OLED - Die Zukunft?

Zu finden HIER oder HIER

Ach Du Sch........ Die Bilder zu Uniformity und Clouding lassen nichts Gutes ahnen!

In dem selben Test steht dass es er keine Burn-In-Probleme hatte. Das was ihr als Clouding bezeichnet liegt an der TFT-Schaltung und ist im Betrieb nicht sichtbar und hat nichts mit OLED an sich zu tun. LG hat ein entsprechendes Statement schon geliefert. Ich wette dass man dieses TFT-Phänomen auch bei gleichartig aufgebauten LCD-TVs nachweisen kann, aber ehe man das sieht, versaut das normale DSE und Clouding schon die Langzeitbelichtung, welches man gar im Normalbetrieb schon erkennen kann...


Übrigens habe ich den Test schon im LG-Thread gepostet.

http://www.hifi-foru...d=1&postID=1182#1182

Hier wurde ja gefragt, warum jemand das nicht hätte, dass der OLED sich verändert.

Da muss man klar sagen, dass man es nur merkt, wenn man regelmäßig eine Referenz hat. Die Augen adaptieren Farben sehr schnell. Das Gehirn weiß, wie etwas aussehen soll und passt es dann an. Dazu sind auch 4000-8000h eine lange Zeit. Es ist also ein langsamer Prozess, den man eben nur wahrnimmt, wenn man dann wieder den Vergleich hat. Stell einfach mal neben einem 4 Jahre alten TFT einen TFT vom selben Modell, der nur wenige Tage alt ist.
Mir ist auch erst mit meinem VTW aufgefallen, wie Gelb eigentlich mein PC Monitor ist. (etwas war mir vorher auch klar, aber so krass nicht.)

Zur schnelleren Alterung. Es gilt eignetlich die Regel, da es organische Materialien sind und somit die Alterung meist durch Reaktionen vonstatten geht, dass bei 10°C höherer Temperatur die Alterung um den Faktor 2 bis 3 steigert. Wäre die Umgebung also nicht 22° sondern 32°, dann werden aus 20.000h gerne mal 6.000-10.000h.

Zu den Bildern der Uniformity.
Die OLEDs sind in ihrer Helligkeit extrem Temperaturabhängig. Wenn also hinter dem Display irgendwo der Wärmetransport nicht perfekt funktioniert, wird sich die Farbe vorne entsprechend ändern. Das sieht man selbst auf Handydisplays bereits, dort wo der Prozessor sitzt.
Wenn ich mir das anschaue auf den Fotos zur Gleichmäßigkeit, scheint genau das hier das Problem zu sein.

LG´s Statement dazu:

Update: Since this review was published, LG contacted Digital Trends claiming that the sub-pixel anomaly we noted was due to TFT drive current deviation, explained as: " [a] phenomenon where some sub-pixels look brighter than the other ones in the area at the very low gray levels. It is only observed at extremely low gray levels, since it is a phenomenon related to TFT micro current control, and in other circumstances (as you go away from those extremely low gray levels) those brighter-looking sub-pixels are totally invisible."

http://www.digitaltrends.com/tv-reviews/lg-55ea9800-review/

Die neue LG-OLED-Serie soll schon über 30% Strom einsparen und so heiß werden die dann logischerweise nicht (die verbrauchen ja jetzt schon nur um die 90W) und da ein Insider (der gleiche der 2011 schon von den kommenden OLED-TVs zur CES 2012 berichtet hat) schon im AVS-Forum gepostet hat, dass die Halbwertszeit in der neuen Serie deutlich gesteigert werden soll, kann man wohl auch davon ausgehen, dass man auch da große Fortschritte macht. Auch halte ich es nicht für unwahrscheinlich dass man IGNIS mit ins Bott holt, die entsprechende Testexemplare seit einem Jahr an die OLED-Hersteller ausgeliefert haben und auch in deren Auftrag forschen. Dann wären 75000h drin.

Ich verstehe auch nicht wie man behaupten kann LCD würde weiter große Fortschritte machen.

Ich habe diese Technik seit meinem Anmelden hier im Forum wehement gegen Plasma verteidigt, aber ehrlich, der letzte große Sprung wurde mit der Sharp XS1-Serie erreicht. Danach ging es bildqualitativ doch eher bergab und um eine reine Kostenersparnis. 4K verbessert die Schwächen von LCD nicht und ist gegenüber OLED kein Argument, weil es dieses Jahr auch 4K-OLED-TVs geben wird. MCFI ist nur Software und für 24p und 60p nicht unbedingt notwendig. Triluminos ist auch nichts Neues, sondern alter Wein im neuen Schläuchen. Sony hat es gar geschafft mit einem neuen LCD eine Schwarzwert-/Kontrastleistung auf Niveau 2005 zu erreichen. Im SW ist mein alter Samsung LE40M51 mit 0,17cd/qm besser (übrigens zur damaligen Zeit der erste LCD der in Plasmaregionen vordringen konnte - Pioneer leistete damals nicht mehr).

4K-LCD-TVs sind immer noch viel zu teuer und werden durch Weglassen elementarer Dinge erkauft. Plötzlich sind es wieder nur einfache träge 50Hz-Panels und das Dimming fällt weg. 200Hz-Panels sind im 4K-Bereich ohnehin Mangelware. Größtenteils IPS-Panels mit miesen nativen SW und Kontrast und wenn VA dann wieder mit 100Hz und Shutter-3D, was bei LCD überhaupt nicht zusammenpasst. Es werden in den unteren 4K-Serien Panels verbaut die man auch bei den China-Bombern findet.
Die oberen Serien kosten den Preis eines Kleinwagens, weil eben die Größenfertigung ein Problem ist und man nun glaubt das Leute 6000EUR+ für ab 65" ausgeben, obwohl die ganze Zeit der Trend nach unten zeigte und man auf 65" für 2000EUR zusteuerte. Die Ausleuchtungsprobleme sind weiterhin ein Thema und auch das LED-Backlight nutzt sich ab und ob so ein neumodischer LCD noch so lange hält wie mein alter M51, der bei meinen Schwiegereltern noch seinen Dienst verrichtet, kann auch bezweifelt werden.
Die 1080p-Serien werden nun auch teilweise kastriert um die Leute zu 4K-LCDs zu lenken.

John-Sinclair (Beitrag #5421) schrieb:

Eine ander Frage an Dich @George,..ich kenne Dich ja noch aus Zeiten aus dem Beamerforum, als Du noch kein Mod warst. Bist Du nicht derjenige der für Grobi arbeitet?

Nein. Ich arbeite nicht für Grobi und habe auch nie für Grobi gearbeitet.
Um eine weitere Frage vorwegzunehmen: Auch für andere Händler, Vertriebe oder Hersteller habe ich nicht gearbeitet und arbeite ich nicht.

Nui (Beitrag #5399) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #5392) schrieb: OLED TV scheint eine größere Einbrenngefahr zu haben als die ersten Plasmas. Zu dem Thema gab es erst eben einen Post zu einem Test der genau das Gegenteil meinte. Warum hast du das ignoriert?

Fairerweise muss man aber sagen, dass es nur mit dem Blaubildtest kein Einbrennen gab und der Test dauerte nur ein paar Stunden. Was aber, wenn noch länger was angezeigt wird? Denn wenn man die Lichtverteilung des OLEDs aus dem Test anschaut, ist da sehr wohl schon was eingebrannt. Man sieht auf allen einfarbigen Bildern etwas oberhalb und links der Mitte eine deutliche Wolke, als ob ein Flugzeug oder so etwas dort fliegen würde. Dass OLED *nicht* einbrennt, kann man dem Test somit bei weitem nicht entnehmen, eher das Gegenteil.

z.B. hier das Cyan-Bild. Gleichmäßig ist was anderes.

