OLED - Die Zukunft?

Wenn ich OLED meine, schreibe ich auch OLED. Meine Aussage bezog sich auf Technik im Allgemeinen. Damit kann auch OLED gemeint sein, denn OLED ist schließlich auch Technik.

Entgegen der Euphorie über OLED Displays hier teilen die Hersteller aktuell diese zumindest nicht mehr.
Samsung zeigt für die kommende Gerätegeneration überhaupt keine mehr und einige Industrie Insider meinen, dass die Technologie derzeit "tot" sei:
Samsung Neuheiten

warum den schweren Weg gehen wenn es einfacher geht? überteuerte LED-Abzocke lebe hoch!

bereft (Beitrag #5786) schrieb:

warum den schweren Weg gehen wenn es einfacher geht? überteuerte LED-Abzocke lebe hoch! :prost

Ihr mit eurer Abzockerei - ich kann das nicht mehr lesen.

ist aber auch nichts falsches dran, natürlich wollen die Hersteller was verdienen und das möglichst viel

Die Vernunft siegt, vor der Bildqualität...!
Es passt halt alles noch nicht zusammen, wie es sein sollte, dass wird vielleicht LG auch noch merken!

bereft (Beitrag #5786) schrieb:

warum den schweren Weg gehen wenn es einfacher geht? überteuerte LED-Abzocke lebe hoch! :prost

Warum den technisch unausgereiften und teuren Weg (OLED) gehen, wenn die LED Fernseher auch in großen Diagonalen inzwischen deutlich besser und erschwinglich geworden sind ? Plasma lasse ich mal außen vor, obwohl inzwischen auch sehr gut aber nur noch ein Nischenprodukt. Die Hersteller haben erkannt, dass nach aktuellsten wissenschaftlichen Erkenntnissen und den bekannten Prozessen OLED Displays an diversen "Kinderkrankheiten" leiden und deshalb nicht nur langfristig für den Käufer (wie auch den Hersteller) viel teurer (Gewährleistung / Garantie / Lebensdauer usw.) sind. Theorie und Praxis scheinen doch noch erheblich mehr Zeit als angedacht zu brauchen, bis sie zusammengewachsen sind und ein für den Massenmarkt geeignetes und erschwingliches OLED Programm möglich ist.
Sieht für mich mindestens noch nach ein paar "Jährchen" aus, wenn es denn dann überhaupt noch kommt und zwischenzeitlich nicht evtl. durch dann verfügbare andere Technologien ersetzt wird.

Das erkennbare sinkende Interesse der Industrie (wie auch der Entwicklungslabors) an OLED Displays, die für Fernseher geeignet sind, spricht meines Erachtens eine deutliche Sprache...

Bildqualität kennt keine kompromisse. Da bleibt nur Plasma oder Oled und bald nur noch oled. So ausgereift tft doch ist, so fehlerbehaftet ist es dennoch.

Bildqualität kannte und kennt schon immer "Kompromisse". Alle am Markt verfügbaren Verfahren machen sie sich zunutze um handhabbare (Bandbreiten, Aufwand etc.) und bezahlbare Techniken offerieren zu können.
Wobei sich die Frage stellt, ob die "Fehler" für den Massenmarkt wirklich noch in einer relevanten Größenordnung vorhanden sind und nicht, ähnlich wie im Audio Bereich, den Bereich der deutlichen sichtbaren (Audio: hörbaren) Abweichungen hin zu den nur noch messtechnischen nachweisbaren erreicht haben.
Da lässt sich sicherlich vortrefflich drüber streiten...

burkm (Beitrag #5790) schrieb:

Die Hersteller haben erkannt, dass nach aktuellsten wissenschaftlichen Erkenntnissen...

Die da wären?

burkm (Beitrag #5790) schrieb:

Das erkennbare sinkende Interesse der Industrie ...

Samsung ist nicht "die Industrie".

Ich habe mir ja auch den LG OLED angeschaut, es mag ja sein der der Schwarzwert etc, besser ist aber wenn kein gutes Material anliegt, kann auch ein OLED nicht Zaubern!

