Burn-in und hohe Lebensdauer mit RGB Design. OLED erwächst hier in der Tat eine veritable Konkurrenz.

http://www.eenewseur...ed-wearable-displays
https://www.vuereal.com/news

Jeder Selbstleuchter der altert hat potentiell BI.

4K und HDR für VR wäre natürlich eine feine Sache.

@Status-X
Jedes Display mit selbstleuchtenden Pixeln hat das Problem der ungleichmäßigen Alterung bei ungleichmäßiger Belastung der Pixel (fälschlicherweise auch oft als Burn-In bezeichnet).
Es sei denn man kann die Alterung komplett aushebeln, was aber so gut wie unmöglich ist.
Somit wird auch microLED damit zu kämpfen haben.

einziger Trick wäre eine derartige Entschleunigung der Alterung/Abnahme der Leuchtdichte mit der Zeit, dass man selbst nach 20.000 Stunden Laufzeit keinen Unterschied bei verschieden gealterten Pixeln erkennen kann. Noch länger nutzt sicher keiner seinen TV heutzutage

Es gibt manchmal doch eine Lösung

Völliges Fehlen von Burn-in gibt es natürlich absolut gesehen nicht. Allerdings sind anorganische LEDs dafür deutlich weniger empfindlich als OLEDs. Das gilt sowohl für das permanente Burn-in (Luminanz-Degradation) als auch für das vorübergehende Burn-in (langsame Ladungsträgerverschiebung).

Dann rechne mal aus. 20.000 bei unter 1% Änderung der Leuchtstärke. Linear wärs einfach mit Lebensdauer von 2.000.000h (bzw. 1mio wenn etwa halbe Leuchtdichte die Lebensdauer sein soll). Aber Alterung ist exponentiell. Damit müsste die Lebensdauer noch deutlich höher sein. Das kannst du vergessen. Wo sind blaue oleds momentan? 10k oder noch bei 5k? LED sind so bei 20 bis 100k je nach Quelle. Besser aber auch nicht vollkommen ausreichend. Selbst wenn man 5% noch akzeptieten würde wären wir linear bei 400.000h (bzw. 200k bei halber Leuchtdichte)

Status-X (Beitrag #20352) schrieb:

Völliges Fehlen von Burn-in gibt es natürlich absolut gesehen nicht. Allerdings sind anorganische LEDs dafür deutlich weniger empfindlich als OLEDs. Das gilt sowohl für das permanente Burn-in (Luminanz-Degradation) als auch für das vorübergehende Burn-in (langsame Ladungsträgerverschiebung).

Das halte ich für ein Gerücht. Anorganische LEDs sind eben gerade NICHT so weit, deswegen gibt es ja bislang auch nur OLEDs. Kannst ja mal googeln wie ein LED Backlight eines TFTs altert, wenn es bei voller Leistung betrieben wird. Das geht am Anfang recht schnell plus Gelbstich.
Wäre das Problem so einfach zu lösen, hatten wird längst QLED und microLED. Die sind aber momentan eben deutlich weniger haltbar als OLEDs. Nur weil irgendetwas organisch ist, bedeutet das nicht, dass es per se schneller altert.

Das Problem ist die Größe der LEDs...je kleiner, desto geringer die Haltbarkeit, wenn sie in einem Modus betrieben werden, der oberhalb ihrer Möglichkeiten liegt. Man darf also in der Lichtleistung nicht allzu hoch gehen...
Deswegen habe ich keinen 4 K gekauft...denn 2k halte ich für langlebiger...