Und den Punkt der toten/inaktiven Pixel hatte ich bisher noch gar nicht so auf dem "Schirm" (man verzeihe mir diesen mäßig gelungenen Wortwitz), sprich das wäre noch ein weiterer Punkt, wo man mal schauen muss, wie sich OLED auf Dauer schlägt. Um den Yield hochzutreiben, kann man natürlich auch einfach definieren, dass ein Panel auch dann noch als "gut" gilt, selbst wenn es zehn tote Pixel hat.

Gruß,

Hagge

Und den Punkt der toten/inaktiven Pixel hatte ich bisher noch gar nicht so auf dem "Schirm" (man verzeihe mir diesen mäßig gelungenen Wortwitz), sprich das wäre noch ein weiterer Punkt, wo man mal schauen muss, wie sich OLED auf Dauer schlägt.

Ein toter Pixel ist schwarz Lies bitte noch einmal nach, was die Ursache dafür ist. Die hat mit OLED nichts zu tun, sondern mit der TFT-Schaltung und es betrifft keinen ganzen Pixel sondern es sind träge Subpixel (50 von 8,3 Mio!!!), die nur langsamer schalten und im Betrieb wie im AVS-Forum schon beschrieben ein "Non-Issue" sind, weil man es nicht sieht und nur mit entsprechender Kamerabelichtung eingefangen werden konnte.

FlatpanelsHD hat übrigens ebenfalls bei ihrem Testexemplar nach diesen Fehlern gesucht und konnte gar nichts finden und die sind da eigentlich auch recht akribisch. Da es sich teilweise hier auch um ältere US-Tests handelt, ist es nicht auszuschließen, dass es sich hier um ein und das selbe Testexemplar der ersten Charge handelt. LG´s Hauptproblem bei der OLED-Fertigung war anfangs laut Insider das Oxide-TFT.

George_Lucas (Beitrag #5417) schrieb:

Hagge hat die Thematik bereits vorbildlich zusammengefasst. Dennoch sei mir die ein oder andere Ergänzung gestattet. ... Auf der IFA 2014 musste meines Wissens von einem Hersteller sogar täglich das Vorführmodell ersetzt werden, weil die OLED innerhalb eines Tages schlicht und ergreifend den "Hitzetod" erlitten.

Danke dass Du mich nun in diesem Punkt bestätigst und sogar noch weiter ausholst. Die IFA2014 kommt zwar erst noch und das Event, um das es ging, war die CES2013, aber sei's drum. Als ich das nämlich im letzten Juni hier schon so ähnlich sagte, wurde ich von Dir noch mit Häme und Zweifel bedacht.

Gruß,

Hagge

celle (Beitrag #5433) schrieb:

Ein toter Pixel ist schwarz

Korrekt. Und ja, schwarze Pixel fallen nicht ganz so stark auf wie Pixel, die dauernd leuchten.

Lies bitte noch einmal nach, was die Ursache dafür ist. Die hat mit OLED nichts zu tun, sondern mit der TFT-Schaltung und es betrifft keinen ganzen Pixel sondern es sind träge Subpixel (50 von 8,3 Mio!!!), die nur langsamer schalten und im Betrieb wie im AVS-Forum schon beschrieben ein "Non-Issue" sind, weil man es nicht sieht und nur mit entsprechender Kamerabelichtung eingefangen werden konnte.

Es war auf diesem Exemplar nicht oder kaum zu sehen, weil es keine toten weißen Subpixel gab und bei dieser OLED-Technik die Helligkeit zu einem großen Teil über das weiße Subpixel erreicht wird. Wäre aber bei Weiß ein totes Subpixel, würde man das sehr wohl auch im Betrieb bei hellen Flächen sehen.

LG´s Hauptproblem bei der OLED-Fertigung war anfangs laut Insider das Oxide-TFT.

Die Ursache ist eigentlich komplett irrelevant. Da sich die TFT-Technik bei OLED vermutlich genauso ändern muss (sonst wären gekrümmte oder gar flexible Bildschirme nicht möglich), ist es indirekt auch ein Problem der OLED-Technik, die also bei der Begutachtung der Geräte beachtet werden muss.

Abgesehen davon habe ich meine Aussage noch gar nicht wertend gemeint. Man muss tatsächlich erst noch sehen, ob sich diese toten Pixel als Problem herausstellen. Und bei einem schlechten Yield in der Produktion kann es sehr wohl so sein, dass man hier die Schwelle höher ansetzt als bei LCDs, wo man einen sehr guten Yield hat (da habe ich allerdings gerade keine aktuelle Zahl im Kopf). Und es kann ja durchaus sein, dass LG hier bei den weißen Subpixeln aus genau dem oben genannten Grund eben keine toten Pixel zulässt, sondern nur bei den Farben. Und dann wäre das Problem zwar da, aber in der Tat nicht so schlimm.

Gruß,

Hagge

celle (Beitrag #5427) schrieb:

Ach Du Sch........ Die Bilder zu Uniformity und Clouding lassen nichts Gutes ahnen! In dem selben Test steht dass es er keine Burn-In-Probleme hatte. Das was ihr als Clouding bezeichnet liegt an der TFT-Schaltung und ist im Betrieb nicht sichtbar und hat nichts mit OLED an sich zu tun. LG hat ein entsprechendes Statement schon geliefert. Ich wette dass man dieses TFT-Phänomen auch bei gleichartig aufgebauten LCD-TVs nachweisen kann, aber ehe man das sieht, versaut das normale DSE und Clouding schon die Langzeitbelichtung, welches man gar im Normalbetrieb schon erkennen kann...

Meine Aussage war nicht auf die hier viel diskutierte eventuelle Einbrenn-Empfindlichkeit bezogen,
sondern nur auf die Inhomogenität des im Bericht getesteten LG-OLED Exemplar.
Woher diese nun stammt, ob durch ungleichmäßige Abnutzung oder durch eine "fehlerhafte" TFT-Schaltung, ist mir eigentlich relativ egal. Mit dem "Ergebnis" hätte ich ein Problem!

Selbst wenn es an der TFT-Schaltung liegt, weiss ich, dass man dies auch besser hinbekommen kann.
Weder bei meinem TV noch bei meinem Arbeitsmonitor kann ich eine sichtbare Inhomogenität feststellen.
Mein TV hat lediglich einen wirklich minimalen Helligkeitsabfall an den Rändern, der nur bei weissen Vollbild ganz leicht sichtbar ist.
Der Monitor ist absolut gleichmäßig, Inhomogenität wenn überhaupt nur messtechnisch feststellbar.
Gut, ist auch ein High-End-Monitor aus dem Profi-Bereich.
Was ich damit sagen will ist, dass es auch anders geht und man für einen 9000,- TV wirklich mehr erwarten darf.

Natürlich wird es so sein, dass die Bilder durch die Langzeitbelichtung das vorhandene Problem deutlich verstärkt zeigen, aber wie gesagt, er konnte es auch sehen und hat daraufhin die Bilder überhaupt erst gemacht.

Zitat:
"Another issue I saw clearly was residual luminance, which was present on all types of primary colors but the reason for it was unclear."


Insbesondere wenn ich die LCD´s der letzten 2-3 Jahren und ihre Probleme mit DSE und Clouding betrachte,
hatte ich diesbezüglich bei OLED große Hoffnung auf eine Besserung durch diese Technik.
Naja, warten wir es mal weiter ab!

hagge (Beitrag #5432) schrieb:

Fairerweise muss man aber sagen, dass es nur mit dem Blaubildtest kein Einbrennen gab und der Test dauerte nur ein paar Stunden. Was aber, wenn noch länger was angezeigt wird?