Samsung ist inzwischen fast schon "die Industrie", nach weltweiten Marktanteilen außerhalb Chinas zumindest. Alle anderen (Europa, Japan usw.) haben entweder deutlich an Boden verloren und kämpfen bekanntermaßen teilweise schon ums Überleben Ihrer Produktionen oder haben bereits aufgegeben. Die überwiegende Mehrzahl der bekannten japanischen Hersteller (Sony, ehemals Pioneer, Panasonic, Sharp etc.,von Europa und USA ganz zu schweigen) gehört dazu. Einzige Ausnahme dürfte wegen des dort vorhandenen Wachstums noch China sein.
Die ursprünglichen theoretischen Vorteile von OLEDs sind anhand der hierfür tatsächlich zur Verfügung stehenden Produktionsverfahren hinsichtlich Alterungsverhalten (Leuchtdichte, Farbreinheit, Lebensdauer etc.) bisher zum größten Teil ad absurdum geführt worden. Wie man anhand der aktuell damit noch befassten Unternehmen erkennen kann, ist deshalb das Interesse der Industrie / Unternehmen zumindest in den letzten Jahren deutlich zurückgegangen (teilweise hat man sich aus diesem Feld verabschiedet), da man dort inzwischen realistischer denkt als der euphorische Konsument es gemeinhin tut und auch die Kosten und Probleme kennt, die der Allgemeinheit meist nicht (so) bekannt sind.

Labortechnische Einzeleffekte konnten mit den derzeit zur Verfügung stehenden technischen Herstellungsprozessen in praxi nicht realisiert werden.

burkm (Beitrag #5795) schrieb:

Samsung ist inzwischen fast schon "die Industrie", nach Marktanteilen zumindest.

Nicht mehr wenn sie OLED verpennen

burkm (Beitrag #5795) schrieb:

Die ursprünglichen theoretischen Vorteile von OLEDs sind anhand der tatsächlich zur Verfügung stehenden Produktionsverfahren hinsichtlich Alterungsverhalten (Leuchtdichte, Farbreinheit, Lebensdauer etc.) bisher zum größten Teil ad absurdum geführt worden. Labortechnische Einzeleffekte konnten mit den zur Verfügung stehenden technischen Herstellungsprozessen in praxi nicht realisiert werden.

Quelle?

Internet, Google, Presseveröffentlichungen usw.
Selber Suchen macht schlau...

Rossi_46 (Beitrag #5794) schrieb:

Ich habe mir ja auch den LG OLED angeschaut, es mag ja sein der der Schwarzwert etc, besser ist aber wenn kein gutes Material anliegt, kann auch ein OLED nicht Zaubern! :.

"es mag ja sein" klingt lustig wenn man sich den Unterschied mal vor Augen hält.
Und was heißt gutes Material, in Zeiten von Flat und HD spielt man doch wohl in HD zu.
Wenn kein gutes Material vorliegt können auch Plasma und LCD nicht zaubern, sollte doch wohl klar sein.

Ja, da hast du recht - SD habe ich vom Bildschirm gebannt.

Muppi (Beitrag #5798) schrieb:

Rossi_46 (Beitrag #5794) schrieb: Ich habe mir ja auch den LG OLED angeschaut, es mag ja sein der der Schwarzwert etc, besser ist aber wenn kein gutes Material anliegt, kann auch ein OLED nicht Zaubern! :. "es mag ja sein" klingt lustig wenn man sich den Unterschied mal vor Augen hält. Und was heißt gutes Material, in Zeiten von Flat und HD spielt man doch wohl in HD zu. Wenn kein gutes Material vorliegt können auch Plasma und LCD nicht zaubern, sollte doch wohl klar sein.

Wenn jemand LED oder Plasma bevorzugt, warum auch immer, denn kann ja dann OLED doch gar nicht gefallen

Eben. Es geht doch um das Material, welches momentan vorliegt (Blu-Ray , etc.). Und dieses wird nun mal von OLED besser dargestellt. Den Blödsin hat hier schon mal V_Sch. geschrieben.Und auch diesmal wird hier schon wieder OLED mit 4K verwechselt.

Was Samsung und Panasonic angeht....ist doch klar, dass die jetzt gegen OLED wettern. Dies soll nur ihre Unfähigkeit kaschieren. Sind einfach zu blöd OLEDs zu produzieren.

V._Sch. (Beitrag #5784) schrieb:

Wenn ich OLED meine, schreibe ich auch OLED. Meine Aussage bezog sich auf Technik im Allgemeinen. Damit kann auch OLED gemeint sein, denn OLED ist schließlich auch Technik.

Nö, die neue Technik heißt OLED und darum geht es hier.

Da das hier ja so ein schöner "Spekolatios-Thread" ist, spekuliere ich jetzt auch mal:

Bekanntlich führt nicht nur ein Weg nach Rom (zu OLED) sondern mehrere.

Samsung, LG und Panasonic haben jeweils unterschiedliche Wege beschritten und kräftig investiert (Samsung mehrere Milliarden).
Die Wege von Panasonic und Samsung haben sich vorerst als Sackgassen herausgestellt und diese haben deshalb erstmal die Notbremse gezogen.
Der Weg von LG scheint derzeit unproblematisch(er) zu sein, weshalb LG fleißig weitermacht.

