OLED - Die Zukunft?

vejita (Beitrag #7363) schrieb:

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt dann schlagen wir halt unsere zelte im mediamarkt auf :-) im ernst wenn der released ist dann werde ich da so oft aufschlagen das ich mich an den satt sehen werde. therapeutisch zu empfehlen, irgendwann verliert man die lust an der sache :cut

Was wurde denn jetzt schon wieder von den Mods entfernt? Verstehe hier nur Bahnhof? Warum sollte man seine Zelte für 10k aufschlagen? 10k ist viel zu hoch. Und wenn ich mal rätselraten darf,...wird hier eine Euphorie geschürt, aber in Wirklichkeit gibt es Geräte für 5k????????????????

Bespi (Beitrag #7360) schrieb:

Yappadappadu (Beitrag #7354) schrieb: Ist der Nachfolger vom EA9809/9709, also 55". Frage wurde hier vermutlich schon gestellt, aber ist der Nachfolger curved oder flach?

Ich verstehe die Frage so, dass auch Du nicht gerade auf curved stehst. Und genau hier könnte der LG- Schuss OLED nach hinten los gehen. OLED braucht die Aufmerksamkeit eines curved nämlich nicht, wie z.B. die LCDs von Samsung. OLED spricht schon alleine für sich. Also weg mit dem Kram. Nur ein Marketing-Gag und vollkommen unnützer Unsinn, der dazu noch Zusatzkosten verbraucht. Flat OLED-Pnale und dann dafür 1000,- Euro günstiger. Wer es dann curved braqucht, soll dann gerne die 1000,- Euro für Nichts bezahlen

Topp_Secret (Beitrag #7372) schrieb:

Was wurde denn jetzt schon wieder von den Mods entfernt?

Na das Komplettzitat vom Post direkt vor dem

Topp_Secret (Beitrag #7372) schrieb:

Warum sollte man seine Zelte für 10k aufschlagen?

Er will dort zelten/wohnen. It's a joke

Den Joke habe ich schon verstanden, nur....hatte dieser doch einen tieferen Sinn. So wie ich es verstehe, gibt es den 77" für lau???

Aber ich glaube, ich stehe hier iwo total auf'm Schlauch, oder?

Das ist der Post direkt darüber....

Rainer_Hohn (Beitrag #7362) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #7358:) schrieb: 77" wäre doch der erste ganz große wurf und ein echter meilenstein. Der wird aber einen Listen- und auch Straßenpreis jenseits von 10kE haben :{

10K??? Viiiel zu teuer, sag ich doch.....oder wie ist das gemeint?

Also passt es mit den Preisen, so wie im Januar/Februar schon von Händlern und LG selbst veröffentlicht. Der 77" wird bei uns dann um die 25000-30000? kosten, was ich auch erwartet habe (die 15000? waren doch reines Wunschdenken, so lange 84" LCD´s da noch gerne 20000 EUR kosten). Überraschend aber, dass der 65" tatsächlich wohl nicht mehr als 9999 EUR kostet. Hätte mit deutlich mehr gerechnet. Da bin ich einmal auf die Straßenpreisentwicklung gespannt.

Mit dem 55" UHD-OLED-TV scheint man wirklich noch etwas zu warten, bis die M2-Produktion gescheit angelaufen ist (vermutlich 1/4-Jahr nach Produktionsbeginn) und dann werden sicherlich auch noch die Preise dramatisch gesunken sein, so dass der Nachfolger vom EA9809 dann auch unter 3000? liegt und man den 55" UHD-OLED dazwischen positionieren kann. Auch der Preis des 77"-Modells wird dann noch sinken, denn der soll ja zunächst noch in der Pilotfabrik gebaut werden. Jedenfalls habe ich das so einmal im AVS-Forum aufgeschnappt. Das erklärt auch die große Preisdifferenz zum 65" und wohl auch zunächst den Wegfall des UHD-Modells in 55".

Um Stückzahlen geht es doch wirklich erst im nächsten Jahr. Die neue Fabrik wird erst frühestens im August in Produktion gehen. Also wie sollen da vom Start an Kampfpreise entstehen? Interessanter wird es erst im nächsten Jahr, wenn es dann auch weitere Panelabnehmer gibt.

Der 65" zielt aber wirklich auf den Sony 65X950B den es hier nicht geben wird. Also Leute die gerne den 65"-Sony gehabt hätten, hätten nun eine Alternative...

LGD meint OLED wird viel schneller den Massenmarkt erreichen als LCD:

But LG.Display - LG?s display maker - has no plans to keep their OLED panels exclusive to LG products. They want the technology to become mainstream as quickly as possible, and is already supplying Chinese TV makers such as Skyworth, Changhong and Konka with OLED panels.

?The OLED sector will become the mainstream of the global industry at a faster pace than cathode ray tube (CRT) or liquid crystal display (LCD) TVs,? said CEO Han Sang-beom

http://flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1403784423

@ Celle

5999 Pfund sind umgerechnet ca. 7500 Euro. Dann sollte man noch beachten, dass in UK generell etwas mehr verlangt wird also ich glaube die Chancen stehen gut, dass der 65" eine UVP von 6999 Euro bekommen kann. Ich schätze dann ab spätestens Mitte 2015 gibt es das Teil für 4500 Euro UVP und dann kann auch 4K LCD in 65 Zoll abdanken und OLED wird mehr und mehr Wettbewerbsfähig.

Warum aber der 55er scheinbar dieses Jahr ausbleibt, verstehe ich nicht. Da könnte man doch bestimmt die 1080p OLED TVs preislich gut ersetzen mit nem kleinen Aufschlag versteht sich. Interessant ist auch der Zeitrahmen: Oktober ist schon verdammt spät, aber lieber spät als nie.

LGD investiert weiter kräftig in die OLED-Massenproduktion:

LGD is still constructing its $650-million Gen-8 M2 OLED TV production line, but the company's CEO announced yesterday that LGD will invest a further 700 billion Won (over $788 million) to increase the capacity of that fab to 34,000 monthly substrates (up from 26,000).

http://www.oled-info...8-million-investment

5999 Pfund sind umgerechnet ca. 7500 Euro. Dann sollte man noch beachten, dass in UK generell etwas mehr verlangt wird also ich glaube die Chancen stehen gut, dass der 65" eine UVP von 6999 Euro bekommen kann.

Bin ich noch skeptisch. Bisher waren die UK-Preise bei den OLED-TVs eher günstiger als bei uns. Die Preissenkungen erfolgten da auch schneller.

Warum aber der 55er scheinbar dieses Jahr ausbleibt, verstehe ich nicht. Da könnte man doch bestimmt die 1080p OLED TVs preislich gut ersetzen mit nem kleinen Aufschlag versteht sich.

Der nimmt aber eben Produktionsplatz für den 65" weg. Anscheinend hat man sich diese Größe zunächst als am geeignetesten herausgepickt um gegen die Premium-4K-LCD-Konkurrenz anzutreten. Was bei 4K ja auch Sinn macht. 55" ist da m.E. viel zu klein und bei 77" schließt man zu viele Interessenten aus, weil vielen halt doch wieder zu groß. Dann lieber den 55" 1080p nach einem Vierteljahr im Preis senken um als OLED-Einstieg mehr und mehr in den Massenmarkt zu drücken, der zudem dafür auch das wichtige A-Effizienslabel tragen dürfte.

