OLED - Die Zukunft?

Daß Hobbit so clean aussieht liegt aber nicht am HFR sondern an den Filtern mit denen die den visuell glattgebügelt haben.
Deshalb wirkt der von Blu-ray genauso clean wie im Kino, obwohl Blu-ray HFR gar nicht darstellen kann.

Ich war heute mal wieder im Saturn

Dort stehen mittlerweile - ganz neu - ein 65" HU8590 Curved 4K von Samsung, der LG OLED und noch andere 4K TVs wie von Sony und LG, also eine gute Mischung um mal den neuen Samsung UHD auszutesten.

Ich war echt gespannt wie der HU8590 so ist, nachdem ja alle so davon schwärmen. Vorweg: Die Beschichtung ist tadellos, Samsung hats gelernt. Echt Top. Die Verarbeitung ebenfalls auf höchstem Niveau. Aber das wars dann auch schon. Ich war etwas enttäuscht. Es lief eine BluRay in 1080p und dieses "Upscaling" wird ja total überbewertet. Ja, es sieht etwas besser aus aber der Hype erschließt sich mir nicht. Blickwinkel VA-typisch natürlich nicht so toll, ich hab ewig im Menü nach der PurColor Option gesucht und nix gefunden - wusste auch nicht ob es an oder aus war. Alles in allem muss ich sagen: 5.000 Euro, nein Danke! Dann lieber für 3999 den LG OLED und 10 Zoll kleiner und "nur" FullHD - ist dann auch egal.

Der LG OLED hat echt allen die Show gestohlen, da konnte auch Sony mit Triluminus einpacken. Die einzige Farbe die der Sony auch nur annähernd OLED-like rüberbringt ist Rot. Bei Blau und Grün kann ich beim besten willen keine tieferen Farben erkennen.

eishölle (Beitrag #5889) schrieb:

ich hab ewig im Menü nach der PurColor Option gesucht und nix gefunden - wusste auch nicht ob es an oder aus war.

Ich glaube das ist je nach Bildmodus aus oder an, manuell gehts aber nicht zu schalten wie bei Sony.

John-Sinclair (Beitrag #5864) schrieb:

Unter natürlichem Sehen verstehe ich allerdings was anderes. Was ist daran natürlich wenn der Hinetrgrund starr ist? Wenn ich z.B. eine Person betrachte, dann sehe ich dahinter immer einen ganz normalen bewegten Hintergrund. Und das tut wohl jeder Mensch. Und nicht wie bei HFR oder TM, wo es ausschaut als ob John Wayne auf einem Gaul galoppiert, er aber in Wirklichkeit im Studio auf einem Schaukelpferd sitzt und der Hintergrund auf eine Leinwand projeziert wird. Sorry, aber das hat rein gar nichts mit natürlichem Sehen zu tun.

Ich lese daraus nur, dass die 24p Aufnahme so schlecht ist, dass der gleiche Effekt überhaupt nicht auffällt, obwohl die Kamera eigentlich das gleiche aufnimmt. Da würde ich nur behaupten, dass Filmemachen damit schwerer wird.

John-Sinclair (Beitrag #5864) schrieb:

Weißt Du was außerdem natürliches Sehen ausmacht? Das dreidimensionale Sehen. Und wenn man kein Glasauge hat, so schaut auch jeder Mensch dreidimensional. DAS ist natürliches Sehen.

Sprich wir brauchen Hologramme und höhere Bildraten. Dennoch sind höhere Bildraten ein Schritt in die richtige Richtung.

John-Sinclair (Beitrag #5864) schrieb:

Und nein, ich habe kein Wahrnehmungsproblem. Ich hatte früher auch 24p-Ruckler. Ich weiß wie 24p-Ruckler aussehen. Seit einem speziellen 24p-Update ist davon rein gar nichts mehr zu sehen. Das ist kein Witz. Ich habe sie ja schon regelrecht gesucht. Bin aber nicht fündig geworden. Wer es nicht glaubt,...KLICK.

24p lassen sich nicht ruckelfrei ohne massives Flimmern oder Zwischenbildberechnung darstellen. Befor ich glaube, dass das möglich ist, muss man mir schon sagen, wie das gehen soll. Ich bleibe dabei, dass du das 24p Ruckeln einfach nicht so wahrnimmst wie ich. Dabei meine ich nicht, dass du ein Wahrnehmungsproblem hast, sondern deine Wahrnehmung einfach anders ist als meine. Vorteilhaft für dich würde ich gerade behaupten. Ich weiß, dass dieser Effekt nicht von jedem gleich (stark?) wahrgenommen wird.

Nui (Beitrag #5891) schrieb:

Dabei meine ich nicht, dass du ein Wahrnehmungsproblem hast, sondern deine Wahrnehmung einfach anders ist als meine.

würde ich so unterschreiben,
dieses typische plasmaflimmern ist mir nie aufgefallen, erst als "ihr" mich drauf hingewiesen habt, hab ich es bemerkt. mich störts überhaupt nicht, andere allerdings würden sich aufgrund des flimmerns nie einen plasma kaufen

Wieso denn jetzt Plasmaflimmern? Schon wieder ne ganz andere Baustelle. Gleich kommt der nächste und bringt RBE mit ins Spiel.

@NUI
Was ist daran nicht zu verstehen? Ich hatte doch geschrieben, dass ich es sehr wohl wahrnehme. Nochmal,...sie waren ja auch vorhanden. Erst mit dem Update, war es nicht mehr sichtbar. Warum sollte ich, und alle in dem verlinkten Forum dies behaupten? Lies es Dir doch einfach mal durch. Hier nochmals der Link zum Forum, bzw. zu einzelnen Firmupdates und den dazugehörigen Changelogs...