Persönliche Prognose:
LG wird DER OLED-Hersteller und die anderen gucken in die Röhre (Verzeihung, in den LCD).
OLED von LG wird kurzfristig erstmal ein Premiumprodukt sein, dass durch die anderen Geschäfte teilweise Querfinanziert wird.
Durch weitere Forschung und Verbesserung der Effizienz werden LG-Oleds billiger werden und sich vom erstmal Geheimtipp, zum Kassenschlager entwickeln.
Danach werden dann auch andere Hersteller wieder versuchen auf den OLED-Zug aufzuspringen, haben jedoch die Entwicklung derart verpasst, dass sie vermutlich Panels von LG einsetzen werden (müssen).
Diese anderen Hersteller werden dann vermutlich bessere OLED-Gesamtpakete als LG produzieren, dabei aber bei ähnlichen Verkaufspreisen deutlich geringere Gewinne einfahren, wodurch deren Marktposition weiter geschwächt wird.

LG (die ich nicht besonders mag) werden somit zum Marktführer und haben alles richtig gemacht.

Ist nur meine persönliche Einschätzung und wenn ich Geld über hätte, würde ich in LG Aktien investieren. ;-)

Ei Ei Ei heute sind mal wieder die Schwarzseher unterwegs

Wartet doch einfach mal ab anstatt hier schon wieder alles in Grund und Boden zu quatschen.

Mit Sicherheit wird kein Hersteller dabei zusehen wie LG munter OLEDs produziert. Aber alles braucht seine Zeit.

@ John

Das hat nichts mit zu blöd sein zu tun sondern einfach mit der Art der Technologie/Herstellung. LGs WRGB ist relativ simpel, es hat mich ehrlich gesagt gewundert wieso die auch solche Probleme hatten, bei Samsung hat es mich im Nachhinein nun eher gewundert, dass man es geschafft hat den TV so auf den Markt zu bringen. Und davor ziehe ich meinen Hut, denn WRGB und RGB könnten in der Herstellung unterschiedlicher nicht sein. Ich empfehle mal sich genau in die Thematik einzulesen, erst dann versteht man auch warum und wieso.

Panasonics Printing kann man als gescheitert ansehen. Vom Ansatz her gut, aber genau hier will Kateeva ansetzen die Fehler zu umgehen die Panasonic zum scheitern gebracht haben. Aber wen interessiert Panasonic? Die sind eh so gut wie raus, in ein paar Jahren kräht kein Hahn mehr nach denen.

Das letzte Wort in Sachen OLED ist noch lange nicht gesprochen, es kann noch Überraschungen in allen möglichen Richtungen geben.

@ all

Diese Schwarzmalerei nervt. Freut euch doch einfach, dass LG sich so aktiv am Markt beteiligt und wartet einfach weiter ab. Nur weil Samsung noch nichts neues präsentiert hat, heißt das noch lange nichts. Wartet doch einfach mal die IFA ab, ich bin mir sicher da wirds Neuigkeiten geben.

Aber genau vor einem Jahr war die Stimmung hier nich anders. Schwarzmalerei ohne Ende, kein OLED in 2013 glaubten die meisten, alles wurde angezweifelt und zur IFA wars dann soweit. Ich hab nichts dagegen wenns negative Einwände gibt, aber nur wenn diese auf wirklich harten Fakten beruhen. Auf typisch (deutschen) Pessimismus kann ich aber hier gerne verzichten

Diese anderen Hersteller werden dann vermutlich bessere OLED-Gesamtpakete als LG produzieren, dabei aber bei ähnlichen Verkaufspreisen deutlich geringere Gewinne einfahren, wodurch deren Marktposition weiter geschwächt wird. LG (die ich nicht besonders mag) werden somit zum Marktführer und haben alles richtig gemacht.

Dito.

Ich kann auf einen LG Fernseher auch gut und gerne verzichten. Aber bevor ich zu einem LCD zurückwechseln werde und es wirklich keine alternativen mehr gibt wirds bei mir auch ein LG. Jeder LG OLED ist besser als jeder LCD da draußen das ist ja wohl klar.

Doch bevor das passiert müsste ich Gewissheit haben, dass bei Samsung wirklich der Ofen aus ist. Also da muss es schon ganz aussichtslos sein. Aber das dass passiert kann ich mir nicht vorstellen wie ich ja in meinem oberen Post schon erwähnt habe.