Ähhhh, reden wir von gleichen Test???

Zitat:
To try and replicate the burn-in effect, I left the TV on for a few days with only a blue 100IRE window at the center.

Es war auf diesem Exemplar nicht oder kaum zu sehen, weil es keine toten weißen Subpixel gab und bei dieser OLED-Technik die Helligkeit zu einem großen Teil über das weiße Subpixel erreicht wird. Wäre aber bei Weiß ein totes Subpixel, würde man das sehr wohl auch im Betrieb bei hellen Flächen sehen.

Die sind nicht tot, sie schalten langsamer/versetzt zum Rest, d.h. das Problem liegt in der Ansteuerung nicht beim OLED-Material. Deswegen konnte er es erst durch entsprechende Langzeitbelichtung bei einfarbigen Flächen einfangen. Das ist eher mit einem kurzfristigen unwillkürlichen Funkeln/Glitzern gleichzusetzen, was man logischerweise wie beschrieben bei Filmmaterial bei der Subpixelgröße und -menge niemals erkennt. Die sind eben nicht statisch einfarbig oder schwarz, sondern hinken hinterher, eben beschrieben als "Lazy Pixel" (faule/träge Pixel).

Auch das was man beim LG OLED als Nachleuchten beobachten konnte widerspricht jedem Einbrennen durch Abnutzungsverhalten. Länger genutzte Pixel haben nicht an Leuchtkraft verlohren, sondern den Rest überstrahlt.

Das passt auch alles zu dem Verfahren von IGNIS die eben die TFT-Schaltung überprüfen und gegebenfalls die Spannung auf Pixelebene anpassen um solche Phänomene zu vermeiden. Mehr Wärme bedeutet mehr Spannung und damit mehr Leuchtkraft.

hagge (Beitrag #5432) schrieb:

Nui (Beitrag #5399) schrieb: V._Sch. (Beitrag #5392) schrieb: OLED TV scheint eine größere Einbrenngefahr zu haben als die ersten Plasmas. Zu dem Thema gab es erst eben einen Post zu einem Test der genau das Gegenteil meinte. Warum hast du das ignoriert? Fairerweise muss man aber sagen, dass es nur mit dem Blaubildtest kein Einbrennen gab und der Test dauerte nur ein paar Stunden. Was aber, wenn noch länger was angezeigt wird? Denn wenn man die Lichtverteilung des OLEDs aus dem Test anschaut, ist da sehr wohl schon was eingebrannt. Man sieht auf allen einfarbigen Bildern etwas oberhalb und links der Mitte eine deutliche Wolke, als ob ein Flugzeug oder so etwas dort fliegen würde. Dass OLED *nicht* einbrennt, kann man dem Test somit bei weitem nicht entnehmen, eher das Gegenteil. z.B. hier das Cyan-Bild. Gleichmäßig ist was anderes.

Sieht aus, als ob im Zentrum häufiger eine Schwarze schrift gewesen ist und so die Pixel noch lebendiger aussehen.

Also DSE, Banding oder wie man das sonst bei OLED auch nennen mag, gibt's bei meinem S9C definitiv nicht, sonst hätte ich die Kiste schon längst zurück gebracht Ich kann mich jetzt auch an keinen Test zum Samsung erinnern, an dem das angekreidet worden wäre, im Gegensatz zum LG. Ich frage mich aber trotzdem: Wie kann sowas überhaupt bei OLED sein?

Das Bild ist bei Bewegungen und einfarbigen Flächen so sauber und gleichmäßig wie es wohl kein LCD der Welt schaffen würde.

Wie kann sowas überhaupt bei OLED sein?

Auf der IGNIS-Seite steht die Problembeschreibung und auch die passende Lösung. Es ist das Zusammenspiel von TFT-Schaltung und OLED-Material. Samsung soll ja angeblich softwareseitig schon eine entsprechende Maßnahme zur Vorbeugung solcher Phänomene neben dem größeren blauen Subpixel integriert haben und man nutzt halt auch das bekanntere/erprobtere LTPS-TFT, welches aber eben die OLED-Fertigung verkomplizieren soll.

eishölle (Beitrag #5440) schrieb:

Das Bild ist bei Bewegungen und einfarbigen Flächen so sauber und gleichmäßig wie es wohl kein LCD der Welt schaffen würde.

deswegen hoffe ich ja auch anständig oder unanständig auf OLED
2k für 2k euronen

mfg

hagge (Beitrag #5432) schrieb:

Fairerweise muss man aber sagen, dass es nur mit dem Blaubildtest kein Einbrennen gab und der Test dauerte nur ein paar Stunden.

Es hieß "for a few days", nicht Stunden. Eher frage ich mich warum blau? Ich hätte zumindest mal alle Grundfarben getestet.

hagge (Beitrag #5432) schrieb:

Denn wenn man die Lichtverteilung des OLEDs aus dem Test anschaut, ist da sehr wohl schon was eingebrannt.Man sieht auf allen einfarbigen Bildern etwas oberhalb und links der Mitte eine deutliche Wolke, als ob ein Flugzeug oder so etwas dort fliegen würde. Dass OLED *nicht* einbrennt, kann man dem Test somit bei weitem nicht entnehmen, eher das Gegenteil.

Sprich LCDs leiden ab Werk auch alle Einbrenner, weil sie noch schlimmere Ergebnisse produzieren?
Und du versuchst gerade wirklich ein Flugzeug zu erkennen? Rorschachtest? Ich gebe zu, dass das Bild etwas Struktur zeigt :D, aber wissen wir nicht wie es entstanden ist und celle liefert eine alternative Erklärung.

hagge (Beitrag #5432) schrieb:

Gleichmäßig ist was anderes.

Aber niemand hat die Gleichmäßigkeit verteidigt, außer zu sagen, dass LCDs aktuelle wohl schlimmere Ergebnisse produzieren, plasma aber bessere.
Wir wissen nicht woher die Ungleichmäßigkeit kommt. Lediglich haben wir einen kleinen Einbrenntest, der netter weise erfolgreich bestanden wurde.
Auch stand im Test, dass er diese Ungleichmäßigkeit im echtem Material nicht sah, nicht etwa wie typischere LCD Macken.

hagge (Beitrag #5432) schrieb:

Und den Punkt der toten/inaktiven Pixel hatte ich bisher noch gar nicht so auf dem "Schirm" (man verzeihe mir diesen mäßig gelungenen Wortwitz), sprich das wäre noch ein weiterer Punkt, wo man mal schauen muss, wie sich OLED auf Dauer schlägt.

Bei 4K könnte das häufiger praxisirrelevant werden. Denke ich.

Das mittig ist eindeutig irgend ein Schriftbanner der da ist. Vielleicht aus dem Menü oder einem Präsentationsscreen.

Zur Inhomogenität habe ich ja bereits gesagt, dass es in dem Fall sehr nach unterschiedlichen Temperaturen aussieht. Schade, dass die Tester nicht auch Wärmekameras haben. Das wäre mal interessant. wobei die wenig zeigen können, wie es von hinten aussieht.

@ celle

Danke für die Erklärung. Das leuchtet mir ein.

Es scheint also so, als bräuchte IGZO noch etwas feintuning. Schade, dass LTPS für große Panels so teuer ist, sonst hätte man das TFT Substrat schlechthin für OLED schon gefunden, aber mal sehen, vielleicht gelingt es Samsung ja die Kosten für LTPS weiter zu senken und die Backplane weiter zu optimieren. Performancetechnisch ist LTPS allem überlegen. IGZO dafür etwas Energiesparender, daher wahrscheinlich auch der etwas geringere Verbrauch des LG.