....KLICK

Dann dazu die Didskussionen....KLICK

Und wenn Du 24p wahrnimmst, so hat dies eben nichts mit der Wahrnehmung des einzelnen zu tun, sondern mit Deinem Equipment. Glaubs mir, es ist nichts, absolut nichts davon zu sehen. Und nicht nur von mir, sondern auch von meiner Frau, Kinder und Freunden. Glaubs oder lass es bleiben. Ich zieh mir doch so etwas nicht aus der Nase. Übrigens gabs auch schon für die DVICO solch eine spezielle Firm. Auch hier wurde erst durch diese Firm die Miniruckler, welche alle, glaube waren, 42 Sek. auftraten, eliminiert.

Mit welchem BD-Player spielst Du denn eigentlich ab?

PS: Können wir mal langsam mit dem ganzen OT-Mist aufhören? Was ist eigentlich hieran so schwer zu verstehen? KLICK

Ich will Input bezgl. OLED.

eishölle (Beitrag #5889) schrieb:

Dann lieber für 3999 den LG OLED und 10 Zoll kleiner und "nur" FullHD - ist dann auch egal. Der LG OLED hat echt allen die Show gestohlen, da konnte auch Sony mit Triluminus einpacken. Die einzige Farbe die der Sony auch nur annähernd OLED-like rüberbringt ist Rot. Bei Blau und Grün kann ich beim besten willen keine tieferen Farben erkennen.

wo is der preis????? zu finden

mfg

Ich meine, es war ein Saturn, der den jetzt für den Preis anbietet. Oder eben der Niederländer.

PS: Nee, Smits war es nicht. Der hat den jetzt für 4499,- Euro bei Ebay. Hat aber 20,- Euro Versandkosten gesenkt. KLICK

Media Markt Hamburg war das glaube ich. Ein User schrieb aber nur bis 1.4.

Oled lg 55Ea9709 Hamburg - Wandsbek Prospekt MM nur noch heute 3999 Euro

eishölle (Beitrag #5889) schrieb:

Ich war heute mal wieder im Saturn Dort stehen mittlerweile - ganz neu - ein 65" HU8590 Curved 4K von Samsung, der LG OLED und noch andere 4K TVs wie von Sony und LG, also eine gute Mischung um mal den neuen Samsung UHD auszutesten. Ich war echt gespannt wie der HU8590 so ist, nachdem ja alle so davon schwärmen. Vorweg: Die Beschichtung ist tadellos, Samsung hats gelernt. Echt Top. Die Verarbeitung ebenfalls auf höchstem Niveau. Aber das wars dann auch schon. Ich war etwas enttäuscht. Es lief eine BluRay in 1080p und dieses "Upscaling" wird ja total überbewertet. Ja, es sieht etwas besser aus aber der Hype erschließt sich mir nicht.

Genauso sind auch meine Reden. 4K wird viel zu sehr überbewertet. Ist halt nur für ganz große Displays interessant.

Hast Du Dir denn noch mal 3D auf dem LG angeschaut. Aber diesmal auf Augenhöhe mit der Mitte des Panels?
Und..wie sah es diesmal mit der Bewegbilddarstellung aus?

@ John

Nein, ich konnte es leider heute aus Zeitgründen nicht testen.

Worauf ich aber geachtet habe, war die Höhe. Also das Teil steht schon ordentlich hoch und wenn man ein paar Schritte weiter weg geht, dürfte der Blickwinkel recht zentral gewesen sein.

Genauso sind auch meine Reden. 4K wird viel zu sehr überbewertet. Ist halt nur für ganz große Displays interessant.

Absolut. Ich finde sogar, es macht bei 55" Sinn. Mehr Auflösung kann nie schaden. Aber für einen LCD diesen Aufpreis zahlen nur für mehr Pixel (die mir nebenbei erwähnt momentan noch nicht viel bringen)? Never. Bei einem OLED siehts anders aus. Da ist es dann Future-Proof und gerechtfertigt.

Aber da liegen schon Welten zwischen OLED und LCD. Also mal nebenbei erwähnt machen mich diese 4K Demos irgendwie gar nicht an. Da wird auch an Bewegung gespart, da könnte man ja gleich Fotos abspielen. Und wenn sich mal was bewegt, dann sieht man relativ schnell, dass hier die Zwischenbildberechnung so einiges auf dem Kasten haben muss.....

eishölle (Beitrag #5899) schrieb:

@ John Nein, ich konnte es leider heute aus Zeitgründen nicht testen. Worauf ich aber geachtet habe, war die Höhe. Also das Teil steht schon ordentlich hoch und wenn man ein paar Schritte weiter weg geht, dürfte der Blickwinkel recht zentral gewesen sein.

Hmmm,..ich selber habe die Erfahrung gemacht, dass wenn man nur ca. 10 cm oberhalb der Mitte schaut, es bereits zu Ghosting kommt. Unterhalb der Mitte ist es nicht ganz so eng bemessen. Na egal.

eishölle (Beitrag #5899) schrieb:

Aber da liegen schon Welten zwischen OLED und LCD. Also mal nebenbei erwähnt machen mich diese 4K Demos irgendwie gar nicht an. Da wird auch an Bewegung gespart, da könnte man ja gleich Fotos abspielen. Und wenn sich mal was bewegt, dann sieht man relativ schnell, dass hier die Zwischenbildberechnung so einiges auf dem Kasten haben muss.....