Und so lange bin ich zufrieden mit meinem S9C und heute bin ich mehr froh denn je, dass dieses Teil bei mir steht

eishölle (Beitrag #5804) schrieb:

Ei Ei Ei heute sind mal wieder die Schwarzseher unterwegs ....

Komisch, mein Post war überhaupt nicht als Schwarzseherei gedacht, sondern eine subjektiv positive Einschätzung der Lage, in eine bestimmte Richtung.
Keine Ahnung, wie man das als Schwarzseherei werten kann.

Schöne Grüße

Eigentlich warst du damit am wenigsten gemeint

@ burkm

zum Beispiel

@Eishölle:
Ich hatte nicht darauf geachtet, dass der zweite Post ebenfalls von Dir war. Hätte ich das gesehen, wäre es mir klar gewesen.

Ich sehe es übrigens auch so, dass Panasonic wohl komplett raus ist, zumindest was eigene Panels betrifft.
Samsung wird vermutlich in anderer Richtung weiterforschen und könnte evtl irgendwann nochmal mit einem komplett anderen Ansatz auf der Bildfäche erscheinen.
Ich bin jedenfalls gespannt und überbrücke bis daheim mit meinem 50GTW60.

Ich kann so recht den Begriff von "Schwarzmalerei" nicht verstehen.

Keiner sagt (kann sagen), ob OLED oder eine andere Technologie letztendlich das Rennen machen. Man kann aber mit Sicherheit sagen, dass OLED schon lange von den "Experten" angesagt wurde und noch immer (seit Jahren jetzt schon) kein Land sieht. Vor wieviel Jahren sollte OLED schon Marktreife haben und die Gerät nur so vom Band "purzeln" ? Die wenigen "Mustergeräte" mit eher Prototypenstatus und all den (un-)bekannten Problemen mal nicht mitgezählt.

Das ist keine "Schwarzmalerei" sondern schlichte Tatsache. Wie (und ob) die bestehenden grundsätzlichen Probleme bei OLED gelöst werden, kann - außer den "Hellsehern" hier - auch keiner sagen. An der Industrie liegt es sicherlich nicht, weil die schon immer wollten (aber nicht konnten), da dies ja eine erhebliche neue Einkommensquelle darstellen würde, wie damals die Einführung der LCD Fernseher nach der Röhre. Denen kann es eigentlich nicht schnell genug gehen, da dann ja erheblicher Ersatzbedarf entstünde, der befriedigt werden müsste. Geld "verpulvern" will aber auch keiner.

Kein Land sieht? Na dann schau Dich mal richtig um. Hier gibt es mittlerweile schon einige, die Land gesehen haben. Teilweise schon seit Jahren OLED-Monitore besitzen. Das ist TATSACHE. Das einzige was OLED noch hemmt, ist der Preis. Wenn es OLED jetzt für 1500,- Euro oder 2000,- Euro geben würde, würden hier einige ganz schnell verstummen und so ein Ding zuhause haben. Wetten!

@esihoelle
ja ich weiß.Mit "blöd" wolte ich eigentlich nur hervorheben, wie gut es LG doch jetzt schon in den Griff bekommen hat. Noch nicht perfekt, aber doch schon zukunftsträchtig. Und, hast recht. Warum warten wir nicht mal ab. Die IFA wird wohl riichtungsweisend sein. Spätestens aber die CES 2015 wird zeigen wohin sich die OLED-Zukunft entwickelt..

Hat eigentlich jemand die Sendung auf ARTE zu OLED gesehen? Ich habs mir gerade angeschaut. Der Beitrag ist schon etwas angestaubt (erkennbar dadurch, dass z.B. gesagt wurde, dass es mit LCDs nicht möglich sei curved Displays zu fertigen). Ist jetzt auch nicht weltbewegend neues gewesen. Dennoch interessant. Wer's verpasst hat ARTE FUTUREMAG So ab Min. 2 geht's los.

@ John

Ich habs gesehen und fands eigentlich ganz gut Die Message des Beitrags war klar: OLED wird die Welt revolutionieren.

Im Prinzip hat der Herr von LG ja nach wie vor Recht, ein gecurvter LCD ist doch Murks. Möglich ja, aber wie das Teil im dunkeln aussieht möcht ich sehen. Jedenfalls werde ich mir die Samsung Curved UHDs nochmal im Markt anschauen und mal sehen ob ich dann auch wie bei der IFA letztes Jahr die hellsten Lichthöfe überhaupt sehe. Und das bei 5.000 Euro (65") Ne nicht mit mir. Die 78" Variante hat ja reichlich Verspätung (Juli) - die bekommen es wohl nicht gebacken das Teil richtig auszuleuchten. Wundern tuts mich nicht und ihr 105" ist ja eh nur Prestige.