Oktober ist schon verdammt spät, aber lieber spät als nie.

Das gilt erst einmal nur für den UK-Markt. Der EA9809 und EA8809 wurden gar zuerst als EU-Premiere bei uns zur IFA verkauft. Der deutsche Termin steht als noch aus und LG Deutschland wird da sicherlich kurz vor der IFA entsprechendes vermelden.

@ celle

Ich erwarte sogar schon Mitte Juli Neuigkeiten, denn da finden die IFA Previews in Berlin statt. (Glaube so um den 10./12. Juli)

Gutes Beispiel bezüglich UK Preis war aber der Samsung OLED. Dort 6999 Pfund und bei uns 7999 Euro, was 1:1 umgerechnet 8700 Euro sind Deswegen bleib ich bei meiner Prognose mit 6999 für den 65".

Der 65" nimmt natürlich Platz weg, aber wenn man die 1080p Produktion etwas drosseln würde, hätte man wieder Platz. Wobei Platz ein dehnbarer Begriff ist, von Auslastung kann noch keine Rede sein, nicht umsonst verhökert LG die Panels an die Chinesen.

Ich habe noch einmal gegoogelt. Der EA980 hatte einen Einführunspreis von 7999 BP und bei uns 9999 EUR.

http://www.digitalsp...html#~oIn3hANMjnljNe

Also könnte es mit 7499 EUR passen und damit zielt er direkt auf die 65" High-End LD-LED-LCDs X950 und AX900 von Sony und Panasonic.

@eishölle

Ich glaube das mit den Previews mitte Juli war früher, als die IFA noch im August stattfand. Jetzt ist sie ja immer Anfang Sep. und somit die Previews erst Anfang August. Kann mich aber auch täuschen.

Naja egal, eines steht jedenfalls fest,....Zimmer mit 3 Übernachtungen inkl. Frühstück sind vor den Toren Berlins bereits gebucht. Am 7.9. fahren wir los und montags geht es dann zur IFA.

Die IFA-Previews finden in diesem Jahr Anfang Juli in Hamburg und München statt.
OLED ist dort u.a. ein Thema.

Deswegen bleib ich bei meiner Prognose mit 6999 für den 65".

Bitte nicht, denn dann käme ich in die Versuchung, den TV gleich nach dem Release zu kaufen, was man ja bekanntlich nach ca. einem halben Jahr "bereut", weil die Preise dann recht stark nachgeben.

Ich meinte das IFA Innovations Media Briefing und das findet am 9. und 10. Juli in Berlin statt.

http://b2b.ifa-berlin.com/PRESSE/Pressetermine/index.jsp


Dort hat LG auch letztes Jahr viele Details zum EA9809 verkündet.

itzek (Beitrag #7383) schrieb:

Deswegen bleib ich bei meiner Prognose mit 6999 für den 65". Bitte nicht, denn dann käme ich in die Versuchung, den TV gleich nach dem Release zu kaufen, was man ja bekanntlich nach ca. einem halben Jahr "bereut", weil die Preise dann recht stark nachgeben.

Sony hat den EDU Store mit bis zu 18% Rabatt. Wenn es etwas ähnliches auch für LG TVs gäbe, dann täte es nicht so sehr weh zu den Erstkäufern zu gehören.

Der geschätzte Preis für den 65" wäre ha der Hammer...
Kann es kaum erwarten. Das Einzige, was mich etwas nervt ist, dass wohl auch der 65" diese hässliche Soundleiste unterhalb des Panel haben wird. Oder denkt ihr, dass ist immer noch nicht ganz 100%, wie er optisch aussehn wird?
Schade, dass dieses Jahr nicht schon die flexible Panel erscheinen!!

Hi deframo,

bei LG ist "IMMER" Vorsicht angebracht, was Design und Features bei Previews anbelangt. LG ist immer für eine Überraschung gut.

2 Beispiele:

1. Der 60LA 7809 wurde im Vorverkaufsfeld mit einem silbernen Fuß abgebildet, bzw. angepriesen. Als der Verkauf dann richtig losging, hatte dieser aber einen schwarzen Fuß. Hätte ich das voher gewusst, hätte ich den 7809, statt des 8609 gekauft. Das hat man davon wenn man gaaaanz früh bei Release kauft. Denn Kamera und sonstiger SchickSchnack brauche ich nicht. Naja, aber im Endeffekt, habe ich den 8609 sogar noch günstiger bekommen, als den den 7809er Von daher.... Und ich bin, bis auf ein paar Kleinigkeiten, suuuper zufrieden mit dem 60LA8609.

2. Der LG 55LW650 hatte bei Release keine USB-Recording. Angeblich wegen Lizenzrechte. Ich Idiot habe natürlich wieder sofort gekauft. Und ca. 3 Momate später schmeißt LG den gleichen TV, nur mit einem anderen Buchstaben am Ende (nannte sich dann einfach nur LG 55LW650S), auf dem Markt, "MIT" USB Recording. Ich war stinksauer. Ich musste mir dann damit behelfen, über das EZ_ADJUST, diese Funktion freizuschalten. Die Funktion gab ea also schon. Nur hat LG die Geräte ohne Lizenz auf dem Markt geschmissen, hierbei dann die Funktion aber deaktiviert, um dann später mit Lizernz die Funktion offiziell anbieten zu können. Meine Garantie war durch das EZ_ADJUSTnatürlich futsch.

Deshalb,.....Augen auf Ich selber kaufe schon alleine deshalb von LG keine Geräte mehr direkt nach Release. 2-3 Monate warte ich auf jeden Fall immer ab.

Man weiß ja nie,...bei LG!

Reimt sich sogar

Danke Top_Secret.
Dann heisst es leider doch noch ein paar Monate warten nach Release.
Hoffe mal, dass die Soundleiste nicht kommt und damit die Optik versaut. Glaube, wenn er Wandkompatibel ist, könnt ich mich evtl. Doch an curved gewöhnen.

Wandaufhängung wird bestimmt möglich sein. Dazu gibt es Distanzhülsen. Die Soundleiste würde mich auch stören. Der Sound der beispielsweise aus meinem 60LA8609 kommt, ist, für Flat-TV-Verhältnisse, sehr, sehr gut. Hat ja nen Sub. Und, da ich den TV eh nur für TV-Gucken nutze, reicht mir dieser Sound vollkommen. Alles andere läuft über meinem AV/R und meine beiden ext. Sub-Endstufen von Reckhorn hin zu den Körperschallwandlern, welche in meiner Couch verbaut sind. Was will ich da mit ner Soundbar? Aber wie gesagt, einfach mal abwarten.

Stimmt, abwarten und
Sound kommt bei mir auch nur über meine Teufel!!!

Stiftung gefällts nicht. Wobei die mehr übersehen als bemerken. Diesmal aber wohl nicht
http://www.hifi-foru...=4934&postID=167#167

4K ist 1. nicht das Thema hier und 2. vollkommen uninteressant. Wer braucht schon 4K, wenn man OLED hat? 2K und OLED...reicht vollkommen. Ist 4K mit onboard, ist es okay. Ist es nicht dabei, ist es auch okay

Ist jedenfalls meine persönlich Meinung dazu.

Klar ist aber auch, dass, desto höher die Auflösung, desto höher die Gefahr, dass OLED-Panels mehr Probleme machen. Aber soweit ich gelesen habe, hat LG auch daran gearbeitet und dass 4k im Zusammenspiel mit OLED noch gut zu händeln ist.