Vergleich OLED, LED:

https://energy.gov/s...h-topics_sep2017.pdf

"OLED efficacy has been improving, but not at the expected pace. Though scalable technology has been
demonstrated for achieving OLED panels of more than 100 lm/W in the laboratory, low light extraction
efficiency remains a key technical challenge. Integrating light extraction technology without disrupting the
yield and stability of devices has presented a major challenge."

https://www.idtechex...s-players-000526.asp

Der ETNEWS-Artikel ist nun auch in Englisch verfügbar:

http://english.etnews.com/20171206200002

LG Electronics is going to focus on developing its OLED TVs. It is going to introduce a product that has upgraded sound by using CSO (Crystal Sound OLED) panel at CES 2018. Earlier this year, Sony introduced a product that uses CSO panel. However it is expected that LG Electronics’ OLED TV will be an upgraded version than the ones introduced by Sony. It is heard that LG Electronics’ new OLED TV is applied with new technologies such as an ability to detect where viewers are located and sending sound towards corresponding direction. LG Electronics is going to expand lineup of its OLED TVs. It is heard that LG Electronics is going to make wallpaper TV, which is only 4mm in thickness, even thinner and create a lineup made up of small OLED TVs.

CSO-TVs erkennen die Position des Zuschauers und sollen in diese Richtung den Sound wiedergeben. Interessanter ist der Nebensatz "create a lineup made up of small OLED TVs". Bedeutet das erstmals OLED-TVs´ kleiner 55" und somit eine MMG-Einführung beim 77"-Zuschnitt oder nur erstmals Wallpaper-TVs in 55"?

Probleme der China-Kopien veranlasst beide Koreaner neue Innovationen evtl. nur noch zögerhaft und wenn nur noch hinter verschlossenen Türen zu zeigen:

LG Electronics is planning to introduce rollable TV. It is heard that this TV can be rolled like a roll of paper. It is not too far away that people will have TVs like a beam projector screen at their houses. Samsung Electronics and LG Electronics are planning to minimize how much they introduce their strategic products to outside world since their strategic products that were introduced at previous CES were exposed to their competitors and led to some of their competitors producing imitations. Because next-generation products such as micro LED and rollable display are not going to be commercialized right away, there is a high chance that they will limit on how much of their products is introduced.

Wallpaper-LCD-TVs werden 2018 auch erscheinen:

Generation of ultra-slim LCD TVs with thickness of 5mm is expected to arrive soon and this indicates that ‘wallpaper TV’ that is implemented through OLED TV will also be implemented through LCD TV as well. It is expected that competitions for ultra-slim premium TV design will become much more competitive starting from 2018 as TV manufacturers are targeting upward trend of demands for large LCD TVs that are 70 inches or bigger. According to industries on the 6th, LG Display recently started mass-producing new LCD TV panels that use glass light guide plate instead of plastic light guide plate. Samsung Display developed a new quantum dot (QD) panel that coats QD material on top of glass light guide plate and is looking to secure customers. Unlike OLED that does not need separate light source, LCD requires light source and many other parts which makes thickness of LCD TV thicker than that of OLED TV. LG Electronics’ wallpaper OLED TV, which is based on a concept of TV that is thin like a wallpaper, has thickness of only 4mm. However thickness of normal LCD TV is between 10mm and 15mm. If glass light guide plate is used for a LCD TV panel, its thickness can be drastically reduced. This helps LCD to catch up on strengths of OLED in premium markets where thinness and lightness need to be considered along with ultra-high quality and super-sized screen.

http://english.etnews.com/20171107200001

Wie schon abzusehen war, scheint bildtechnisch bei LGD für die erste Jahreshälfe 2018 (und wahrscheinlich auch die zweite) nicht wirklich Relevantes zu passieren. Dafür dürfen sich die Designer dann profilieren. Einen lauten "Tock" in Vorfeld zu verbergen ist nur selten im Interesse der Konzerne und hält auch den zahlreichen Internetquellen heute nicht mehr stand.