Wenn es OLED jetzt für 1500,- Euro oder 2000,- Euro geben würde, würden hier einige ganz schnell verstummen und so ein Ding zuhause haben. Wetten!

Mit Sicherheit. Aber die Preise sind doch jetzt schon schneller in den Keller gegangen als jeder von uns vermutet hat. 3999 Euro für den LG - das ist durchaus TOP für das gebotene. Jetzt entern auch noch die Chinesen den Markt (auch wenn die Panels von LG kommen) aber nur so kommt Bewegung und auch Samsung wird nicht mehr lange zusehen, denn wenn mal China im Spiel ist...... Es tut sich was - Hersteller erstmal egal - aber es tut sich so einiges im Moment und das ist gut so.

Rrrichtisch,...der Preisverfall hat schon begonnen. Evt. hat auch die anstehende Deflation einen kleinen Anteil daran. Bin mal gespannt wie die Preise nach der IFA, aber vor allem kurz vor Weihnachten, sind. Bin auf jeden Fall auf der IFA. Hole mir immer etwas außerhalb von Berlin ein Pensionszimmer und bleibe dann ein paar Tage in Berlin. Uff, noch 5 Monate. Lange Zeit

Ich werde dieses Jahr auch wieder zwei Tage dort sein

Ich bin mir sicher, dass sich die Preise in dem von dir genannten Zeitraum nochmal deutlich nach unten bewegen, vorausgesetzt, LG kann wie geplant die Massenproduktion in der neuen 8G Linie aufnehmen (und das soll ja im 4. Quartal passieren).

Was heisst Marktführer - OLED ist doch noch gar kein Massenprodukt.
Das Verfahren wie LG die Farben erzeugt, begeistert mich nicht.

Wenn LG die 8G-Produktion einigermaßen auf die Reihe bekommt, kommt die Massenproduktion langsam in Fahrt. Das war mit Massenproduktion gemeint Zum jetztigen Zeitpunkt kann man logischerweise nicht von Massenproduktion reden und war auch nicht Rede von. Welche neue Technologie konnte das jemals? Das braucht halt ein wenig seine Zeit. Ich denke in 3-4 Jahren haben sie sich aber den heutigen LCD-Preisen genähert. Ich selber werde vlt. schon nächstes Jahr kaufen. Aber ich denke spätesten 2016 ist der Kauf unter Dach & Fach.

Was stört Dich denn an dem Verfahren? Wegen WOLED? Solange die Farben stimmen, ist mir das Verfahren vollkommen schnuppe.

OLED gehört ganz klar die Zukunft. Wie auch in dem TV-Beitrag richtig gesagt wurde, steckt in OLED einfach zu viel Potenzial, um dies zu vernachlässigen.

John-Sinclair (Beitrag #5810) schrieb:

Kein Land sieht? Na dann schau Dich mal richtig um. Hier gibt es mittlerweile schon einige, die Land gesehen haben. Teilweise schon seit Jahren OLED-Monitore besitzen. Das ist TATSACHE. Das einzige was OLED noch hemmt, ist der Preis. Wenn es OLED jetzt für 1500,- Euro oder 2000,- Euro geben würde, würden hier einige ganz schnell verstummen und so ein Ding zuhause haben. Wetten! @esihoelle ja ich weiß.Mit "blöd" wolte ich eigentlich nur hervorheben, wie gut es LG doch jetzt schon in den Griff bekommen hat. Noch nicht perfekt, aber doch schon zukunftsträchtig. Und, hast recht. Warum warten wir nicht mal ab. Die IFA wird wohl riichtungsweisend sein. Spätestens aber die CES 2015 wird zeigen wohin sich die OLED-Zukunft entwickelt.. Hat eigentlich jemand die Sendung auf ARTE zu OLED gesehen? Ich habs mir gerade angeschaut. Der Beitrag ist schon etwas angestaubt (erkennbar dadurch, dass z.B. gesagt wurde, dass es mit LCDs nicht möglich sei curved Displays zu fertigen). Ist jetzt auch nicht weltbewegend neues gewesen. Dennoch interessant. Wer's verpasst hat ARTE FUTUREMAG So ab Min. 2 geht's los.