Naja und Warentest....wem kann man noch trauen? Siehe ADAC. Zudem Warentest besseer bei Matratzen und Staubsauger bleiben sollte.

Also ich wüßte nicht wo ich die Indizien finden sollte denen weniger zu trauen als dir (?)

Zweitens fällt es mir grad schwer 2k OLED zu finden die 4k OLED nass machen könnten. Oder ist es egal welchen OLED man kauft, hauptsache OLED? (rofl)

Mir brauchst du nicht zu trauen. Habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Es ging lediglich darum, dass man jeglichen s.g. "Tests" nicht mehr trauen kann. Egal wer da testet. Der beste Tester bin immer noch ich selber.

Was zweitens anbelangt, einfach meinen Post richtig lesen und natürlich auch richtig verstehen. Ob 2k oder 4k, macht eben keinen Unterschied bei OLED. Sieht, ab einer gewissen Displaygröße, eh kein Mensch mehr, bzw. ab einem gewissen Sitzabstand und hat auch rein gar nichts mit der OLED-Displayqualität zu tun. Dabei geht es lediglich um die Auflösung. Warum du nun hierbei einen Zusammenhang bezgl. OLED-Qualität ("nass machen" war deine Ausdrucksweise) siehst, bleibt wohl dein alleiniges Geheimnis.

Was man aber schon sieht, ist das gnadenlos gute Bild von OLED-TVs. Und dabei ist es schon fast egal aus welcher Distanz man sich die tollen Bilder anschaut. Diese hohe Bildqualität schafft kein LCD/Plasma. Einen Schwarzwert von 0,0004 sprechen da doch ganz klar für sich. Das kannst selbst du, als OLED-Gegner, nicht abstreiten, oder?

Und ja, es ist egal welchen OLED man kauft. Weil...es gibt ja eh nur einen Hersteller der es geschafft hat, OLED-TVs massentauglich und hochqualitativ zu produzieren. Ergo, hat man eh keine Wahl. Was aber nicht schlimm ist, Denn bei dem "EINEN" Hersteller handelt es sich schließlich um LG. Und ist somit voll vertrauenswürdig. Zuimindest für mich.

Samsung wird nachrücken. Auch hier kann man blind kaufen. Hmmm,...und was ist mit den anderen wie z.B. Panasonic? Tote Hose. Aber wenn sie dann alle die Displays von LG kaufen, ist es dann logischerweise auch egal, von wem man OLED kauft. Steckt ja überall LG drin Du kannst mir folgen?

PS: Habe mir gerade mal Dein Profil angeschaut. Ist das so noch aktuell?

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb:

Ob 2k oder 4k, macht eben keinen Unterschied bei OLED. Sieht, ab einer gewissen Displaygröße, eh kein Mensch mehr, bzw. ab einem gewissen Sitzabstand

Macht den gleichen Unterschied wie bei anderen Technologien und ist bis zu einem gewissen Abstand sichtbar und ich möchte davon profitieren.

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb:

Das kannst selbst du, als OLED-Gegner, nicht abstreiten, oder? ;)

Beehaa ist OLED Gegner?

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb:

Denn bei dem "EINEN" Hersteller handelt es sich schließlich um LG. Und ist somit voll vertrauenswürdig. Zuimindest für mich.

Für mich nicht. Bisher unscharfes Bewegtbild und schlechter Inputlag. Letzteres ist typisch für LG. Und ja ich erinnere mich an die analoge Zuspielungsmethode zur Reduzierung vom IL, aber ich möchte HDMI.

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb:

Samsung wird nachrücken. Auch hier kann man blind kaufen.

Verstehe nicht woher dein Vertrauen in Hersteller kommt. Wobei ich Samsung mehr trauen würde als LG, dafür bietet LG 20-Punkte für die Gammakalibrierung was mir lieber wäre.

So hat halt jeder seine eigene Sichtweise.

Was das Vertrauen angeht, so hat das mit Vertrauen nichts zu tun. Sondern mit dem was ich sehe oder selber schon erfahren habe. Denn, da es sich hier um das Thema OLED handelt, bezieht sich mein Post natürlich auch nur darauf. Nämlich auf die OLED-Bildqualität Und ich habe beide Displays gesehen. Und beide OLED-Displays machen ein super Bild. Was nun irgendwelche Features angeht, so gehört dies hier nicht her. Nur eines, ich würde ganz klar einen LG vorziehen. Ich könnte dies auch umfassend begründen, aber wie gesagt, gehört hier nicht her. Eines ist jedenfalls sicher, auf meine über 30-jährige Erfahrung kann ich mich schon verlassen. Ist auch das was ich oben bereits schrieb. Ich trau mir selber und keiner Zeitschrift oder irgendwelchen Tests ala AREA-DVD.

Und da wäre noch die teilweise erwähnte Posterization der LG OLEDs, also nein, ich würde aktuell auf keinen Fall einen kaufen. Auch allein schon wegen dem Preisverfall den LG da aktuell fährt

Ich glaube ja auch, dass OLEDs aktuell Bildtechnisch in vielerlei Hinsicht fantastisch sind, aber solange sie offensichtlich nicht sinnvoll genutzt werden (kein impulsartigeres Verhalten zB), interessieren sie mich noch nicht. Auch werde ich auf Rec 2020 unterstützung warten, was alles mit OLED machbar sein sollte

Statt area dvd hättest du dich wenigstens auf bessere reviewer stützen können :D. Ich werde mir weiterhin die Tests von hdtvtests ansehen, aber wirklich ernst nehmen werde ich mir die auch nicht mehr, da ich scheinbar höhere Ansprüche habe, als Tester in ihren Tests preisgeben.

Und da wäre noch die teilweise erwähnte Posterization der LG OLEDs

Gibts da irgendwo Infos drüber? Hast du Quellen?

Du bist doch selbst einer derjenigen, die davon sprachen
Gab es bei dir eigentlich schon Fortschritte? Dann aber wohl lieber in dem anderen thread.

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb:

...und was ist mit den anderen wie z.B. Panasonic? Tote Hose. Aber wenn sie dann alle die Displays von LG kaufen, ist es dann logischerweise auch egal, von wem man OLED kauft. Steckt ja überall LG drin

Naja, mit der Ansicht stehst Du so ziemlich allein da!

Du bist doch selbst einer derjenigen, die davon sprachen

Ja, deswegen würde ich gerne mal wissen, ob es weitere Erfahrungen und Infos dazu gibt.

Gab es bei dir eigentlich schon Fortschritte?

Ja habe bisher ausgiebig getestet. Heute kommt Phoenix0870 und kalibriert mit mir zusammen. Mal sehen was sich so herausholen lässt und ob wir das Colorbanding in den Griff bekommen. Werde die Tage im anderen Thread berichten!

Kann dir leider nicht helfen, drücke euch aber die Daumen!

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb:

Aber wenn sie dann alle die Displays von LG kaufen, ist es dann logischerweise auch egal, von wem man OLED kauft. Steckt ja überall LG drin Du kannst mir folgen?