Jepp, ich bekomme da meistens ne Skyline mit Skyscrapern bei Nacht zu sehen, wobei die Kamera nur ganz langsam über diese Skyline schwenkt. Ja, es ist ein wenig besser. Vor allem wenn man nah heran geht, sieht man den kleinen Unterschied. Aber bei z.B. 4m Abstand bringen 55" gar nichts. Es ist nicht nur überbewertet, sondern auch überteuert. Vlt. will man mit dem hohem Preis ganz besonders hervorstechen, damit man glaubt, man habe etwas sooo tolles, teures gekauft. Viele denken ja, wenns teuer ist, ist es auch was besonders gutes Nee, nee, ist schon richtig, dann lieber nen OLED mit 2K. Es gibt so toll aufgelöste 2K-BDs,...die dann auf nem OLED Display,...hmmm...lecker

"Der LG OLED hat echt allen die Show gestohlen, da konnte auch Sony mit Triluminus einpacken. Die einzige Farbe die der Sony auch nur annähernd OLED-like rüberbringt ist Rot. Bei Blau und Grün kann ich beim besten willen keine tieferen Farben erkennen."
Na ja, war Triluminus überhaupt eingeschaltet - ich kann da schon bei blau und grün einen Unterschied feststellen.

Stand auch vor dem Lg.Wenn der Presi nicht wäre,dann wäre er mein Neuer

John-Sinclair (Beitrag #5893) schrieb:

PS: Können wir mal langsam mit dem ganzen OT-Mist aufhören?

Dann fasse ich mich hiermit sehr knapp.
- Du schickst mir leider nur links zu einem Forum. Ich werde kein Forum danach durchsuchen
- Dein player kann es vor diesem update genau so gut falsch gemacht haben (zB. 3:2 pulldown) und macht es nun richtig. Damit hättest du nun erstmals 24p-Ruckler, die du vielleicht nicht so gut wahrnimmst. Ich würde behaupten die wenigsten nehmen das stark wahr.
- Ich glaube dir, dass du mich nicht anlügst. 24p ruckelfrei, flimmerfrei ohne Zwischenbildberechnung muss man mir aber erst erklären, weil alle mir bekannten Fakten dagegen sprechen.
- Mein Zuspieler ist ein PC. Aber mehr als nur in 23.976Hz ohne Frameverlust (und die sehe ich) wiederzugeben ist halt auch nicht drin.

Am besten ist es, wenn man die Spezialisten ignoriert. Offensichtlich ist es für Sie eine Befriedigung, etwas schlecht zu reden

hagge (Beitrag #5880) schrieb:

Wir reden uns hier den Mund fusslig darüber wie wichtig das kleinste Quäntchen Schwarzwert und die korrekten Farben und keine Verzerrungen beim Bild sind. Wenn einem doch sowieso völlig Wurst ist, wie ein Film rüberkommt, weil er ja mit der Realität sowieso nichts zu tun haben soll, dann kann man auf diese ganzen Punkte genauso verzichten. Die sind nämlich auch ausschließlich dazu da, dass die Darstellung realistischer aussieht.

Eigentlich geht es bei der dem Standard entsprechenden Darstellung erst mal garnicht um "Realismus", sondern darum das vom Regisseur gewollte Bild möglichst 1:1 zu erleben.
Es geht übrigens um keine Quäntchen im Schwarzwert, sondern noch immer um sehr auffällige Unterschiede, unter geeigneten Bedingungen.

hagge (Beitrag #5880) schrieb:

Das heißt auch bei OLED wird es auf eine gute Zwischenbildberechnung ankommen, ob ihr das wollt oder nicht.

Oder wir bleiben wie du ja schon erwähntest bei etwas flimmern.

hagge (Beitrag #5880) schrieb:

(Darum bezeichne ich im Gegensatz dazu die Unschärfe, die bei Hold-Type-Displays erst bei der Wiedergabe entsteht gerne als "Verwischeffekt im Auge", weil er wirklich erst im Auge des Betrachters entsteht.)

Zumal es kein einfaches verwischen ist. Das Bild bleibt stehen, dein Auge bewegt sich weiter, dadurch entsteht der Effekt. Aber viel schlimmer: Da dein Auge sich bewegt, bewegt sich das Standbild relativ dazu in die andere Richtung. Das Bild bewegt sich also in die falsche Richtung und springt dann mit dem nächsten frame wieder nach vorne. Das ist wohl der echte Grund für die ruckelige Wahrnehmung.

Nui (Beitrag #5891) schrieb:

Sprich wir brauchen Hologramme und höhere Bildraten.

Wobei mir ziemlich schleierhaft ist, wie man bei holografischer Bilderzeugung jemals das Kriterium "Schwarzwert" in ordentliche Bereiche bringen will.
(Wer diesen Satz anno 2014 liest, wird das auch ziemlich sicher nicht mehr erleben.)

Selbstleuchtende und wahlweise transparente Partikel? So eine Art Voxel-TV?

Ich glaube OLED ist nicht dazu in der Lage

Da ich die Mitglieder dieses Forums für weniger Anfällig für Marketing gehalten hätte, verwundern mich einige Aussagen sehr. Was ist denn dann 8K OLEDs so interessant? Selbst wenn es technisch nicht möglich wäre, wird das kaum ein Konsument auf der Erde jemals benötigen.