Das Einzige, was OLED jetzt (und auch vorher schon) hemmt ist nicht der Preis, sondern die ungelösten Fertigungsprobleme, die einer Massenmarktproduktion entgegen stehen. Hättest Du die diversen zurückliegenden Veröffentlichungen dazu gelesen, wärest Du sicherlich auf dem Laufenden. Große Hersteller, wie Samsung, lassen so etwas ja nicht nur so "außen vor". Die diversen "Krücken", die man sich für die "Null-"Serien dazu ausgedacht hatte, sind sicherlich nicht die Lösung, doktern sie doch nur an den Sympthomen und nicht an den Ursachen herum.

Richtig. Aber die Fertigungsprobleme gehen einher mit dem Preis, weil einfach der Ausschuss "noch" zu groß ist. Noch! Und würdest Du Dir mal die Mühe machen, Dir den Thread zumindest ein paar Seiten zurück durchzulesen, dann wüsstest auch Du, dass die Fertigungsprobleme bald Geschichte sind. Und auch wenn es "noch" Probleme mit der Fertigung gibt, so solltest auch Du wissen, dass es bereits Geräte gibt, welche problemlos funktionieren. Nur eben, dass diese "momentan" recht teuer sind. "Noch" sind dies Premiumpreise. Aber wie oben bereits erwähnt, kann sich das ganz schnell, aufgrund von 8K Herstellung, ändern. Und das Jahr darauf wird mit Sicherheit auch nicht auf Verbesserungen in der Herstellung verzichtet. Und so geht es immer weiter. Das wird schon.

Sent from S3

"Solange die Farben stimmen, ist mir das Verfahren vollkommen schnuppe"
Das ist aber bei einem Filter immer die Frage.

bei LCD also auch eine Frage, aber das bekommt man mit ausführlichen Einstellungsmöglichkeiten bei einer Kalibrierung schon hin.

Ich bin da (wie man bestimmt weiß ) auch Snowmans Meinung.... Mich macht WRGB ebenfalls nicht an und ich hoffe, dass Samsungs RGB - wenn auch vielleicht sogar in Printing - auch eine Zukunft hat.

RGB hat einen nochmals höheren Farbraum und diverse Vergleichstests haben ja auch gezeigt, dass der Samsung zum Beispiel eine Farbgenauigkeit von nahezu 100% hat. RGB entspricht sozusagen der reinen OLED-Lehre. Aus der theoretischen Sicht die beste Lösung was Bildqualität angeht. Ein viertes Subpixel ist auch immer in Frage zu stellen was Schärfe und Genauigkeit anbelangt. Schließlich hat man ja bei der Bildübertragung von der Quelle zum TV auch immer ein R G B - Signal.

Aber hey, lieber WRGB als kein OLED. Ich für meinen Teil hoffe, dass sich in ein paar Jahren RGB Printing durchsetzt, das Ziel verfolgt übrigens auch Kateeva. Und in der Theorie ist RGB ebenfalls effizienter als WRGB, weil man mehr Lichtausbeute hat. Alles was dem beim Samsung OLED einen Strich durch die Rechnung gemacht hat war die LTPS Backplane die leider mehr Strom braucht als IGZO von LG. Wer glaubt, ein viertes, weißes ungefiltertes Subpixel reißt den Helligkeitsverlust durch drei Farbfilter raus, der Irrt (leider).

John-Sinclair (Beitrag #5817) schrieb:

Richtig. Aber die Fertigungsprobleme gehen einher mit dem Preis, weil einfach der Ausschuss "noch" zu groß ist. Noch! Und würdest Du Dir mal die Mühe machen, Dir den Thread zumindest ein paar Seiten zurück durchzulesen, dann wüsstest auch Du, dass die Fertigungsprobleme bald Geschichte sind. Und auch wenn es "noch" Probleme mit der Fertigung gibt, so solltest auch Du wissen, dass es bereits Geräte gibt, welche problemlos funktionieren. Nur eben, dass diese "momentan" recht teuer sind. "Noch" sind dies Premiumpreise. Aber wie oben bereits erwähnt, kann sich das ganz schnell, aufgrund von 8K Herstellung, ändern. Und das Jahr darauf wird mit Sicherheit auch nicht auf Verbesserungen in der Herstellung verzichtet. Und so geht es immer weiter. Das wird schon. Sent from S3

Würdest Du Dich mit der Materie etwas tiefer befassen, dann wüsstest Du (vermutlich), dass bisherige prinzipielle Probleme der verwendeten Dyes noch nicht gelöst wurden (unterschiedliche Farbkonstanz der einzelnen Farben, variierende Lebensdauer der unterschiedlichen Farben etc.) und man dies mit allen möglichen Tricks bei den Erst-Seriengeräten laufzeitabhängig versucht zu kompensieren. Einige versuchen das per Software abzumildern, andere, indem sie nur eine einzige Farbe mit unterschiedlichen Farbfiltern einsetzen, um ein gleichmäßiges Altern zu erreichen. Nicht unbedingt das, was man ursprünglich erhofft hatte, da gerade der Verzicht von Filtertechnik eine der wesentlichen Vorteile sein sollte.
Der Preis macht in diesem Stadium die Situation bestimmt nicht besser... ist billiger "Schrott" besser als teurer

burkm (Beitrag #5792) schrieb:

Da lässt sich sicherlich vortrefflich drüber streiten...