Wieviel steckt bei solch gekauften "Panels" eigentlich drin? Jegliche Form von Bildverarbeitung bleibt sicherlich noch zu einzubauen.
Ich gehe gerade davon aus, dass diese Panels so roh sind wie irgendwie möglich und selbst Funktionen wie BFI nachträglich implementiert werden können.
Auf jedenfall erlaubt all dies genügend Potential für Käufer der Panel den Hersteller in Qualität zu überflügeln.

Gerade BFI ist etwas, was es leider nach wie vor nicht in LG TVs gibt. Wieso auch immer. Das spräche also z.B. für einen Sony mit LG Display.

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb:

Mir brauchst du nicht zu trauen. Habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Es ging lediglich darum, dass man jeglichen s.g. "Tests" nicht mehr trauen kann. Egal wer da testet. Der beste Tester bin immer noch ich selber.

Ja. Aber nicht für mich.

@Nui
Danke für deine Objektivität.

4k
siehe demnächst Sky- Fußball, sowie pasives 3D ist ein muss.

"Lebe geht weiter" der Rest wäre Stillstand.

"DEMNÄCHST" Sky Fußball?

Hättest Du hierzu vlt. mal einen exakten Sendetermin von Sky?

Und wieso ist 4K im Bezug auf passive 3D ein "MUSS"? Dir ist schon klar, dass es bei passiven 3D "IMMER" nur die halbe Auflösung geben wird, oder? Nicht falsch verstehen, Ich bin ein absoluter Befürworter von passivem 3D. Aber bezogen auf die jeweilige 2D-Auflösung, hat passives 3D immer nur die halbe Auflösung. Was mich aber nicht stört. Das 3D-Bild ist einfach grandios. Und aktives 3D käme mir nie mehr ins Haus, wenn es nicht unbedingt sein muss. Das ist u.a. einer der Gründe, welche ich oben angesprochen habe, warum ich niemals mehr nen Samsung kaufen würde. 3D ist mir eben sehr wichtig. Aber da gibt es noch reichlich andere Aspekte, die geen Samsung sprechen. Und ich spreche aus Erfahrung. Und zwar aus reichlich Erfahrung.

beehaa (Beitrag #7405) schrieb:

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb: Mir brauchst du nicht zu trauen. Habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Es ging lediglich darum, dass man jeglichen s.g. "Tests" nicht mehr trauen kann. Egal wer da testet. Der beste Tester bin immer noch ich selber. Ja. Aber nicht für mich. @Nui Danke für deine Objektivität.

Nichts für Dich? Das ist aber jetzt mal ne starke Aussage. Du traust also irgendwelchen Hochglanz-Zeitschriften, gesponsort von 2-seitungen Hersteller-Anzeigen, mehr Urteil zu, als Dein eigenes persönliches Urteilsvermögen? Das hieße ja, dass wenn Du nen TV kaufst, welcher eine Top-Bewertung bekommen hat, diesen auf jeden Fall behalten würdest, auch wenn er Dir nicht zusagt. Wow, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Dann war wohl auch deine Kaufentscheidung davon abhängig, was sich in Deinem Profil befindet, oder?

Öhm.... und was bleibt denn da seitens @Nui noch an Objektivität für dich übrig, solange er nur seine persönlich Meinung, welche auch deiner entspricht, übrig? Unter Objektivität verstehe ich da aber was ganz anderes. Übnrigens, meine Signatur gelesen

Nui (Beitrag #7403) schrieb:

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb: Aber wenn sie dann alle die Displays von LG kaufen, ist es dann logischerweise auch egal, von wem man OLED kauft. Steckt ja überall LG drin Du kannst mir folgen? Wieviel steckt bei solch gekauften "Panels" eigentlich drin? Jegliche Form von Bildverarbeitung bleibt sicherlich noch zu einzubauen. Ich gehe gerade davon aus, dass diese Panels so roh sind wie irgendwie möglich und selbst Funktionen wie BFI nachträglich implementiert werden können. Auf jedenfall erlaubt all dies genügend Potential für Käufer der Panel den Hersteller in Qualität zu überflügeln.

Siehst Du, und genau hier steckt der Teufel im Detail. Ein Beispiel: Panasonic hat in Vergangenheit IPS-Panels von LG gekauft, um im passiven 3D-Markt mitzumischen. Und was wurde draus? Reichlich Ghosting und in keinster Weise ein Vergleich zum Original. Deshalb "AUCH" würde ich da nur auf LG setzen.

Mich beschleicht hier so langsam der Eindruck, dass hier in dem Thread zu 99% Plasmaanhänger posten und in den letzten Jahren keinerlei Erfahrungen mit hochwertgen LCD-TVs machen konnten. Scheinbar beruht hier so manches "Wissen" lediglich aus Zeitschriften, die "getestet" haben. Was dieser Post hier sehr gut aufzeigt:

Yappadappadu (Beitrag #7404) schrieb:

Gerade BFI ist etwas, was es leider nach wie vor nicht in LG TVs gibt. Wieso auch immer. Das spräche also z.B. für einen Sony mit LG Display.

Wie kommst Du zu dieser Aussage? LG ist der Erfinder von Schwarzbildern zur Zwischenbildberechnung, bzw. Reduzierung von Soap-Effekten.. BFI ist nur eine von vielen Ausdrucksweisen. Namen sind Schall & Rauch. Bei LG nennt es sich einfach nur TrueMotion.Und auch hier werden Schwarzbilder dazwischen geschoben.

Hier mal was dazu:

http://www.heise.de/video/artikel/Schoener-fernsehen-1508462.html

Und bitte,..nehmt die 200 Hz nicht wörtlich.

Davon mal ab. Wer die neusten Generationen der LGs kennt, braucht kein FI, BFI, TM usw. Denn ein natives LG-100Hz-Panel hat keine Bewegbilddarstelliungsprobleme. Das kann ich euch garantieren.

Zudem,...man geht hin kauft sich Kalibrierungsequipment, kalibriert Stunden, ja gar Tage, um dann zum Schluss die künstliche Interpolation, welche einhergeht mit dem Soap-Effekt, zu aktivieren. Dann geht man dazu auch noch hin und behauptet, man habe ien tolles Bild,..also bitte,..das ist doch echt lächerlich. Der starre Hintergrund macht jedes perfekte Bild kaputt. Kauft einen TV mit nativen 100Hz oder gar 200Hz und ihr habt es nicht nötig, solche unnatürlichen Bildverfemder zu aktivieren. Kommt endlich weg von eurem Plasmadenken. Wer denkt, er bekommt mit einem OLED einen Ersatz für Plasma, sollte ganz schnell die Idee aufgeben, sich einen OLED zu kaufen. Denn in Wirklichkeit gibt es eine LCD mit tollem Schwarzwert, hell, tageslichttauglich, ohne DSE, Clouding und dazu noch richtig geiles super helles, ghostingfreies 3D. Der TV also für einen LCD-Anhänger schlecht hin

Kurz zum IL,...auch hier Null Problem, egal ob Playsi oder Xbox, ich kann da rein gar nichts festellen. Liegt vlt. auch daran, dass ich mein Joypad bedienen kann und ein Zocker-Nichtkönnen nicht auf den TV schiebe

Allgemeiner68er (Beitrag #7400) schrieb:

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb: ...und was ist mit den anderen wie z.B. Panasonic? Tote Hose. Aber wenn sie dann alle die Displays von LG kaufen, ist es dann logischerweise auch egal, von wem man OLED kauft. Steckt ja überall LG drin Naja, mit der Ansicht stehst Du so ziemlich allein da! :.