Nui (Beitrag #5443) schrieb:

hagge (Beitrag #5432) schrieb: Fairerweise muss man aber sagen, dass es nur mit dem Blaubildtest kein Einbrennen gab und der Test dauerte nur ein paar Stunden. Es hieß "for a few days", nicht Stunden. Eher frage ich mich warum blau? Ich hätte zumindest mal alle Grundfarben getestet.

Ich denke mal, weil das blaue OLED Material am schnellsten von allen 3 Grundfarben altert und gerade hier hätte man eine schnellere und sichtbare Abnutzungserscheinung erwartet.
Nur offensichtlich geht es dann eben doch nicht so schnell!

Naja selbst wenn er es 4 Tage durchlaufen lässt, sind das gerade mal 100h.
Wenn das Display eine halbwertszeit von 10.000 hat. Sagen wir mal realistisch vielleicht 5000, sind das gerade mal 2% der Halbwertszeit. Also noch nicht wirklich viel.
Am schnellsten wird es vermutlich mit einem weißen kreuz gehen (damit man auch ausschließen kann, dass lokale Einflüsse des Displays mit einfließen) oder noch besser ein schwarzes Kreuz mit weißen Außenflächen. Das dürfte nach 1-2 Wochen sich herauskristallisieren.
Natürlich werden manche jetzt sagen, dass das Praxisfern ist. natürlich. Wenn man aber z.B. ein Pro7 Junky ist, wird man Pro7 ähnlich wie bei den Plasmas dann überall sehen können.

BigBubby (Beitrag #5447) schrieb:

Naja selbst wenn er es 4 Tage durchlaufen lässt, sind das gerade mal 100h.

Stimmt natürlich. Aber das bedeutet dann immerhin noch, dass dieser OLED wirklich nur eine ungleichmäßiger Alterung mitmacht, die vielleicht auch Sinn ergibt.

Ein (panasonic) plasma zeigt in wahrheit viel bizarreres Verhalten. Ich kann quasi garantiert in wenigen Minuten hartnäckige Rückstände erzeugen und diese wieder entfernen. Auch wenn verhält sich mein plasma über seine Lebenszeit hinweg anders und er wird dabei nicht immer unempfindlicher. Wäre schon mal nett, wenn OLED schon mal nicht sowas zeigt.

Das stimmt wohl. Beim OLED ist es immer eine ungleiche Alterung. Deshalb bezeichne ich es auch ungern als einbrennen. Man kann es deshalb theoretisch auch mit einem Negativbild wieder ausbügeln. Wobei der Bildschirm halt nicht wieder heller wird, sondern nur gleichmäßig dunkel.
Bei Plasma sind es meist auch erst mal Nachleuchten und einbrennen haben die wenigsten.

also wenn man 5000h fast nur 21:9 Filme sieht, wird die ungleichmäßige Alterung bestimmt zum Problem. Dann sieht man zwei Balken mit anderen Farben und deutlich höherer Helligkeit. Wie ausgeprägt wäre das eigentlich bei der Röhre?

Ich vermute jede Technologie mit nativ leuchtenden Pixeln ist von der Problematik unterschiedlich stark betroffen. Eigentlich ist auch LCD betroffen, weil alles, was Licht aussendet, Abnutzungserscheinungen hat. Aber da ist es gleichmäßig, weil es nur eine allgemeine Beleuchtung für alle Pixel gibt.

Es wird also nie eine lichtemittierende Technologie geben, die davon nicht betroffen ist. Sondern nur eine, die die Alterung so stark verzögern kann, dass es keine Rolle mehr spielt. Dahin müsste OLED und das sollte angesichts positiver Tests der TVs eigentlich klappen.

Mein LCD (Syncmaster 245B) ist jetzt 5-6 Jahre alt und dort leuchtet es inzwischen auch nach. Wobei man das mit 1-2h RGB rauskriegt. Aber auch nach kurzer Zeit wieder reinkriegt.

Ich denke 1-2k 21:9 wird auch schon reichen. Wie gesagt mein altes S2 hatte es auch. Da war halt die Statusleiste auf gleichmäßigen Flächen zu erkennen. Dort wo die Uhr war, war dunkel, dort wo die leiste war, war heller.

Grundsätzlich stimmt aber, dass theoretisch alles solche Alterserscheinungen haben. Die Frage ist nur, wie stark es sich ausprägt.

OLED ist eigentlich noch nicht marktreif mit den Problemen die sich da auftun. Hätte auch gern, dass es anders wäre, doch irgendwann muss man sich der Wirklichkeit stellen.

Vielleicht solltest du dich auch mal der Wirklichkeit stellen und die "Probleme" nicht derart aufbauschen.
LCD und Plasma hatten auch Probleme und obwohl sie immer noch welche haben wurde die Röhre trotzdem verdrängt.

ich weiß net was manche mit Oled haben, allein schon bei meinem Handy ist das Bild geil und das hat nicht maln perfekten Schwarzwert. Einbrenner und Falschfarben sehe ich auch keine

celle (Beitrag #5433) schrieb:

Ein toter Pixel ist schwarz Lies bitte noch einmal nach, was die Ursache dafür ist. Die hat mit OLED nichts zu tun, sondern mit der TFT-Schaltung und es betrifft keinen ganzen Pixel sondern es sind träge Subpixel (50 von 8,3 Mio!!!), die nur langsamer schalten und im Betrieb wie im AVS-Forum schon beschrieben ein "Non-Issue" sind, weil man es nicht sieht und nur mit entsprechender Kamerabelichtung eingefangen werden konnte.

celle (Beitrag #5438) schrieb:

Die sind nicht tot, sie schalten langsamer/versetzt zum Rest, d.h. das Problem liegt in der Ansteuerung nicht beim OLED-Material. Deswegen konnte er es erst durch entsprechende Langzeitbelichtung bei einfarbigen Flächen einfangen. Das ist eher mit einem kurzfristigen unwillkürlichen Funkeln/Glitzern gleichzusetzen, was man logischerweise wie beschrieben bei Filmmaterial bei der Subpixelgröße und -menge niemals erkennt. Die sind eben nicht statisch einfarbig oder schwarz, sondern hinken hinterher, eben beschrieben als "Lazy Pixel" (faule/träge Pixel).

Jetzt muss ich umgekehrt fragen, ob wir über den gleichen Test reden:

"The downside of WRGB is that you have 2 million more sub-pixels that can fail in production. With the current low yields of OLED, you might very well encounter dead pixels (stuck pixels are much more annoying and far rarer on OLED).

Dead pixels are not easily detectable without uniform color field test patterns. And indeed, I was able to see dead pixels in all primary colors, save the white, which I did not find any dead pixels in."

Da ist doch keine Rede von trägen Pixeln und auch nicht von langer Belichtung, sondern einfach einzelne Farbe anzeigen und fehlendes Pixel ist zu sehen. Es geht um das rote Bild mit dem schwarzen Punkt in der Mitte, das sich über dem von mir zitierten Text befindet.

Nui (Beitrag #5443) schrieb:

Und du versuchst gerade wirklich ein Flugzeug zu erkennen? Rorschachtest? Ich gebe zu, dass das Bild etwas Struktur zeigt :D, aber wissen wir nicht wie es entstanden ist und celle liefert eine alternative Erklärung.

Naja, zuerst hatte ich UFO dastehen, man hätte auch U-Boot sagen können. Dann dachte ich das Horizontale in der Mitte sieht wie der Rumpf des Flugzeugs aus und oben und unten gehen die Flügel weg. Egal, ich habe mal den Kontrast des Bildes verstärkt, dann sieht man besser, was ich meine.