Hier ist ein interessanter Link zum Thema Auflösung: http://www.hartware.de/review_1455_5.html

Hier steht das man das volle Potential von UHD erst ausschöpft, wenn man 1,5 Meter vor einem 80 Zoll-Bildschirm davor sitzen würde. 8K OLED würde im Consumer-Bereich somit höchstens für VR-Headsets einen Sinn ergeben. Im Fernsehbereich ist es Schwachsinn. Für einen UHD-Fernseher sehe ich auch erst über Diagonalen von 65 Zoll einen bedarf. 2,5 Meter bei einen 65 Zoll FullHD-Fernseher scheinen perfekt zu sein.


Zum Thema 24p: Ich finde dieses niedrige Bildrate furchtbar.

Supernovae (Beitrag #5909) schrieb:

Da ich die Mitglieder dieses Forums für weniger Anfällig für Marketing gehalten hätte, verwundern mich einige Aussagen sehr. Was ist denn dann 8K OLEDs so interessant? Selbst wenn es technisch nicht möglich wäre, wird das kaum ein Konsument auf der Erde jemals benötigen.

Teilweise ist es aber auch irrelevant was wir wollen, weil wir nur bekommen, was der Markt uns bietet. Wenn der Markt aus irgendwelchen Gründen auf 8K setzen würde und OLED hätte probleme damit, wäre das problematisch für oled und damit für uns. Allerdings wüsste ich nicht warum 8K einen solchen Wert haben sollte. Da erscheint mir die vielseitige Anwendbarkeit von OLED viel interessanter.

Nui (Beitrag #5904) schrieb:

John-Sinclair (Beitrag #5893) schrieb: PS: Können wir mal langsam mit dem ganzen OT-Mist aufhören? Dann fasse ich mich hiermit sehr knapp. - Du schickst mir leider nur links zu einem Forum. Ich werde kein Forum danach durchsuchen - Dein player kann es vor diesem update genau so gut falsch gemacht haben (zB. 3:2 pulldown) und macht es nun richtig. Damit hättest du nun erstmals 24p-Ruckler, die du vielleicht nicht so gut wahrnimmst. Ich würde behaupten die wenigsten nehmen das stark wahr. - Ich glaube dir, dass du mich nicht anlügst. 24p ruckelfrei, flimmerfrei ohne Zwischenbildberechnung muss man mir aber erst erklären, weil alle mir bekannten Fakten dagegen sprechen. - Mein Zuspieler ist ein PC. Aber mehr als nur in 23.976Hz ohne Frameverlust (und die sehe ich) wiederzugeben ist halt auch nicht drin.

Hallloooohoo,..jemand zuhause ? ich sagte doch,...ich sehe sie, ich sehe sie, ich sehe sie!!! Ja, wenn sie denn vorhanden sind. Und das sind sie eben nicht mehr

Zu Punkt 2 ganz kurz,...Du hast es endlich verstanden. Jaaa, seit dem macht mein Mediaplayer alles richtig. Korrekt. Nämlich keine Ruckler mehr weil.....

....die Box kann nämlich seit der folgenden Firm echte 23,976fps...

ChangeLog V2.0.0 - 30 May2013 1. True 23.976 / 24 fps

....und deshalb sind eben keine Ruckler alle 42 Sek. mehr zu sehen. Es ist richtig, dass die anfänglichen Firmwares bis zur Version 1.05 noch das Problem mit den ?-Rucklern hatte, aber jetzt, seit den Firm-Updates > 1.05, eben nicht mehr. HIER gings damals los. Und hunderte User können sich nicht irren, oder? Dabei handelt es sich sowohl um die User aus dem verlinkten Forum, als auch hier im Forum.

Hier mal ein Testvideo http://www.w6rz.net/juddertest.zip Ist ein Transportstream. Habe es gerade auf meinem PC getestet und man sieht die Miniruckler ganz klar. Und auf meiner Mede8er eben NICHT. NOTHING! Alles läuft butterweich.

Übrigens, für Deine Graka, bzw. für Deinen PC gibt es da auch ne Lösung.....

Na spitze. Wenn's im Abstand von 40sec ruckelt, dann ist das das 1000/1001 Problem. Welches wiederum mit dem "generellen Ruckeln" von 24p (bzw. 24p-Darstellung auf Hold-Type Displays) nichts, aber auch rein-gar-nichts zu tun hat. Warum machst Du darum so 'nen großen Aufriss, mit Links und Ausrufezeichen und Tralala?

John-Sinclair (Beitrag #5911) schrieb:

....die Box kann nämlich seit der folgenden Firm echte 23,976fps...

Kann nicht nachvollziehen, warum sie das nicht schon vorher konnte. Damit hätte ich das Ding nicht nutzen können. Du kommst gerade erst in den Genuss von echten 24p und das ruckelt immernoch.

John-Sinclair (Beitrag #5911) schrieb:

Und hunderte User können sich nicht irren, oder? Dabei handelt es sich sowohl um die User aus dem verlinkten Forum, als auch hier im Forum.

24p korrekt wiedergegeben ruckelt weniger, als eine inkorrekte Wiedergabe. Stimmt, sehr sogar. Ein inkorrekter pulldown ist für mich absolut unschaubar. Deine Box hätte ich wohl sehr schnell zurückgegeben gehabt

John-Sinclair (Beitrag #5911) schrieb:

Hier mal ein Testvideo http://www.w6rz.net/juddertest.zip Ist ein Transportstream. Habe es gerade auf meinem PC getestet und man sieht die Miniruckler ganz klar. Und auf meiner Mede8er eben NICHT. NOTHING! Alles läuft butterweich.