Das macht doch nichts. Ich brauche keine Genossen, die mir nach dem Mund reden, um meine Meinung zu vertreten. Du, brauchst Du das? Zudem, wenn ich damit alleine darstehen sollte, heißt es doch nicht, dass ich falsch liege. Die Geschichte hat immer wieder gezeigt, dass große Denker und Genies zunächst immer alleine mit ihren Meinungen, Thesen oder Theorien dastanden. So z.B. auch Luther mit seinen Thesen oder Einstein mit seiner Theorie erging es so

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

Und wieso ist 4K im Bezug auf passive 3D ein "MUSS"? Dir ist schon klar, dass es bei passiven 3D "IMMER" nur die halbe Auflösung geben wird, oder? Nicht falsch verstehen, Ich bin ein absoluter Befürworter von passivem 3D. Aber bezogen auf die jeweilige 2D-Auflösung, hat passives 3D immer nur die halbe Auflösung.

Eben, mit 4K bekommen Fans von passivem 3D endlich mal 3D in 1080p präsentiert. Das war natürlich der Grund.

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

Nichts für Dich? Das ist aber jetzt mal ne starke Aussage. Du traust also irgendwelchen Hochglanz-Zeitschriften, gesponsort von 2-seitungen Hersteller-Anzeigen, mehr Urteil zu, als Dein eigenes persönliches Urteilsvermögen? Das hieße ja, dass wenn Du nen TV kaufst, welcher eine Top-Bewertung bekommen hat, diesen auf jeden Fall behalten würdest, auch wenn er Dir nicht zusagt. Wow, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Dann war wohl auch deine Kaufentscheidung davon abhängig, was sich in Deinem Profil befindet, oder?

Sprich, weil er Tests, im Gegensatz zu dir, noch ließt, vertraut er ihnen blind? Was soll diese extreme Schlussfolgerung?

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

Siehst Du, und genau hier steckt der Teufel im Detail. Ein beispiel: Panasonic hat in Vergangenheit IPS-Panels von LG gekauft, um im passiven 3D-Markt mitzumischen. Und was wurde draus? Reichlich Ghosting und in keinster Weise ein Vergleich zum Original. Deshalb "AUCH" würde ich da nur auf LG setzen.

Ich habe nicht gesagt, dass Käufer von Panels auf jedenfall bessere Produkte machen werden, aber die Chance besteht. Konkurrenz hilft den Kunden.

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

Wie kommst Du zu dieser Aussage? LG ist der Erfinder von Schwarzbildern zur Zwischenbildberechnung.

Sind sie? Umso bescheuerter, dass sie es nicht nutzen, sofern das überhaupt wahr ist. Btw, eingefügte Schwarzbilder und Zwischenbildberechnung sind zwei Paar Schuhe.

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

Davon mal ab. Wer die neusten Generationen der LGs kennt, braucht kein FI, BFI, TM usw. Denn ein natives 100Hz-Panel hat keine Bewegbilddarstelliungsprobleme. Das kann ich euch garantieren.

Das stimmt nicht. BFI ist zwingend notwendig für eine scharfe Bewegungsdarstellung.

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

Zudem,...man geht hin kauft sich Kalibrierungsequipment, kalibriert Stunden, ja gar Tage, um dann zum Schluss die künstliche Interpolation, welche einhergeht mit dem Soap-Effekt, zu aktivieren. Dann gaht man dazu auch noch hin und behauptet, man habe ien tolles Bild,..also bitte,..das ist doch echt lächerlich.

Wovon redest du? Ich will eine Impulsartigere Darstellung, keine Zwischenbildberechnung. Zumal die Kalibrationsziele auch mit solchen Methoden eingehalten werden und sich daher nicht gegenüber stehen, auch wenn ich absolut kein Fan von sowas bin.

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

Kommt endlich weg von eurem Plasmadenken.

Das hat nichts mit Plasmadenken zu tun. Wovon redest du? Die Bewegungsschärfe eines Plasmas kommt lediglich davon, dass die Darstellung nicht durch reines Sample&Hold stattfindet.

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

Wer denkt, er bekommt mit einem OLED einen Ersatz für Plasma, sollte ganz schnell die Idee aufgeben, sich einen OLED zu kaufen. Denn in Wirklichkeit gibt es eine LCD mit tollem Schwarzwert, hell, tageslichttauglich, ohne DSE, Clouding und dazu noch richtig geiles super helles, ghostingfreies 3D. Der TV also für einen LCD-Anhänger schlecht hin

Auch das verstehe ich nicht. Ich kann auch sagen, es gibt endlich einen Plasma ohne PWM. Oder die Stärken der Röhre und Plasma in einem Gerät.

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

Kurz zum IL,...auch hier Null Problem, egal ob Playsi oder Xbox, ich kann da rein gar nichts festellen. Liegt vlt. auch daran, dass ich mein Joypad bedienen kann und ein Zocker-Nichtkönnen nicht auf den TV schiebe

Oder einfach daran, dass du es nicht merkst. Das ist schön für dich, hilft anderen aber nicht. Ich nutze zB auch eine Maus, welche IL viel leichter feststellen lässt.

Punkt 1:

Hä, hä, reingefallen...

Ja, man bekommt bei 4K 1080p. Logo. Und ich, als DER OBERFAN von passiven 3D freue mich aber "eigentlich" nur gemäßigt. Denn,....es bleibt immer noch die halbe Auflösung. Nicht richtig gelesen?.... "Im Bezug auf die "jeweilige" 2D-Auflösung". Man kann es drehen oder wenden wie man will. Man hat immer nur die halbe Auflösung. Aber wie gesagt, stört mich nicht im geringsten. Egal ob halbe Auflösung von 2K oder 4K,...Hauptsache passives 3D. Und auch bei halber Auflösung von 2K,...sieht man eh nicht. Weder ich, noch zig Bekannte, noch reichlich Member hier aus den entsprechenden Thread bemängeln die Qualität. Aber logisch, es es ist ein Fortschrit. Allerings immer mit einem Schrit nach hinten. Kennst du, als Plasma-Besitze,r eigentlich passives 3D?

Ach @Nui
Kannst du mir vlt. bitte den genauen Sendetermin von Sky nennen, an denen sie 4K Fußball zeigen? Würde gerne bis dahin nen 4K-TV besitzen. Ich muss mich damit bestimmt beeilen, also mit dem 4K-Kauf, damit ich das Spiel nicht in 4K verpasse.

Punkt 2:

Wieso unterstellst du mir, dass ich keine Tests lesen würde? Woher willst du das wissen? Wenn ich sie nicht lesen würde, wüsste ich doch nicht, welchen Mist die dort zum Teil schreiben, oder? Für mich sind solche Tests lediglich Richtwerte. Aber entscheiden tu ich doch wohl im Endeffekt immer noch selber was ich kaufe. Oder kaufst du auch blind anhand von Tests und behälst das Gekaufte dann, auch wenn es nichts taugt? Aber davon ab, hat dies nichts mit dem Thema ansich zu tun. Egal, ob man sie liest oder nicht, der bester Tester bin immer noch ich selber bei mir zuhause in meinen eigenen vier Wänden. Wenn du das anders siehst, ist jegliche Diskussion eh überflüssig.