Und hey, da sind schwarze Punkte drauf. Das werden doch nicht die toten Pixel sein?

Wir wissen nicht woher die Ungleichmäßigkeit kommt. Lediglich haben wir einen kleinen Einbrenntest, der netter weise erfolgreich bestanden wurde.

Nun, hier wäre danach dann vielleicht auch wieder so eine Langzeitaufnahme nett gewesen. Wenn man es mit bloßem Auge noch nicht sieht, hätte man es ja vielleicht mit einer Langzeitaufnahme doch schon gesehen.

Gruß,

Hagge

Rossi_46 (Beitrag #5284) schrieb:

http://www.e-maxx.ne...f89a7ebaf39403c6fcac Bei guter Verhandlung ist er für 1000,- Euro zu haben! :D

Im ersten Moment sieht es sogar so aus, als ob er 175,22 Euro kosten würde.

man stelle sich vor hier postet bald einer einen Billig OLED, dann wird der erst mal schlecht gemacht. Aber der Billig 4K muss was taugen ..

plasmafabrik (Beitrag #5455) schrieb:

ich weiß net was manche mit Oled haben, allein schon bei meinem Handy ist das Bild geil und das hat nicht maln perfekten Schwarzwert. Einbrenner und Falschfarben sehe ich auch keine

Zum Thema Handy...
Hab jetzt mein Nokia Lumia 820 in den letzten Wochen öfters als Navi benutzt. D.h. mehrmals bis zu 5 Stunden wurde ein schwarzer Balken am unteren Rand angezeigt auf dem die weißen Zahlen (km/ km/h, Uhrzeit etc) angezeigt wurden. Das Display wurde dabei sehr warm, man kann schon sagen heiß.
Von Einbrennern, nachleuchten oder sonstigen negativen Auswirkungen nicht die geringste Spur.

Ich vermute jede Technologie mit nativ leuchtenden Pixeln ist von der Problematik unterschiedlich stark betroffen. Eigentlich ist auch LCD betroffen, weil alles, was Licht aussendet, Abnutzungserscheinungen hat. Aber da ist es gleichmäßig, weil es nur eine allgemeine Beleuchtung für alle Pixel gibt.

Banding, Shading, DSE und Pixelfehler kennt man aber auch von LCD-TVs und die TFT-Schaltungen können auch da fehlerhaft arbeiten. Die ersten 3 Punkte kann man gar bei jedem LCD bei gleichen akribischen Messmethoden in nochmals deutlich stärkerer Form nachweisen. Man sieht das gar schon ohne Langzeitaufnahmen. Das macht LCD also nicht besser, sondern im Grunde schon im Neuzustand in Sachen Panel- und Bildqualität zu einer problembehafteten Technologie.

Da ist doch keine Rede von trägen Pixeln und auch nicht von langer Belichtung, sondern einfach einzelne Farbe anzeigen und fehlendes Pixel ist zu sehen

Pixelfehler findet man doch ständig bei LCD-TVs, erst Recht bei den UHD-Modellen. Welche Relevanz soll das jetzt haben? Nein es geht um das Phänomen der trägen Pixel beim LG OLED-TV, der in einigen Testberichten (Video, HDGuru, Digitalversus usw.) angesprochen wurde. Normale tote Pixel hätten in den Foren nicht solch eine Diskussion ausgelöst, weil die doch bei jeder Technologie vorkommen.

hagge (Beitrag #5456) schrieb:

Wir wissen nicht woher die Ungleichmäßigkeit kommt. Lediglich haben wir einen kleinen Einbrenntest, der netter weise erfolgreich bestanden wurde. Nun, hier wäre danach dann vielleicht auch wieder so eine Langzeitaufnahme nett gewesen. Wenn man es mit bloßem Auge noch nicht sieht, hätte man es ja vielleicht mit einer Langzeitaufnahme doch schon gesehen.

Aber wozu eine Langzeitaufnahme, wenn mit bloßem Auge nach dem Einbrenntest über ein paar Tage nichts zu erkennen war?

hagge (Beitrag #5456) schrieb:

Naja, zuerst hatte ich UFO dastehen, man hätte auch U-Boot sagen können. Dann dachte ich das Horizontale in der Mitte sieht wie der Rumpf des Flugzeugs aus und oben und unten gehen die Flügel weg. Egal, ich habe mal den Kontrast des Bildes verstärkt, dann sieht man besser, was ich meine.

Ich hab schon gesehen was du meinst. Wenn aber dieses Geräte nach mehreren Tagen bei einem blauen Bild nichts zeigt, was wurde dann vorher mit dem Ding gemacht? Ein einziges Video mit nem Flugzeit, welches nur etwas hin und herwackelt?

Ist blau wirklich die falsche Wahl gewesen? Blau ist nach aktuellen Standards die dunkelste Farbe. Wenn die Grundfarben nun auch so bunt sind, dass Weiß schon bei 100% Blau eingreifen muss um den richtigen Ton zu treffen, wurde die Belastung auf Blau und Weiß verteilt.

hagge (Beitrag #5456) schrieb:

Und hey, da sind schwarze Punkte drauf. Das werden doch nicht die toten Pixel sein? :)

Nicht wenn dieses Gerät mehr als 320*180 Pixel hat. Da sind ja richtige Flecken.

Forenjunkie (Beitrag #5461) schrieb:

hagge (Beitrag #5456) schrieb: Nun, hier wäre danach dann vielleicht auch wieder so eine Langzeitaufnahme nett gewesen. Wenn man es mit bloßem Auge noch nicht sieht, hätte man es ja vielleicht mit einer Langzeitaufnahme doch schon gesehen. Aber wozu eine Langzeitaufnahme, wenn mit bloßem Auge nach dem Einbrenntest über ein paar Tage nichts zu erkennen war?

Wenn man auf dem Foto allerdings was gesehen hätte, könnte man davon aussehen, dass man auf Dauer auch in normalem Betrieb was sieht. Auch wenn es immerhin schon mal angenehmer als ein plasma zu sein scheint.

Nui (Beitrag #5462) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #5461) schrieb: hagge (Beitrag #5456) schrieb: Nun, hier wäre danach dann vielleicht auch wieder so eine Langzeitaufnahme nett gewesen. Wenn man es mit bloßem Auge noch nicht sieht, hätte man es ja vielleicht mit einer Langzeitaufnahme doch schon gesehen. Aber wozu eine Langzeitaufnahme, wenn mit bloßem Auge nach dem Einbrenntest über ein paar Tage nichts zu erkennen war? Wenn man auf dem Foto allerdings was gesehen hätte, könnte man davon aussehen, dass man auf Dauer auch in normalem Betrieb was sieht. Auch wenn es immerhin schon mal angenehmer als ein plasma zu sein scheint.

Mir ist schon klar, was eine solche Aufnahme "andeuten" soll, aber wenn ich nach TAGEN der Darstellung eines gleichen Bildinhaltes, was man ja auch erstmal in der Praxis hinkriegen muss, nichts erkennen kann, wird sich die Veränderung auch bei einer wiederkehrenden Darstellung des gleichen Inhaltes in Grenzen halten.

Denn und darauf möchte ich noch mal zurück kommen...

hagge (Beitrag #5202) schrieb:

Zumal die Helligkeit nicht linear abnimmt, sondern eher exponentiell. Das heißt der Helligkeitswert wird gerade am Anfang am schnellsten abnehmen. Ähnlich Plasma.

bedeutet dies ja im Umkehrschluss auch, dass selbst wenn ich anfangs z.B. wirklich nur Filme mit SC-Balken schaue und sich dadurch ein leichtes Negativ-Abbild der Balken ergibt, sich dieses durch eine anschließende Darstellung z.B. eines weissen Vollbildes zumindest langsam wieder mildern oder sogar wieder völlig ausgleichen lässt.