Dieses Testvideo ist kein 24p Video, sondern liegt in NTSC typischen 29.97Hz vor und ist dabei auch noch interlaced. So liegt kein Film vor. Ein solcher langsam wandernder Balken würde bei mir ansonsten auch flüssig laufen.

John-Sinclair (Beitrag #5911) schrieb:

Übrigens, für Deine Graka, bzw. für Deinen PC gibt es da auch ne Lösung..... ;)

Nur gibt es bei mir nichts zu lösen. Bildwiederholungsrate auf 24p stellen und einen ordentlichen video player und Renderer verwenden, fertig

Also kann bei meinen Aussagen bleiben. Du hast glück mit deiner Wahrnehmung gehabt und du siehst das echte 24p Ruckeln nicht.

hagge (Beitrag #5880) schrieb:

zocklemming666 (Beitrag #5851) schrieb: Niemand will, daß Filme aussehen, wie die Realität Doch ich. Und Millionen von anderen Leuten auch, denen das Geruckel gelinde gesprochen auf den Sack geht. Überhaupt ist diese Argumentation "Film soll wie Film aussehen" absoluter Käse. Wir reden uns hier den Mund fusslig darüber wie wichtig das kleinste Quäntchen Schwarzwert und die korrekten Farben und keine Verzerrungen beim Bild sind. Wenn einem doch sowieso völlig Wurst ist, wie ein Film rüberkommt, weil er ja mit der Realität sowieso nichts zu tun haben soll, dann kann man auf diese ganzen Punkte genauso verzichten. Die sind nämlich auch ausschließlich dazu da, dass die Darstellung realistischer aussieht.

Äpfel und Birnen.

Wenn ich den Herrn der Ringe gucke, will ich in dessen phantasiereiche Welt entführt werden und nicht denken "Hey, gucke mal da, da rennen die Schauspieler durch Neuseeland!"

Farben und Co. sollen natürlich möglichst punktgenau die Quelle wiedergeben. Der Regisseur hat sich etwas beim Looom seines Films und dessen verschiedener Settings und Szenen gedacht und dieses Kunstwerk soll möglichst akkurat zuhause wiedergegeben werden.

Wobei mir ziemlich schleierhaft ist, wie man bei holografischer Bilderzeugung jemals das Kriterium "Schwarzwert" in ordentliche Bereiche bringen will.

Das wird uninteressant sein, weil es ein ganz anderes Bilderlebnis sein wird, was quasi mit der Realität verschmilzt. Wie VR ohne Brille. Das Bild ist ja dann räumlich greifbar und logeslöst von der zweidimensionalen Ebene und einer Zollgrößenbeschränkung - quasi bezugslos ohne genau definierten Anfangs und Endpunkt und auch die Proportionen bleiben bei seitlicher Betrachtung erhalten. Es geht um die Erzeugung der perfekten dreidimensionalen Illusion. Da wird eine natürliche Bewegungsdarstellung wichtiger sein als ein Schwarzwert. Wenn einen das Bild räumlich nahezu grenzenlos umgibt, wo will man da noch einen Schwarzwert abgleichen können?

Das ist ja das Problem der Displays die sich klar von der Umgebung in Abmaßen und der Zweidimensionalität abgrenzen. Die funktionieren nur gut über den hohen Kontrast mit tiefen SW.
Vorbild ist hier halt das Papierfoto.

M.E. zielt das konkave Design schon in diese Richtung einem Display die Zweidimensionalität zu nehmen.
Der nächste Schritt werden wohl dann die transparenten OEL-Displays sein, die ich besonders als Computermonitore absolut begrüßen würde, weil es ein augenschonenderes Arbeiten ermöglicht (Vermeidung des Taschenlampeneffekts und harter Kontraste). LG will so ein Teil ja schon 2016 vorstellen.
Das am besten noch mit brillenlosen 3D und man kommt einer holografischen Projektion schon sehr nahe.

Hier wird gegen klare Ansagen der Moderation verstoßen!

Deshalb schalte ich diesen Thread vorläufig auf moderiert.

Es werden nur sachliche, höfliche und themenbezogene Beiträge freigeschaltet.

Hier was für die OLED´s Freaks>>>

http://www.avsforum....ed-owners-thread/930

Es gibt doch keine Probleme mit OLED....
Was nützt einem die OLED Technik mir den ganzen Vorzügen wie Schwarzwert,Blickwinkel etc. wenn die Kisten nicht halten?!
http://www.ultra-hdt...-aus-oled-geschaeft/

Es gibt doch keine Probleme mit OLED....

Das sind die gleichen TFT-Symptome über die wir hier schon länger ausführlich diskutiert haben und auch entsprechende Testredaktionen beim LG beobachten konnten. Der eine spricht schon wieder von einer Besserung und der andere scheint eh ein ziemlich emotionaler Typ mit großem Drang zur Übertreibung/Hysterie zu sein, wenn man dessen Vorgeschichte nach Ersteinrichtung seines TVs kennt...

zu Panasonic:

Die ziehen sich aus dem OLED-Beleuchtungsmarkt zurück. Mit Philips und OSRAM können die da auch einfach nicht mithalten. In dem gleichen Thread gibt es auch von dem selben Panasonic-Typ der meinte die neuen LCD-TVs wären so gut wie Plasma, die wenig Tage alte Aussage, dass Panasonic in OLED klar die TV-Zukunft sieht, auch wenn man noch kein Modelle im Consumerbereich aufgrund der Fertigungsprobleme auf den Markt gebracht hat.