Punkt 3:

Naja, die Chance ist aber, aufgund meinen Erfahrungen bisher gleich gegen NUll. Aber natürlich hast du recht, wenn du sagst, dass Konkurrenz das Geschäft belebt. Tut aber hier nichts zur Sache.

Punkt 4:

Das Video gesehen? Zudem, wo liegt denn da genau der Unterschied? Nu bin ich aber mal gespannt.

Punkt 5:

Diese Aussage ist eine Antwort um vier Ecken, die mir zeigt, dass du noch nie eine LCD der neusten Generation besessen hast.

Punkt 6:

Ich rede von TrueMotion etc. Soap Effekt ist dir bekannt?

Punkt 7:

Ich rede davon, dass hier einige doch sehr plasmatisch, statt "oledisch" denken und hatte jetzt rein gar nichts mit Bewegtbilddarstellung oder Sample & Hold zu tun.

Punkt 8:

Hier kann ich dir nicht weiterhelfen. Denn das zu verstehen sollte eigentlich nicht schwer sein. Naja, okay, wenn es um Clouding, DSE etc. geht, ist dies für einen Plama-Eigentümer etwas schwer nachvollziehbar. Deshalb ja auch,...OLEDs sind Nachfolgen von LCDs.

Punkt 9:

Das sagen alle Zocker-Amateure Können ja mal ne Runde Gran Turismo gegeneinander spielen Also ich zocke schon seit Atari-Zeiten.

Du hast einen IL bei deiner Maus? Kann ich ebenfalls nicht bestätigen. Habe ne recht gute Maus. Bin zudem IT-Techniker und selbstverständlich ist mein 64-Bit-System auf einer SSD von Samsung installiert. Ein Tipp, tausch deine Kugelmaus gegen eine Lasermaus aus. Vor allem nutze niemals eine Funkmaus. Am besten entweder PS2 oder USB Anschluss. Und schmeiß vor allen Dingen dein Win8 runter. Hoffe konnte weiterhelfen.

Außerdem, auch hier gilt, was ich messe oder was ich wirklich ganz persönlich feststelle, sind immer noch zweierlei paar schuhe. Solnge ich zocken kann, ohne jegliche laggy, ist doch alles okay. Und solange meine Maus mich nicht merken lässt, dass sie laggy ist, ist es doch auch okay. Oder nicht? Man kann natürlich auch nach dem Haar in der Suppe suchen. Aber warum? Um sich dann anschließend schlecht fühlen zu wollen? So etwas artet ja dann schon in Masochismus aus.

Du schreibst wieder einen Unsinn daher, dass es eine wahre Pracht ist.

Wenn Du schon seit Atari-Zeiten auf der Röhre zockst und trotzdem nicht bemerkst, dass Deine Eingaben erst mehrere frames später ausgeführt werden, aknn es von Deinem selbstgelobten Spielkönnen nicht weit her sein. Und auch, wenn Du den Lag nicht bemerkst, werden Deine Ergebnisse schlechter, das ist auch vollkommen logisch, da es sich beim Spielen ja um einen kontinuierliche Aktio/Reaktion-Loop handelt.

Du reagierst auf etwas, was in Wirklichkeit schon fünf Frames zuvor passiert ist, das Ergebnis Deines Inputs siehst Du wiederum fünf Frames zu spät, worauf Du wiederum mit einem erneuten Befehl reagierst usw. und sofort.

Und dass Du eine lächerliche Bewegtauflösung von 300 Zeilen pro Sekunde für ausreichend hältst, um auf BFI verzichten zu können... nun ja. Das hat auch nichts mit "modernen" LCDs zu tun. LCDs sind nativ nicht zu mehr als diesen 300 Zeilen pro Sekunde in der Lage, das war schon immer eine ihrer größten Schwächen.

Schließlich gibt es Hersteller, bei denen BFI und Zwischenbildberechnung getrennt voneinander eingeschaltet werden kann. LG zählt scheinbar nicht dazu.

@Nui
Ich vermute, OLED mit (frei regelbarem) BFI ohne alles wäre das Mittel der Wahl für uns? ;-)

Servus

Auch LG scheint an echtem RGB zu arbeiten. Ich hatte das ja schon mal angemerkt, bei einer Printing Lösung ist RGB erste Wahl. Keine Farbfilter notwendig, weniger Transistoren (da nur 3 Subpixel) und all die anderen Vorteile einer echten RGB Architektur wie höherer Farbraum und mehr Helligkeit. Somit scheint auch WRGB nur eine Zwischenlösung zu sein, langfristig gesehen ist auch das eben zu teuer.

It is further expected that LG will switch to a soluble-OLED based process for further cost reduction. While today LG's WRGB architecture allows them to achieve higher yields and so lower costs, it may be that in the future, a direct-emission architecture will be more cost effective as it does not require color filters, and it uses only 3 subpixels and not 4 (and so it requires less transistors).

http://www.oled-info...-premium-10-over-lcd

berti56 (Beitrag #7346) schrieb:

Na denn mal Fische an die Butter, oder so... Wann wirds denn TV-Inhalt mit 4k geben? Bitte jetzt keine Testkanäle. 4k-Kontent in TV oder BR kann man mit der Lupe suchen. Und ein TV-Kanal und ein paar youtube-Videos als Kaufargument, ist ja wohl daneben.

Bis Ende des Jahres wird es zum Beispiel einige Streaming-Angebote geben. Und auch Sky will mit 4K loslegen, die BD wird auch nicht mehr ewig warten lassen. Klar, da weiß man es noch nicht konkret, darum habe ich ja mal drei Jahre gesagt, weil ich sie bis dahin ziemlich sicher erwarte.

Topp_Secret (Beitrag #7349) schrieb:

hagge (Beitrag #7345) schrieb: berti56 (Beitrag #7343) schrieb: Ich stehe also vor einen HD-OLED und einem 4k-LCD. Das Bild des OLED ist besser als das des LCD und das aus jedem Blickwinkel. Richtig. Heute. Und wie ist das in drei Jahren, wenn Du Dich dann wieder vor die gleichen beiden Geräte stellst? Na wie soll es schon sein? Dann werden die LCDs erst recht nicht mehr gekauft, weil es bis dahin auch schon 4K-OLEDs gibt.

Nein, Du hast die Grundidee hinter meiner Frage nicht verstanden. Wenn ich mich heute vor die Geräte stelle und diese Entscheidung anhand dem Bild fälle, dann mag die Entscheidung ja zugunsten von OLED ausgehen. Aber wenn man dann das Gerät gekauft hat und in drei Jahren nochmal den gleichen LCD und den gleichen OLED nebeneinander stellt, würde dann das Urteil immer noch gleich ausfallen? Sprich das war eine Anspielung auf die Haltbarkeit.

Und auch bei den anderen Punkten ging es mir nicht darum, wie die Entscheidung dann in drei Jahren fallen würde. Sondern wenn ich jetzt die Entscheidung fälle und den OLED kaufe, ob ich dann mit dieser Entscheidung in drei Jahren immer noch so zufrieden wäre. Wenn also dann die 4K-Medien alle da sind und ich immer noch mit dem 2K-OLED "rumsitze", ob ich mich dann nicht vielleicht doch ärgere, nicht noch etwas gewartet zu haben. Das ist es, was ich meine, was heute bei einer Kaufentscheidung halt auch mit beachtet werden muss, nicht nur der aktuelle Moment des Bildeindrucks und der aktuelle Zustand der Medienwelt. Und dass darum die Entscheidung eben nicht so eindeutig und einfach ausfällt, wie sie berti56 dargestellt hatte.