Notfalls lasse ich halt während des Schlafens ein weisses Vollbild laufen

Wenn DAS das einzige "Problem" von OLED sein wird, dass ich (aber wirklich) minimal auf Einbrenner achten muss, kann OLED gerne kommen

Forenjunkie (Beitrag #5461) schrieb:

hagge (Beitrag #5456) schrieb: Nun, hier wäre danach dann vielleicht auch wieder so eine Langzeitaufnahme nett gewesen. Wenn man es mit bloßem Auge noch nicht sieht, hätte man es ja vielleicht mit einer Langzeitaufnahme doch schon gesehen. Aber wozu eine Langzeitaufnahme, wenn mit bloßem Auge nach dem Einbrenntest über ein paar Tage nichts zu erkennen war?

Nix gegen Dich, aber manchmal glaube ich, ich rede chinesisch. Wegen dem da:

"Wenn man es mit bloßem Auge noch nicht sieht, hätte man es ja vielleicht mit einer Langzeitaufnahme doch schon gesehen."

Auch die weiter oben im Test zitierten Helligkeitsunterschiede (das was ich als "Flugzeug" bezeichnet habe) waren mit bloßem Auge nicht zu sehen, aber mit einer Langzeitaufnahme wurden sie offenbart. Das heißt mit einer Langzeitaufnahme lassen sich höchstwahrscheinlich schon früher solche leichten Einbrenneffekte aufzeigen, die mit bloßem Auge noch lange nicht zu sehen sind. Hätte der Tester also nach dem "mehrere Tage" langen Test mit dem blauen Bild eine solche Langzeitaufnahme eines blauen Bildes gemacht, hätte man halt vielleicht doch schon Helligkeitsunterschiede gesehen, die er mit bloßem Auge noch nicht erkennen konnte. So hat er es nicht gemacht, das heißt wir wissen nicht mit endgültiger Sicherheit, ob dieser Test nicht doch ein (wenn auch nur sehr geringes) Einbrennen verursacht hat.

Warum der Tester gerade ein blaues Bild genommen hat, ist mir auch nicht ganz klar. Vielleicht tatsächlich, weil Blau normalerweise die OLED-Farbe ist, die am schnellsten altert. Da er es hier aber mit einem WOLED zu tun hat, wo alle Farben über weiße OLEDs erzeugt werden, denen ein Farbfilter nachgeschaltet ist, ist dies jedoch völlig ohne Belang, da alle Farben damit gleich schnell altern. Das ist ja gerade der Witz an WOLED. Da aber Blau die insgesamt dunkelste Farbe ist, sieht man dort einen Helligkeitsunterschied letztendlich wohl am schlechtesten. Insofern war die Wahl der Farbe sogar eher ungeeignet, um ein Einbrennen nachzuweisen und Grün oder gar Weiß wäre besser gewesen.

Gruß,

Hagge

Ich verstehe diese Paranoia auch nicht. Wenn man schon selbst bei tagelangen statischen Inhalten nur in Langzeitbelichtungen samt nachträglicher EBV meint etwas zu erkennen; Was hat das noch mit der Alltagspraxis zu tun? Selbst mein PC-Monitor läuft nicht tagelang mit gleichen Standbildern. Spätestens wenn ich ins Bett geh, ist der Monitor aus.

Hier mal der Test von FlatpanelsHD und deren Exemplar war mängelfrei:

One of the concerns with OLED displays have been that the technology might suffer from retention or burn-in, like the phosphor in plasma TVs. We ran the same tests that we usually do on plasma TVs, but we never experienced any retention issues with LG?s OLED panel. We cannot rule retention out as it would require a much longer period of testing to confirm 100 %, but as far as we are concerned this is not a major issue with LG?s OLED panel. We would love to hear from the early adopters out there. Similarly, we cannot test the longevity of the panel and cannot confirm or deny whether or not the life span of the individual pixels might affect color balance in the long run. Again, we need owners to confirm these things after having used OLED TVs on a daily basis for at least a year or two. Our sample had no dead pixels.

http://www.flatpanel...owfull&id=1388765934

Warum der Tester gerade ein blaues Bild genommen hat, ist mir auch nicht ganz klar. Vielleicht tatsächlich, weil Blau normalerweise die OLED-Farbe ist, die am schnellsten altert. Da er es hier aber mit einem WOLED zu tun hat, wo alle Farben über weiße OLEDs erzeugt werden, denen ein Farbfilter nachgeschaltet ist, ist dies jedoch völlig ohne Belang, da alle Farben damit gleich schnell altern. Das ist ja gerade der Witz an WOLED. Da aber Blau die insgesamt dunkelste Farbe ist, sieht man dort einen Helligkeitsunterschied letztendlich wohl am schlechtesten. Insofern war die Wahl der Farbe sogar eher ungeeignet, um ein Einbrennen nachzuweisen und Grün oder gar Weiß wäre besser gewesen.

LG's WOLED besteht aus gestapelten RGB-OLED's mit zusätzlichen Farbfiltern. Deine These ist damit hinfällig...

http://cdn.asia.cnet.com/story_media/62215577/woled2_sc.jpg

hagge (Beitrag #5464) schrieb:

Nix gegen Dich, aber manchmal glaube ich, ich rede chinesisch. Wegen dem da: "Wenn man es mit bloßem Auge noch nicht sieht, hätte man es ja vielleicht mit einer Langzeitaufnahme doch schon gesehen."

Siehe Beitrag 5463!

hagge (Beitrag #5464) schrieb:

Auch die weiter oben im Test zitierten Helligkeitsunterschiede (das was ich als "Flugzeug" bezeichnet habe) waren mit bloßem Auge nicht zu sehen, aber mit einer Langzeitaufnahme wurden sie offenbart.

Sorry Hagge und nichts gegen Dich, aber Du hast den Test anscheinend wirklich nicht gründlich gelesen!

Zitat:
Another issue I saw clearly was residual luminance, which was present on all types of primary colors but the reason for it was unclear. The display I got was used as a demo unit before I got my hands on it, which might very well mean that this is some type of burn-in.

The following images were captured by long exposure and some auto contrasting to make the lit areas more perceptible and pronounced.

Forenjunkie (Beitrag #5463) schrieb:

Wenn DAS das einzige "Problem" von OLED sein wird, dass ich (aber wirklich) minimal auf Einbrenner achten muss, kann OLED gerne kommen ;)

So sehe ich das auch. Ich nehme auch lieber etwas Arbeit in Kauf und bekomme dafür endlich mal ein wirklich gutes Bild.

hagge (Beitrag #5464) schrieb:

So hat er es nicht gemacht, das heißt wir wissen nicht mit endgültiger Sicherheit, ob dieser Test nicht doch ein (wenn auch nur sehr geringes) Einbrennen verursacht hat.

Deshalb hat Forenjunkie ja auch nicht geschrieben, dass Einbrenner nicht ausgeschlossen sind, sondern im geringer im Maße als bei einem pana plasma zumindest. Und da hat er auf Basis dieses einem Tests Recht.

hagge (Beitrag #5464) schrieb:

wo alle Farben über weiße OLEDs erzeugt werden, denen ein Farbfilter nachgeschaltet ist,

Moment, alle subpixel verwende eine weiße OLED? Sprich wir haben 4 weiße OLEDs von denen 3 einen Farbfilter aufgesetzt bekommen haben?

edid: Zitat korrigiert

hagge (Beitrag #5464) schrieb:

Insofern war die Wahl der Farbe sogar eher ungeeignet, um ein Einbrennen nachzuweisen und Grün oder gar Weiß wäre besser gewesen.