Nein, darüber lässt sich überhaupt nicht streiten, da die heutzutage üblichen Bild- und Darstellungsfehler einem förmlich ins Auge springen. Und wo Du das mit den nicht mehr hörbaren Audio-Diskrepanzen her hast, würde ich mal gerne wissen.

Ob OLED die Zukunft wird, steht immer noch nicht fest und ja, die Möglichkeiten sind immens, gepaart mit spitzen Kontrast, Schwarzwert und Farben und gäbe es nicht die unglaublichen Möglichkeiten, wäre OLED schon Vergangenheit. Dann kommen jedoch die alt bekannten Probleme, die ich nicht noch mal alle wiederholen möchte. Hinzu kommt, dass momentan nur ein Lieferant überhaupt Geräte liefert und mal ganz ehrlich, wer hätte denn von uns einen LG Fernseher gekauft? Immer wieder tauchen Leute auf, die Ruckeln gesehen haben auf LG OLED TV. Ein Mangel an Rechenleistung oder nicht so guter Software? Das würde jedenfalls zu LG passen.

mal ganz ehrlich, wer hätte denn von uns einen LG Fernseher gekauft?

Wer hätte vor 10 Jahren einen Samsung TV gekauft?

burkm (Beitrag #5821) schrieb:

...und man dies mit allen möglichen Tricks bei den Erst-Seriengeräten laufzeitabhängig versucht zu kompensieren.

Getrickst wird überall. Auch dynamischer Kontrast bei LCD ist ja z.B. auch nur ein "Trick". Entscheidend ist was hinten raus kommt, wie man so schön sagt

V._Sch. (Beitrag #5823) schrieb:

Immer wieder tauchen Leute auf, die Ruckeln gesehen haben auf LG OLED TV. Ein Mangel an Rechenleistung oder nicht so guter Software?

Das das an den Einstellungen liegt, wurde doch nun schon oft genug geschrieben

@burkm
Genauso wie Blockmaster schrieb..."getrickst" wird überall. Und solange doch ein perfektes Bild als Ergebnis aus der "Trickserei" geliefert wird, ist doch alles okay. Wo liegt das Problem? Dann dürftest Du z.B. auch keine DSLR benutzen. keinen Scanner uvm.. Am besten ganz auf analog zurück und bloß nicht Digitales nutzen. Was Du aber richtig erkannt hast, ist, dass es sich noch um die Erstgeräte handelt und die Technik immer weiter verbessert wird. Ansonsten habe ich Dir schon mal angeraten Dich selber schlau zu machen. Frag doch mal die Besitzer von OLED Displays, ob sie die von Dir aufgezählten Probleme haben? Frag sie doch, wie zufrieden oder unzufrieden sie sind. Das was Du aufzählst, ist alles graue Theorie. Du darfst Dich in die Riege der anderen OLED-Gegner einreihen. Lies endlich mal ein paar Postings hier durch, damit Du überhaupt nen Überblick bekommst. Denn das Thema des unterschiedlichen Alterns wurde hier mehr als nur breitgetreten. Das wissen wir alle hier. Also, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Und deshalb gehe ich darauf auch nicht mehr ein. Denn die Dauer, bis das die die Farbe Blau z.B. "VERMUTLICH" altert, ist umstritten und wird durch "Tricks" umgangen. Ich denke mal Du weißt, dass jeder da so seine eigenen Tricks hat. Oder auch nicht???

Meine Frage bezüglich was Euch an WOLEDs stört, bleibt auch noch unbeantwortet.

Es ist schon bemerkenswert, wie Dinge die neu auf dem Markt kommen zunächst abgelehnt werden. Alles was der Mensch ncht kennt, beäugelt er zunächst skeptisch oder gar mit Angst. Meine Opa hat auch immer gesagt,..."So ein neumodicher Kram kommt mir nicht ins Haus!"

Ich jedenfalls stehe Neuerungen meist offen gegenüber. Und bezüglich OLED stehen bei mir die Türen ganz weit offen. Mit anderen Worten,...ich find's geil

@all
LG hat nun vor über die 8K-Fabrikation 26.000 Geräte je Monat zu produzieren. Das ist doch mal ne Ansage. Übrigens, auch Samsung soll dieses Jahr wieder, aber mir geänderter Technologie, OLEDs präsentieren.