Edit:

Bei beiden geht das Nachleuchten wieder zurück und es scheint sich zu bestätigen, dass es sich um ein Problem beim IGZO-TFT-Backplane handelt und nicht um eine Abnutzung des OLED-Materials. Der User "Rogo" hat einen entsprechenden Hinweis zu den Apple LC-Displays im iPad Mini angebracht, bei denen ebenfalls Nachleuchtprobleme aufgrund von IGZO aufgetreten sind. Auch eher sieht hier ein TFT-Problem.

Siehe auch die Apple-Thematik hier:
http://www.maclife.d...lay-mit-burn-problem

Auch LG selbst hatte laut Insider zunächst Probleme mit der Homogenität des IGZO-TFT-Backplanes, was den OLED-Fertigungsprozess am Anfang erschwert hatte. Das Problem kann also auch bei LCD auftreten, die Oxide-TFT verwenden und auch viele Effekte wie DSE oder Banding sind m.E. durchaus auch zum Teil auf das TFT-Backplane rückführbar. Durch solche Überwachungssysteme wie von IGNIS entwickelt, gibt es aber entsprechende Lösungen und neuere Generationen werden da sicherlich entsprechende Fortschritte aufweisen.

Panasonic und Sony schwimmen tief in den roten Zahlen, daher glaube ich persönlich, dass dort eher der Grund für den OLED - Ausstieg zu suchen ist.
Uns erzählt man natürlich etwas völlig anderes, dass ist doch klar!! Völliger Ausstieg aus dem TV -Geschäft der beiden Unternehmen ist ja auch schon mehrfach im Gespräch gewesen. Auch von den Betroffenen selbst.

Die Zukunft ist OLED und Firmen in den USA machen wohl riesen Fortschritte beim Inkjetverfahren:

http://www.usatoday....55&SID=1hckx9cp5kzth

http://hdguru.com/co...printed-oled-uhdtvs/

LG´s 4K 65"-OLED-TV kann bei den Amis schon für $8600 vorbestellt werden. Das wäre deutlich weniger als was ich erwartet hätte. Die kanadische UVP scheint wohl bei $ 9999 zu liegen:

http://products.ncix...k-240hz-29-95334.htm

Joachim_drechsler (Beitrag #5920) schrieb:

Panasonic und Sony schwimmen tief in den roten Zahlen, daher glaube ich persönlich, dass dort eher der Grund für den OLED - Ausstieg zu suchen ist. Uns erzählt man natürlich etwas völlig anderes, dass ist doch klar!! Völliger Ausstieg aus dem TV -Geschäft der beiden Unternehmen ist ja auch schon mehrfach im Gespräch gewesen. Auch von den Betroffenen selbst.

Das klingt nachvollziehbar.Habe es auch schon öfters gehört gehabt, dass beide Unternehmen finanzielle Schwierigkeiten haben. Für die OLED Gegner ist das natürlich ein gefundenes fressen.Der Ausstieg aus dem OLED Geschäft beider Unternehmen ,war aus finanziellen Gründen und nicht weil Sie von der OLED Technik nicht Überzeugt wären. Trotzdem schade , dass beide nicht dabei sind

OLED scheint nur noch bei LG, Samsung und den Chinesen aktuell zu sein - Schade, etwas einseitig.

Ist sogar mehr als schade, denn dies beiden Unternehmen halte ich immer noch für zukunftsträchtige ,, Inovationstreiber". Monopol der Koreaner?
Nein Danke!!!!

Eigentlich gibt es fast ausschließlich am Markt OLED Displays von LG. Samsung hat die Produktion ja fast schon eingestellt. Kein 4k OLED TV und somit kaum noch konkurrenzfähig. ]

V._Sch. (Beitrag #5926) schrieb:

Eigentlich gibt es fast ausschließlich am Markt OLED Displays von LG. Samsung hat die Produktion ja fast schon eingestellt. Kein 4k OLED TV und somit kaum noch konkurrenzfähig. ]

Ja, dann ich den Gedanken nach OLED nach hinten verschieben - von LG will ich den nicht.

celle (Beitrag #5919) schrieb:

Es gibt doch keine Probleme mit OLED.... Das sind die gleichen TFT-Symptome über die wir hier schon länger ausführlich diskutiert haben und auch entsprechende Testredaktionen beim LG beobachten konnten. Der eine spricht schon wieder von einer Besserung und der andere scheint eh ein ziemlich emotionaler Typ mit großem Drang zur Übertreibung/Hysterie zu sein, wenn man dessen Vorgeschichte nach Ersteinrichtung seines TVs kennt...

4 more blue pixels died WHILE the tech was looking at the set!! Haha, he was taking pictures of the 4 and in the midst if it another went out in the center, then one in the corner then another off to the right side, then another all the way on top. All these pixels died right in front if him, all only only on blue! Note these have nothing to do with being "lazy" pixels but are black, dead ones. They will not ever return on a blue background and will show up miscolored in all other scenarios except solid primaries. The tech confirmed this.

Also ich bin JEDEM dankbar, der einen OLED kauft und für mich zum Beta-Tester wird. Nur so kann man erfahren, wie sich das Gerät im Alltag über längere Zeit hinweg tatsächlich verhält. Wer würde nicht zum "emotionalen Typ", wenn er eine derartige Summe für einen OLED bezahlt und dann solche Probleme damit hat bzw. jede erdenkliche Art von "Übungen" aufführen muss, damit das Gerät eingermaßen "geschont" bleibt und nicht gleich "visuelle Spezialeffekte" erzeugt. Vielleicht ist OLED die Zukunft, die Gegenwart ist es offensichtlich noch nicht.