Du hast Du natürlich absolut recht, aber schon mal nett, dass er überhaupt einen gemacht hat.

Also ich mache mit meinem ersten OLED keinen für Euch

celle (Beitrag #5465) schrieb:

LG's WOLED besteht aus gestapelten RGB-OLED's mit zusätzlichen Farbfiltern. Deine These ist damit hinfällig...

Wenn bei dieser Architektur die einzelnen Grundfarben merklich unterschiedlich altern sollen, hat das größere Auswirkungen, außer dass ich hier und da mal neu kalibrieren würde?

Zu der oled Technik schreibe ich gleich oder morgen was. Sitze gerade in der Badewanne.
aber zum lumia Besitzer oben etwas.das
edit:korrigiert, war mein Fehler...

Ähh nein, das 820 HAT OLED. Vielleicht verwechselst du das mit dem 720.

Mal ein paar Anmerkungen noch, weil hier ja noch akribischer untersucht wird als bei den ganzen Clouding und DSE-Effekten bei LCD und mittlerweile gar die EBV herhalten muss und da m.E. Nebenwirkungen bei solchen Aufnahmen bisher komplett ignoriert werden...

1. Bei diesen Tests sieht man zwangsläufig auch Objektivfehler und jedes Objektiv zeigt diese, egal wie teuer. Genau diese Art von Kontrastverstärkung bei einfärbigen Hintergründen machen die Freaks in diversen DSLR-Foren um Vignettierung und Dezentrierung und dergleichen darzustellen. Das Ergebnis schaut dann genauso aus wie die Farbbilder in dem Test und man kann das gar bei Realaufnahmen reproduzieren. Auch neigen manche Sensoren zu lila Farbsäumen an den Rändern.

2. Der TV ist konkav. Das sieht man auch zwangsläufig, genauso wie man in der Realität sofort eine runde Säule von einem eckigen Pfeiler unterscheiden kann. Das liegt nun einmal an anderer Lichtbrechung und daraus resultierende Schattierung. Es kommt nicht von ungefähr, wenn man runde Körper beim Zeichnen entsprechend schattiert um diese rund wirken zu lassen. Beim Verbiegen von Plexiglas gibt es auch zwangsläufig beobachtbare Effekte durch gestreute Lichtreflexionen.

3. Die Kontrasfilterscheibe hat natürlich auch einen Einfluss auf Farbabweichungen und dergleichen.

Eine Wärmebildaufnahme bringt übrigens gar nichts. Was soll man da sehen? HD+TV macht das ja ständig und auch bei all möglichen Gerätschaften von TVs bis BD-Player und Sat-Receiver. Kein Gerät hat da ein homogene Helligkeitsverteilung. Das gibt es auch nicht, weil die Oberflächentemperatur von zu vielen Faktoren abhängig ist und schon allein da wo die Elektronik sitzt, verfärbt sich der Bereich rot. Ich glaube den Samsung hatten die auch schon im Wärembildtest. Wenn man aber etwas ganz Unregelmäßiges sehen will, muss man sich damit LCDs anschauen und auch die Werte der Panelhomogenität sprechen da immer Bände. Das auch nur ansatzweise mit diesen bildqualitativen "Non-Issues" der ersten OLED TVs zu vergleichen ist schon reine Blasphemie. Genauso kann ich nach bisherigen Beobachten behaupten alle Sony TVs mit Triluminos-Technik (QD oder RGB-LED) zeigten immer einen starken Rotstich. Selbst der alte 70X3500 den Sony auf der IFA 2012 wieder als Vergelichsmodell rausgekramt hatte, hatte wieder den selben Rotstich wie Sony´s X4500, X9005- und W905-Serie. Beim Sharp XS1 konnte ich das Problem komischerweise nie sehen.

Am Ende aller Testberichte steht immer das Gleiche. OLED ist bildqualitativ eine neue Stufe und hier allen vorherigen TVs überlegen. Wir sind dieses Jahr gerade mal - um es mit LED-Backlight gleichzusetzen - bei Samsung´s F96-Serie angelangt (davor M91, danach A956/756, B6/7/8000 u.s.w). Von Jahr zu Jahr werden nun die Modelle zunehmen und entsprechend auch die Preise sinken. Die Technik wird von Oben nach Unten durchgereicht. Nebenbei wird auch der Beleuchtungsmarkt ausgebaut (siehe neue Fabrik von Konica-Minolta mit 1 Mio Leuchtpanels im Jahr), der Produktionprozess vereinfacht sich gegenüber LCD und die Rohstoffeinsparung führt letztendlich dazu, dass LCD bei Samsung und LG immer mehr an Bedeutung verlieren wird. Da ist auch nichts mehr zu holen und auch der aktuelle Markt zeigt doch deutlich, dass qualitativ nichts mehr zu erwarten ist und Hagge komme mir nicht wieder mit diesen Triluminos-Quatsch. Das gab es schon seit Urzeiten und ist nichts Neues und nur ein anderer Weg für das gleiche Ergebnis wie bei WCG-CCFL und RGB-LED.

Die Lebensdauer einer LED hängt auch von der Lebensdauer der Halbleiter ab und dann bringt es gar nichts wie lange theoretisch die Diode selbst hält. Der Umstand wird mir hier von den LCD-Anhängern zu Unrecht komplett ignoriert. Bei LEDs ist Großteils die Halbleiterlektronik für einen früheren Tod verantwortlich.

celle (Beitrag #5465) schrieb:

Hier mal der Test von FlatpanelsHD und deren Exemplar war mängelfrei:

Die gestellten Testexemplare sind i.a. ausgesuchte Geräte, die möglichst mängelfrei sind. Insofern wäre es aus meiner Sicht der Normalfall, dass die Testexemplare gut sind, selbst *wenn* das in der Praxis anders wäre. Wenn aber selbst diverse ausgesuchte Testexemplare schon Pixelprobleme haben, ist das aus meiner Sicht kein gutes Omen. Aber lassen wir das jetzt, die toten Pixel will ich momentan wirklich nicht hochkochen, das muss man sehen, was die Seriengeräte bringen.

We ran the same tests that we usually do on plasma TVs, but we never experienced any retention issues with LG?s OLED panel.

Ich habe hier noch nie von Nachleuchten gesprochen, immer nur von Einbrennen. Und das ist ein langwieriger Prozess, der schon eine gewisse Zeit braucht. Und der sich übrigens nicht mit einem weißen Bild reduzieren lässt, sondern nur mit einem inversen Bild. Da man aber das eingebrannte Bild nicht 1:1 bestimmen kann, ist es auch schwer bis unmöglich, ein genaues Gegenbild zu erzeugen. Dazu kommt, dass ein derartiges Gegenbild sizusagen nur die restlichen Pixel auf den gleichen Alterungszustand bringt, den die dunkleren Pixel schon hatten, sprich ein solcher Ausgleich, der ja dann auch über lange Zeit laufen muss, altert das Gerät zusätzlich. Ja, theoretisch könnte man damit das Bild zumindest wieder gleichförmiger, wenn auch dunkler, bekommen, aber ich bezweifele, dass das in der Praxis möglich ist.

Forenjunkie (Beitrag #5466) schrieb:

Zitat: Another issue I saw clearly was residual luminance, which was present on all types of primary colors but the reason for it was unclear. The display I got was used as a demo unit before I got my hands on it, which might very well mean that this is some type of burn-in. The following images were captured by long exposure and some auto contrasting to make the lit areas more perceptible and pronounced.