Bereits Ende diesen Jahres kommen sie auf den Markt. Und wer weiß inweit die Fertigungskosten für OLED bis dahin geschrumpft sind?

Aber genau das ist doch meine Aussage. Dass man vielleicht noch etwas warten sollte und dass eben die Entscheidung nicht so einfach zugunsten der *jetzigen* OLEDs fällt wie berti56 meinte.

Drum sollte man jetzt schon in die OLED-Zukunft investieren. Jetzt noch nen neuen, teuren LCD kaufen wäre eine Investition in veralterte Technologie. Ergo,... stimmt die Überlegung von @"berti56 und passt wie Faust aufs Auge ;)

Siehst Du, und das sehe ich eben anders. Ich denke lieber jetzt noch ein Weilchen beim bisherigen TV bleiben und schauen, wie es in zwei, drei Jahren aussieht. Im Gegenteil denke ich, dass eine Investition *jetzt* in OLED noch voreilig ist und man sich in drei Jahren dann wirklich ärgert.

Gruß,

Hagge

beehaa (Beitrag #7350) schrieb:

"Für in ein paar Jahren" braucht man jedenfalls noch kein 4k. Meinen Erfahrungswerten nach - habt ihr eigentlich selbst keine zu bieten? - ist die Schmerzgrenze bei der EINRICHTUNG der Wohnzimmer bei 80% der Haushalten 46" und der Sitzabstand nicht größer als 3,5m.

Damit lebst Du völlig an der Realität vorbei. Die größten Zuwachsraten sind gerade bei TVs >55 Zoll, Sharp stellt schon gar keine hochwertigen Fernseher unter 50 Zoll her, da gibt es nur noch die großen TVs. Auch andere Hersteller haben bei den kleinen Diagonalen nur noch die "billigen" Modelle im Angebot, hochwertige TVs fangen heute bei jenseits von 46 Zoll an.

Und das mit dem Abstand siehst Du genauso falsch. Eben *weil* die Leute keine so großen Abstände im Zimmer haben, aber dennoch große Diagonalen wollen, genau darum *ist* 4K interessant.

Hier mal ein entsprechender Artikel bei heise und ein Ausschnitt daraus:

"Aktuell besonders beliebt ist laut Klimpel Ultra HD (4K). Kaufreize erwecken würden außerdem neuartige Bildschirme mit einer nach innen gewölbten Oberfläche (Curved). Nach einer aktuellen Trendumfrage des Bundesverbands Technik und Einzelhandel sind außerdem vor allem großformatige Fernseher mit Diagonalen ab 50 Zoll (127 cm) beliebt."

Gruß,

Hagge

Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb:

Samsung wird nachrücken. Auch hier kann man blind kaufen. Hmmm,...und was ist mit den anderen wie z.B. Panasonic? Tote Hose. Aber wenn sie dann alle die Displays von LG kaufen, ist es dann logischerweise auch egal, von wem man OLED kauft. Steckt ja überall LG drin Du kannst mir folgen?

Mit dieser Denkweise liegst Du natürlich auch grob falsch. Überspitzt ausgedrückt sagst Du, dass ein Radio von Hersteller A nicht besser sein kann als ein Radio von Hersteller B, weil derselbe Lautsprecher verbaut wird. Natürlich hat der Lautsprecher im Radio einen großen Einfluss auf den Klang, aber es gibt halt noch viel mehr Dinge, z.B. den Frequenzgang, die Empfangsleistung, das Rauschen, Verbesserungssysteme wie Loudness, usw. Und da hat dann immer noch der Rest des Gerätes einen mindestens ebenso großen Einfluss.

Genauso ist es beim TV. Klar hat das Panel einen gewissen Einfluss auf das Bild, aber dennoch kann der Hersteller da noch sehr sehr viel durch den Rest des Gerätes beeinflussen. So kann er z.B. eine ganz andere Bewegtbildaufbereitung in seiner Bildengine nutzen und dann ist das Ergebnis schon mal grob unterschiedlich. Oder wenn das Panel ein gewisses Local Dimming bietet, entscheidet natürlich der Algorithmus, wie das Dimming angesteuert wird, maßgeblich, ob das Dimming gut oder schlecht ist, ob also z.B. wenig oder viel Blooming zu sehen ist.

Abgesehen davon vergisst Du bei dieser Konstellation einen ganz wichtigen Punkt. Auch wenn der Hersteller des Panels letztendlich LGD ist (nicht LG!), kann der Auftraggeber sehr wohl exklusive Features in das Display reinbestellen und einbauen lassen. So hat Sony beispielsweise Panels bei AUO bestellt und dennoch exklusiv Triluminos einbauen lassen. Das hat kein anderer Hersteller bisher bei AUO bekommen. Und so kann ein Hersteller, der ein Panel bei LGD bestellt, durchaus eigenständige Features bekommen, die ein regulärer LG-Fernseher eben nicht hat. Auch aus diesem Grund kann es also sehr wohl kleine und auch große Unterschiede bei den Herstellern geben.

Topp_Secret (Beitrag #7407) schrieb:

beehaa (Beitrag #7405) schrieb: Topp_Secret (Beitrag #7394) schrieb: Mir brauchst du nicht zu trauen. Habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Es ging lediglich darum, dass man jeglichen s.g. "Tests" nicht mehr trauen kann. Egal wer da testet. Der beste Tester bin immer noch ich selber. Ja. Aber nicht für mich. Nichts für Dich? Das ist aber jetzt mal ne starke Aussage. Du traust also irgendwelchen Hochglanz-Zeitschriften, gesponsort von 2-seitungen Hersteller-Anzeigen, mehr Urteil zu, als Dein eigenes persönliches Urteilsvermögen?

Nein, das hast Du auch wieder missverstanden. beehaa meint, dass nicht *Du* der beste Tester für ihn seist. Weil Du groß tönst: "Der beste Tester bin immer noch ich selbst." Gemeint hast Du vermutlich: "Der beste Tester ist man immer noch selbst." Es kam aber anders rüber.

Yappadappadu (Beitrag #7404) schrieb: Gerade BFI ist etwas, was es leider nach wie vor nicht in LG TVs gibt. Wieso auch immer. Das spräche also z.B. für einen Sony mit LG Display. Wie kommst Du zu dieser Aussage? LG ist der Erfinder von Schwarzbildern zur Zwischenbildberechnung, bzw. Reduzierung von Soap-Effekten.. BFI ist nur eine von vielen Ausdrucksweisen. Namen sind Schall & Rauch. Bei LG nennt es sich einfach nur TrueMotion.Und auch hier werden Schwarzbilder dazwischen geschoben.

Auch hier musst Du aufpassen. Zwischenbildberechnung ist nicht gleich BFI. Sondern bei Zwischenbildberechnung werden zusätzliche Bilder berechnet und eingefügt, die eben nicht schwarz sind. Und das können andere Firmen besser als LG.

Davon mal ab. Wer die neusten Generationen der LGs kennt, braucht kein FI, BFI, TM usw. Denn ein natives LG-100Hz-Panel hat keine Bewegbilddarstelliungsprobleme. Das kann ich euch garantieren.