So viel zum TickTock. Habe ja schon Anfang des Jahres geschrieben, dass das Blödsinn ist.

vllt. konnte auch einfach nicht alles planmäßig umgesetzt werden. 2019 kommt ja definitiv was.
Dann habe ich mich ja goldrichtig entschieden und bin ja zufrieden mit dem guten alten B7

und Status-X hat recht, größere Sprünge würden durchsickern, wäre auch eine effektivere Werbung als wenn die es bis zuletzt verschweigen würden.

und Status-X hat recht, größere Sprünge würden durchsickern, wäre auch eine effektivere Werbung als wenn die es bis zuletzt verschweigen würden.

Was soll denn noch groß kommen? Schwarz ist endlich schwarz, alles danach ist doch kaum noch relevant? Ob eine Spitzenhelligkeit von 800, 1000, 2000 oder 4000nits erreicht wird, interessiert doch keinen Normalo mehr. Das kann kein Normalo in Relationen setzen. Mehr Farben als die Natur wurde schon seit Urzeiten bei neuen TVs vermarktet. Auch das ist nicht wirklich ein neues Marketinginstrument, welches wirklich zieht und weltweit für Aufmerksamkeit sorgt. Beide Faktoren sind eben auch stark von der subjektiven Wahrnehmung abhängig. Für 99% der Anwendungen reicht die erzielte Bildqualität der aktuellen OLED-TVs doch aus. Die Inhalte hinken hier eher hinterher.

Die Industrie muss sich also zwangsweise neue Argumente für den TV-Kauf überlegen und das ist eben Style, günstigere Preis und greifbare Features wie brillenloses 3D in Kombination mit 8K. Es wächst eine Generation heran, die es gewohnt ist Inhalte lieber über das Smartphone statt den TV zu konsumieren. Die Bereitschaft einen TV zu besitzen sinkt. Wenn die TV-Industrie langfristig überleben will, muss diese sich unabhängig der Bildqualität neu erfinden und deswegen sind rollbare Displays oder Displays ohne sichtbare Lautsprecher deutlich innovativer und wichtiger als ein immer noch herkömmliches TV-Konstrukt mit besserer Bildqualität. Alle neuen Lifestyleprodukte bieten neuen Komfort zur Wohnraumintegration. Ob WiFi, Streaming, Echo, Hue, Sonos und Co. Was bietet HDR als Lifestyleprodukt? Nichts! Ein normaler Flat-TV mit aufwendiger Wandmontage oder klobigen aber trotzdem wackeligen Ständer und aufwendiger Verkabelung, wie es schon zu CRT-Zeiten üblich war? Nichts! Was hat sich denn da in den letzten 13 Jahren wirklich geändert? Die Leute haben die ersten Flachbild-TVs nicht der Bildqualität wegen gekauft, sondern weil es ein neuer Formfaktor war.
Ob der TV 15cm dick oder nun 30 mm dick ist, am Aufbau hat sich nichts geändert. Mit Standfuß gerechnet sind die TV´s gar genauso dick wie früher.
Für die Wandmontage bedarf abgesehen vom W7 noch immer die gleichen Wandhalterungen die aufwendig anzubringen sind und die Bautiefe erhöhen und man hat immer noch das Problem der Kabelführung.

Ein TV der so leicht anzubringen ist wie ein Bild an der Wand und trotzdem bei Bedarf unsichtbar ist? Das bringt enorm viel Lifestyle. Allein wenn LG die Bautiefe und somit das Gewicht der Wallpaper-TVs nochmals deutlich reduzieren konnte und das Konzept der Soundbar deutlich verkleinert und es dazu führt das der Normalo es bald gewohnt ist, keine extra Wandhalterung mehr kaufen zu müssen und mehrere Löcher in die Wand zu bohren um einen TV im Wohnraum zu integrieren, ist das für den Mainstreammarkt alles andere als nur ein Tock. Wir kommen dem Ideal, dass der TV (bzw. dessen Montageleiste in der er einfach eingehangen wird) nur noch quasi per Pattexstreifen an die Wand geklebt wird, immer näher.

Passende UK-Studie:
https://ibb.co/gdzhCw