V._Sch. (Beitrag #5926) schrieb:

Eigentlich gibt es fast ausschließlich am Markt OLED Displays von LG. Samsung hat die Produktion ja fast schon eingestellt. Kein 4k OLED TV und somit kaum noch konkurrenzfähig. ]

Muss man jetzt nicht verstehen....

celle (Beitrag #5922) schrieb:

Die Zukunft ist OLED und Firmen in den USA machen wohl riesen Fortschritte beim Inkjetverfahren: http://www.usatoday....55&SID=1hckx9cp5kzth http://hdguru.com/co...printed-oled-uhdtvs/ LG´s 4K 65"-OLED-TV kann bei den Amis schon für $8600 vorbestellt werden. Das wäre deutlich weniger als was ich erwartet hätte. Die kanadische UVP scheint wohl bei $ 9999 zu liegen: http://products.ncix...k-240hz-29-95334.htm

Ach du Schei...!!!! Jetzt wird es bald ernst. Dachte, der 65 Zoll UHD Oled wird so bei 15.000? liegen, 8.400? Dollar, dass hört sich doch schon mal cool an. Dann wirds evtl. Ja doch endlich bald was mit einem neuen Spielzeug!!!
@eishölle: wie lange hast du dein Oled jetzt schon? Und wieviel Std./Tag läuft das Teil bei dir? Noch keinerlei Farbabweichungen bemerkt in irgendeiner Form? Ich mag langsam nicht mehr warten...!!

Nein, diesen Preis hatte ich auch schon gepostet. Schau mal ein paar Postings von mir zurück. Der 65" gibt es "wohl" für 10.000,- Euro. Zum Release. Mit anderen Worten,...wenn man sich den Preisverfall des EA anschaut,...hmmm,....könnte der 65" womöglich in ca. einem halben Jahr nach Release bei ~ 5500,- bis 6000,- Euro liegen.

PS: Sorry, das war nicht hier im Thread wo ich den Preis gepostet hatte. Das war im LG OLED-Thread,... KLICK

Rossi_46 (Beitrag #5918) schrieb:

Es gibt doch keine Probleme mit OLED.... Was nützt einem die OLED Technik mir den ganzen Vorzügen wie Schwarzwert,Blickwinkel etc. wenn die Kisten nicht halten?! http://www.ultra-hdt...-aus-oled-geschaeft/

Wieso Probleme? Nur weil diverse Hersteller es nicht gebacken bekommen, heißt dies doch nicht, dass es mit OLED-TVs von Herstellern, äh singular von einem Hersteller, zu Problemen kommt. Hier geht es nur um die Herstellung. Die fertigen Produkte sind doch davon gar nicht betroffen. Danke für den Link, welcher uns zeigt, wie gut doch LG aufgestellt ist

Hoppla, dies betrifft ja nicht nur Panasonic, sondern auch die tolle Weltfirma Sony.

V._Sch. (Beitrag #5926) schrieb:

Samsung hat die Produktion ja fast schon eingestellt.

.

Sagt wer? Die letzten Postings nicht gelesen, oder nicht lesen wollen? Samsung soll auf der IFA '14 OLED präsentieren. Und selbst wenn,...LG ist mit seiner neunen OLED-Serie am Start. Und zu OLED gibt es kene Konkurrenz. Die ganzen EDGE-LEDs mit UHD und curved Design können hier nicht mithalten. Was ich da z.B. von Samsung gesehen habe, hat mich nun weiß Gott nicht vom Hocker gehauen. Und das für 5000,- Euro. Vollkommen überzogene Preise.

PS: Habe den Link wieder gefunden. HIER für die ganz Faulen unter uns

@all
Und ich glaube auch nicht, dass LG ein evt. Monopol ausnutzen wird. LG will sich von der Konkurrenz mit OLED abheben. Um das zu erreichen, müssen die Dinger natürlich verkauft werden. Allerdings nicht nur an dem Klientel mit dicken Geldbörsen. Die verkauften Stückzahlen sollten hierbei schon auffällig sein. Und dies schafft man nur, indem man die OLEDs günstiger verkauft. Zu anfangs zumindest. Halten die Konkurrenten hierbei weiterhin die Füße still, ja dann kann es zu Preisanstiegen kommen. Aber das werden sich die anderen nicht mit anschauen. Glaubt nur, dass die Konkurrenz ein neidisches Auge auf LG wirft. Und wenn es LG wirklich schafft die OLEDs zu alltagstauglichen Preisen zu verkaufen, dann werden die anderen auch wieder auf der Bildfläche erscheinen. Denn bis dahin gibt es sicherlich neue, günstigere Herstellungs-Verfahren. Wie man anhand der Links jetzt schon erkennen kann.

Samsungs OLED TV sind so teuer, dass es kaum Umsätze gibt. Da wird sich die nächsten Jahre nichts dran ändern. Man hofft auf die Drucktechnologie aber ob das klappt steht in den Sternen. http://www.oled.at/samsung-guenstige-oled-tv-fernseher-erst-2017/

@john-sinclair: das wär echt mega, wenn dass so wäre. Aber was ich immer vergesse: immer noch curved das teil.