Dass die die Füße nicht still halten werden, war mir schon von vornherein klar. Ich denke zur IFA '14 wird Samsung wieder einen OLED zur Schau stellen.

KLICK

Und wie man hier lesen kann, ist die Bildqualität fast gleich auf.

Ich habe natürlich beide Displays im direkten Vergleich gesehen, und von meinem Gefühl hat die True Pixel Technologie von Samsung das bessere Bild. LGs Panels sind natürlich auch von hoher Qualität hier geht es wirklich um Nuancen.

Hmm, wenn ich mal eine andere Überlegung zum Thema Dauerhaftigkeit von OLED in den Raum werfen dürfte. Wie wir ja alle wissen, ist das Thema OLED eigentlich nicht nur auf TVs beschränkt. Sondern es soll ja in allen möglichen Gebieten in Zukunft OLED geben, z.B. auch bei der Beleuchtung. Jetzt sollte man doch eigentlich meinen, dass es viel einfacher ist, eine einfarbig leuchtende OLED-Fläche für eine Art Lampe herzustellen, als einen ganzen OLED-Fernseher mit Millionen von Pixeln und sehr großem Farbraum. Aber wo sind diese Lampen und Beleuchtungen? Ich sehe eigentlich keine. Könnte nicht auch das vielleicht ein Zeichen dafür sein, dass OLEDs noch nicht dauerhaft genug ist? Oder anders ausgedrückt, wenn man jetzt stabile OLED-Fertigungen hat, müssten dann nicht auch langsam mal kaufbare Beleuchtungssysteme damit auf den Markt kommen?

@John: Du redest jetzt schon mehrmals von 8K-Produktion im Zusammenhang mit OLED. Meinst Du nicht vielmehr 8G (8th-Generation) Produktion?

Gruß,

Hagge

@hagge
Soweit ich weiss gibts ja schon OLED Lampen, die sind nur eben noch extrem teuer. Ich glaube auch im Lampenbereich kämpft man noch mit der Lichtausbeute. Da stimmt der Faktor Lichtausbeute/ Stromverbrauch, oder vielleicht Fläche, noch nicht.
http://www.elektroniknet.de/optoelektronik/oled/artikel/104595/

Übrigens, auch Samsung soll dieses Jahr wieder, aber mir geänderter Technologie, OLEDs präsentieren.

Das ist so nicht ganz richtig was auf der Seite verbreitet wird. Gemeint ist das von Samsung eigens entwickelte Small Mask Scanning verfahren, welches aber schon beim derzeitigen Produktionsverfahren angewandt wird, sonst wäre dieser 1080p Samsung OLED TV technisch so gar nicht möglich

Erst mit höherer Pixeldichte wird Samsung auf das LITI Verfahren setzen. Vorteil hierbei: Ähnlich wie bei LG´s Methode braucht man keine Fine Metal Mask (FMM) mehr. Doch LITI hat noch ein paar Probleme die es noch zu lösen gilt.

SDC uses its Small Mask Scanning (SMS) method and LTPS TFT backplane on TV application. Samsung had indicated that AP Systems, a Korean equipment maker, had developed Laser Induced Thermal Imaging (LITI) for TVs, but unfortunately, uneven pixel edge and interface thermal sensitivity issues between layers and the blue color hindered the use of the LITI process.

http://www.oled-a.org/news_details.cfm?ID=790

celle (Beitrag #5824) schrieb:

mal ganz ehrlich, wer hätte denn von uns einen LG Fernseher gekauft? Wer hätte vor 10 Jahren einen Samsung TV gekauft? :.

Selbst heute würde ich noch keinen Samsung kaufen obwohl sie etwas besser sind als LG. Leider sind heutige Fernsehgeräte hochwertige Computer und da haben die Japaner immer noch die Nase vorn.

@Blockmaster
Wenn ich ein Gerät ausstelle um es zu verkaufen, meinst Du nicht, dass man die besten Einstellungen wählt? Das mit den falschen Einstellungen ist doch nur eine Forumsannahme.

snowman4 (Beitrag #5818) schrieb:

"Solange die Farben stimmen, ist mir das Verfahren vollkommen schnuppe" Das ist aber bei einem Filter immer die Frage.

Die Filter-Technik wird doch fast bei jedem LCD mit einer weißen Lichtquelle verwendet.Es gibt nur wenige Außnahmen mit RGB LEDs.