Da steht doch ausdrücklich, dass das Einbrennen sein kann. Und es war nicht mit bloßem Auge zu sehen, aber wenn man eine Langzeitaufnahme gemacht hat mit einer leichten Kontrastanhebung (die entweder schon in der Kamera selbst stattfand oder durch Bildverarbeitung im Anschluss). Das heißt das Panel weist eine Ungleichmäßigekti auf, die man durch entsprechende Langzeitbelichtung nachweisen kann. Für den Nachweis, ob der Einbrennversuch also irgendetwas erzeugt hat, wäre aus meiner Sicht darum ebenfalls eine solche Aufnahme notwendig gewesen.

Und ja, es kann ja sein, dass ein OLED da besser als ein Plasma ist. Wäre ja zu wünschen, aber angesichts der Halbwertszeiten bezweifele ich das eigentlich. Bei derartigen Versuchen mit Plasmas wird meist nur ein Nachleuchten erzeugt und noch kein echtes Einbrennen. Und diesen Effekt scheint es bei OLED tatsächlich nciht zu geben. Das ist also schon mal gut.

Nachleuchten: Helligkeitseffekt, der nur vorübergehend ist, also wieder weggeht, wenn das Gerät längere Zeit aus ist oder wenn wieder andere Bilder zugespielt werden

Einbrennen: Helligkeitseffekt, der dauerhaft ist

celle (Beitrag #5465) schrieb:

LG's WOLED besteht aus gestapelten RGB-OLED's mit zusätzlichen Farbfiltern. Deine These ist damit hinfällig...

Wie die weiße OLED erzeugt wird, ist doch nebensächlich. Fakt ist, dass das Ergebnis weißes Licht ist. Also selbst wenn das weiße Licht durch Stapeln von drei RGB-OLEDs erreicht wird (was ich in dieser Form bezweifele), leuchten die immer alle gleichzeitig, auch wenn nur Blau gezeigt wird. Sprich die weiße OLED ist hinter einem roten, grünen, blauen oder weißen Pixel immer gleich aufgebaut und somit spielt die letztendlich angezeigte Farbe keine Rolle, da alle Pixel (bzw. die weißen OLEDs dahinter) immer auf die gleiche Weise altern.

Nui (Beitrag #5467) schrieb:

Moment, alle subpixel verwende eine weiße OLED? Sprich wir haben 4 weiße OLEDs von denen 3 einen Farbfilter aufgesetzt bekommen haben?

So habe ich die Technik verstanden. Man nimmt lauter gleiche OLEDs, damit diese nicht je nach Farbe unterschiedlich altern. Weil die Farben dann aber anders als bei RGB-OLED noch durch die Farbfilter müssen, die wieder reichlich Licht schlucken, hat LG noch das reinweiße Subpixel hinzugefügt, um die Gesamthelligkeit wieder hochzutreiben.

Nebenüberlegung:

Eigentlich wäre es interessant, so ein weißes Pixel auch mal bei LCD zu sehen. Gelb gibt es ja bei Sharp (Quattron), aber da wurde ja immer ein Problem mit der Farbtreue bemängelt. Mit einem weißen Subpixel müsste das doch aber eher machbar sein.

Gruß,

Hagge

Wenn Nachleuchten schon unkritisch ist, warum sollte das Einbrennen dann ein großes Thema sein? Die Logik erschließt sich mir nicht. Wenn sich etwas schnell abnutzt, dann sollte man auch ein verstärktes Nachleuchten feststellen. Jeder Plasma wäre bei dem Test Schrott gewesen.

Übrigens steht da auch das sein Testmodell aus einer Demo stammt.

Eigentlich wäre es interessant, so ein weißes Pixel auch mal bei LCD zu sehen. Gelb gibt es ja bei Sharp (Quattron), aber da wurde ja immer ein Problem mit der Farbtreue bemängelt. Mit einem weißen Subpixel müsste das doch aber eher machbar sein.

Samsung hatte daran geforscht, es aber verworfen. Evtl. liegt es einfach daran, dass das LED-Backlight nicht optimal für reines Weißlicht geeignet ist und man dann mit einem Grün- oder Blaustich zu kämpfen hat.
Man müsste dann wieder auf RGB-Lösungen setzen und dann kann man sich das weiße Pixel wieder sparen. Die Helligkeit ist zudem wirklich kein LCD-Problem mehr.

-Blockmaster- (Beitrag #5471) schrieb:

Ähh nein, das 820 HAT OLED. Vielleicht verwechselst du das mit dem 720.

Tschuldige, ja. Habs geändert. Hatte noch extra 820 Display gegoogelt und da kam als erstes ein Link mit LCD. Frag mich nicht.

celle (Beitrag #5472) schrieb:

Eine Wärmebildaufnahme bringt übrigens gar nichts. Was soll man da sehen? HD+TV macht das ja ständig und auch bei all möglichen Gerätschaften von TVs bis BD-Player und Sat-Receiver. Kein Gerät hat da ein homogene Helligkeitsverteilung. Das gibt es auch nicht, weil die Oberflächentemperatur von zu vielen Faktoren abhängig ist und schon allein da wo die Elektronik sitzt, verfärbt sich der Bereich rot.

Weil die Technik der OLEDs einfach extrem Wärmeempfindlich ist. Da geht es mir nicht mal um die schnellere Alterung, die auf Dauer sicherlich auch rauskäm, sondern vielmehr die ungleichmäßige Ausleuchtung, welche dadurch sicherlich zumindestens in Teilen zu erklären wäre.

jetzt noch allg. zu den WOLEDs:
Bei der Schichtung gibt es auch verschiedene Ansätze. Deshalb ist es auch nicht so einfach zu sagen, wie sie mit der Zeit reagiert.
Es gibt einen Ansatz die OLEDs wirklich einfach zu schichten. Also grüne auf rot auf blau. Dabei werden transparente Materialien verwendet. Das ist natürlich nicht perfekt und ein Teil der Energie geht verloren, aber der Pixel braucht in breite und höhe trotzdem nur einen Pixel an Fläche. Hierbei ist die Ansteuerung der große Faktor, wie auf Alterung reagiert wird. Je nachdem wird entweder es einfach gleichmäßig dunkler, da die eine die anderen mit runterzieht, (man könnte hier das ganze mit einer Reihenschaltung sich vorstellen, wo einfach die eine OLED den Strom für alle begrenzt) oder sogar schlimmer, es könnte sich extrem Verfärben (Vergleichbar mit Parallelschaltung, wo der Strom für die eine OLED auf die anderen beiden übergeht) oder es altert jede für sich (Vergleichbar mit einer Einzelverschaltung).
Ein zweiter Ansatz ist eine OLED in Blau zu nehmen (am Energiereichsten) und die Schichten drüber so zu gestalten, dass sie durch das Blaue Licht angeregt werden können (über eine Spannung erst möglich). Diese Schichten erzeugen dann erst/nur Licht durch die Anregung des blauen Lichts. Vorteil bei dieser Technik ist, dass eine ungleichmäßige Alterung in dem Sinne nicht so leicht auftritt (bzw. da Blau immer am schnellsten altert, wird diese die anderen mit "runterziehen"). Nachteil ist eine deutlich schlechtere Effizienz. Wie bei der anderen WOLED sind es hier auch die mehreren Schichten, die einfach durchdrungen werden können. Zum anderen ist aber auch die Effizienz beim "anregen" nicht nahe 100%. Ein Teil wird sozusagen elektrisch oder per Wärme wieder abgeführt. Bei dieser Technik können die Pixel auch nebeneinander gelegt werden, statt gestapelt. Man hat dann im Prinzip drei blaue Oleds und über eine davon die rot anregbare Schicht und über dem anderen eine grün anregbare Schicht. Wenn man das macht, hat man natürlich in dem Sinne keine WOLED mehr. Dafür eine relativ gleichmäßige Alterung.