Sorry, aber wenn Du das denkst hast Du die ganze Grundproblematik noch überhaupt nicht erkannt. Das Unschärfeproblem bei LCDs hat nichts mit einem guten oder schlechten Panel zu tun, sondern steckt in der Charakteristik der Darstellung, wie es LCD macht, also die Hold-Type-Charakteristik, wo das Bild angezeigt wird, bis das nächste Bild kommt.

Zudem,...man geht hin kauft sich Kalibrierungsequipment, kalibriert Stunden, ja gar Tage, um dann zum Schluss die künstliche Interpolation, welche einhergeht mit dem Soap-Effekt, zu aktivieren. Dann geht man dazu auch noch hin und behauptet, man habe ien tolles Bild,..also bitte,..das ist doch echt lächerlich.

Nun, das denkst Du, weil Du vermutlich nur die LG-Implementierung dieser Technik kennst. Womit wir wieder bei dem Punkt sind, dass es andere Hersteller besser können.

Der starre Hintergrund macht jedes perfekte Bild kaputt. Kauft einen TV mit nativen 100Hz oder gar 200Hz und ihr habt es nicht nötig, solche unnatürlichen Bildverfemder zu aktivieren. Kommt endlich weg von eurem Plasmadenken.

Ähm, hüstel, aber genau bei den 100Hz oder gar 200Hz-TVs sind doch diese "Bildverfremder" notwendig, sonst nützen diese 100Hz oder 200Hz doch gar nichts. Im Gegensatz dazu ist so etwas bei Plasma-TVs nicht notwendig. Sorry, aber diese Aussage von Dir ist völlig daneben und zeigt ein gewisses technisches Unverständnis für die ganze Thematik.

Das macht doch nichts. Ich brauche keine Genossen, die mir nach dem Mund reden, um meine Meinung zu vertreten. Du, brauchst Du das? Zudem, wenn ich damit alleine darstehen sollte, heißt es doch nicht, dass ich falsch liege.

Nicht zwangsläufig, aber die Erfahrung zeigt, dass *meistens* die Menge dann doch irgendwie recht hat. Zumal in dieser Menge hier nicht nur lauter Dummköpfe dabei sind...

Gruß,

Hagge

Topp_Secret (Beitrag #7409) schrieb:

Hier kann ich dir nicht weiterhelfen. Denn das zu verstehen sollte eigentlich nicht schwer sein. Naja, okay, wenn es um Clouding, DSE etc. geht, ist dies für einen Plama-Eigentümer etwas schwer nachvollziehbar. Deshalb ja auch,...OLEDs sind Nachfolgen von LCDs.

Den ersten Satz kann ich dir direkt wieder zurückgeben. Macht für mich keinen Sinn. Nur die Ansteuerung eines OLEDs ist mit LCDs vergleichbar, ansonsten haben wir wie bei Plasma endlich selbstleuchtende Pixel, ohne eine Verwendung eines Hintergrundlichtes.

Topp_Secret (Beitrag #7409) schrieb:

Solnge ich zocken kann, ohne jegliche laggy, ist doch alles okay. Und solange meine Maus mich nicht merken lässt, dass sie laggy ist, ist es doch auch okay. Oder nicht?

Das ist auch eine akzeptable Einstellung. Aber, nicht jeder merkt den IL gleich gut, andere sind da einfach sensitiver! Gab auch schon Poster, die einen IL von ca 32 ms, aka 2 frames bei 60Hz tatsächlich bemängelten. Und von 32 ms ist der LG gut entfernt.

Topp_Secret (Beitrag #7409) schrieb:

Das sagen alle Zocker-Amateure Können ja mal ne Runde Gran Turismo gegeneinander spielen Also ich zocke schon seit Atari-Zeiten.

Ich fänd ein Duell zwischen zwei guten Quake Zockern viel interessanter. Inputlag ist bei Aktio-Reaktio, wie Marc schon sagte, nicht ausgleichbar!

Topp_Secret (Beitrag #7409) schrieb:

Du hast einen IL bei deiner Maus?

Nein, den Rest dieses Absatzes ignoriere ich mal. Die Maus ist einfach weniger IL-freundlich als ein gamepad.

norbert.s (Beitrag #7411) schrieb:

@Nui Ich vermute, OLED mit (frei regelbarem) BFI ohne alles wäre das Mittel der Wahl für uns? ;-)

Ja. Eingabefrequenzabhängig einstellbar. Gerne würde ich auch den pulldown bestimmen können. Würde so gerne testen ob 96Hz besser sind als 72Hz oder 48Hz


@ Hagge
Kannst du das nächste mal schneller tippen? Hatte schon ein gutes Stück meiner Antwort formuliert, die durch deinen Post überflüssig wurde

Eigentlich habe ich diesen Thread nur am OLED Display(in klein) verfolgt, um mich zu informieren.

Aber das streng geheime (Un)Wissen, zwang mich nun doch eine richtige Tastatur heran zu ziehen.

Wenn Sky aus die puschen kommt, steht ein 4k OLED hier. Natürlich wäre ein 8k noch interessanter, dann könnte 3D 4k passiv meine Augen verwöhnen(kleine Rechenaufgabe).

Dann kommt dazu, dass mein Hintergrundwissen eher gar nicht reicht hier mit zu diskutieren. Werde aber durch reines Lesen auch nicht dümmer.

Fragen wegen exakte Erstausstrahlungstermine vom Himmel, bitte an den Erstausstrahler Sky wenden. Wetten das ist noch Top Secret= weniger Wissen, viel schreiben, aber niedlich?

Gerald_Z (Beitrag #7418) schrieb:

Wenn Sky aus die puschen kommt, steht ein 4k OLED hier. Natürlich wäre ein 8k noch interessanter, dann könnte 3D 4k passiv meine Augen verwöhnen(kleine Rechenaufgabe).

sky kommt erst dann in die puschen wenn auch ein bestimmter anteil an 4k geräten in den wohnzimmer der verbraucher steht.die machen ihr full hd geschäft doch nicht jetzt kaputt
die letzten spiele der wm werden in 4k produziert und laufen dann als promo für ein gutes jahr in mm und co...
danach entscheidet sich anhand der verkaufszahlen ob und wann ein 4k sender kommt ...

greetz

hagge (Beitrag #7414) schrieb:

beehaa (Beitrag #7350) schrieb: Meinen Erfahrungswerten nach ist die Schmerzgrenze bei der EINRICHTUNG der Wohnzimmer bei 80% der Haushalten 46" und der Sitzabstand nicht größer als 3,5m. Die größten Zuwachsraten sind gerade bei TVs >55 Zoll, Sharp stellt schon gar keine hochwertigen Fernseher unter 50 Zoll her, da gibt es nur noch die großen TVs. Auch andere Hersteller haben bei den kleinen Diagonalen nur noch die "billigen" Modelle im Angebot, hochwertige TVs fangen heute bei jenseits von 46 Zoll an. Und das mit dem Abstand siehst Du genauso falsch. Eben *weil* die Leute keine so großen Abstände im Zimmer haben, aber dennoch große Diagonalen wollen, genau darum *ist* 4K interessant.

Seh ich genauso. Der Trend geht zu immer größeren Diagonalen, bei de facto gleichen Sitzabständen. Das ist ein Prozeß der schon einige Jahre läuft und weiter gehen wird. Vor ein paar Jahren war 50" riesig und 60" gigantisch. Heute ist 65" sehr groß, 78" riesig und 110" gigantisch ...