John-Sinclair (Beitrag #5931) schrieb:

PS: Habe den Link wieder gefunden. HIER für die ganz Faulen unter uns

Muss man diesen Artikel in Bezug auf Samsung verstehen? Zwar ist der Titel "Samsung (bringt) neue OLED-TV-Serie zur IFA 2014", aber eigentlich wird nichts zu diesem Thema gesagt. Es wird nur von einem "Kollegen aus dem AVS-Forum" berichtet, der angeblich am Rande der CES mit einem Samsung-Menschen gesprochen hat, der angeblich ein neues OLED-Lineup in Q2 oder Q3 2014 in Aussicht gestellt hat, weshalb diese Webseite nun spekuliert, dass das zur IFA sein könnte. Und das alles war lange bevor Samsung den OLED-Rückzieher gemacht hat.

Sorry, aber das ist schon reichlich mager. Konkrete Ankündigungen sehen anders aus.

Gruß,

Hagge

Ob Du den Artikel verstehen musst oder kannst, kann ich von hier aus nicht beurteilen. Dazu müsste ich Dir persönlich gegenünber sitzen. Was Du aber anscheinend nicht verstanden- oder vlt nur überlesen hast(?),...niemand sprach hier von einer konkreten Aussage. Oder wie verstehst Du meine Aussage, welche ich mal eben selber zitiere...

Samsung SOLL auf der IFA '14 OLED präsentieren.

Des Weiteren schrieb ich,...

Und selbst wenn,...LG ist mit seiner neunen OLED-Serie am Start.

Zum besseren Verständnis....Also selbst wenn Samsung nicht auf der IFA OLEDs präsentiert,...so what LG is the OLED-Future

John-Sinclair (Beitrag #5935) schrieb:

...niemand sprach hier von einer konkreten Aussage.

Ah, OK, es klang halt etwas anders, als Du auf V.Sch geantwortet hattest, ob er denn die letzten Beiträge hier nicht gelesen hätte. Das klang dann schon etwas mehr nach was Konkretem. Gut, insofern stimmt also die Aussage von V.Sch deutlich eher.

Dass LG nach den vielen neuen Modellen zur CES dann zur IFA schon wieder neue OLED-Modelle bringt, ist wohl auch eher unwahrscheinlich. Sprich die IFA wird in Bezug auf OLED eher unspannend werden, da wohl niemand neue Modelle vorstellen wird, es sei denn es kommt noch was aus einer bisher eher unerwarteten Richtung.

Gruß,

Hagge

@ dafremo

@eishölle: wie lange hast du dein Oled jetzt schon? Und wieviel Std./Tag läuft das Teil bei dir? Noch keinerlei Farbabweichungen bemerkt in irgendeiner Form? Ich mag langsam nicht mehr warten...!!

Den hab ich jetzt seit Anfang Oktober. Grob überschlagen dürfte der seitdem ~ +- 900 Stunden auf dem Buckel haben.

Das Bild ist so wie am Anfang, weiße Flächen haben keinen Farbstich und eine abfallende Helligkeit konnte ich auch nicht beobachten.

@ hagge

Und das alles war lange bevor Samsung den OLED-Rückzieher gemacht hat.

Welcher Rückzieher? Nur weil man keine neuen Modelle angekündigt hat? Wartet doch jetzt einfach mal die Jahresmitte/IFA ab, anstatt hier immer wieder unsinnigerweise zu spekulieren..... Und dieser "Samsung-Mensch" war kein geringerer als Joe Stinziano, Executive Vice President. Also nicht irgendjemand

Samsung ist im Bezug auf OLED sehr vorsichtig geworden bzw. schon immer gewesen. Man hat aus dem Fiasko aus 2012 gelernt und will eben keine falschen Hoffnungen erwecken. Ihr vergesst, dass LG auch noch keinen einzigen 65" geschweige denn 77" OLED ausgeliefert hat und die neue Fabrik ist auch noch nicht am laufen. Deswegen: Einfach mal unvoreingenommen abwarten, das letzte was dieser Thread braucht ist voreilige Panikmache.

Übrigens war die Aussage auf der IFA 2013 im Bezug auf UHD OLED von Samsung: Kommt Mitte/Ende 2014. Und wer das Schema auf der IFA von Samsung kennt, weiß: Dortige Prototypen sind exakt 1 Jahr später im Handel.

Ich war heute beim MM.Dort konnte ich den neuen LG begutachten.Der LG 8809 der erste Flachbild OLED An John:Ja du hast richtig gelesen, Flachbild OLED!!! Zum Bild brauch ich nix sagen, wie immer Spitze.5500 piepen inclusive Wandhalterung.Daneben stand der neue Samsung Curved 4k LED.4990Piepen.Ich dachte das wäre ein schlechter Scherz mit dem Preis vom Samsung.So gesehen ist der OLED ein Schnäppchen. Auch die Verarbeitung des Samsung, nicht angemessen zum Preis.Ich hab ganz leicht auf das Panel gedrückt, und schon wieder verfärbte sich die Stelle.Unglaublich was Samsung da den Kunden zumutet, egal ob 1000 Euro oder 5000 Euro, die Panelqualitaet ist dieselbe.Das Bild konnte man auch in die Tonne kloppen.Sehr enttäuschend was Samsung da abliefert.Egal LG gibt Gas und das ist gut so.Nach dem Gespräch mit dem Bis Boss, hatte ich erfahren das der 4k OLED auch kommen soll.Prost

Lese ich das richtig? Dubemängelst die Qualität, weil du bei lokaler mechanischer Belastung eine verfärbung erzeugen kannst und beziehst das aufs Panel? Dann sind alle Panels ohne Glasscheibe minder wertig.
das ist jetzt auch nicht zur Verteidigung des Samsung, sondern nur ein anzweifel der 'Messmethode'