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OLED - Die Zukunft?

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Autor
Beitrag
Forenjunkie
Inventar
#5222 erstellt: 14. Mrz 2014, 20:33
@service:
Woher stammen deine Erfahrungen?
celle
Inventar
#5223 erstellt: 14. Mrz 2014, 22:30
Wie oft soll dieses Thema noch einmal durchgekaut werden? Sorry Hagge, es ist irgendwie teilweise schon Paranoia und Kontrastfan hat sehr wohl einen OLED-TV (EL9500) und auch andere User und Tester der aktuellen Geräte konnten kein Nachleuchten feststellen (im AVS-Forum hat einer auch einen mehrstündigen Burn-In-Test mit seinem LG durchgeführt) und dazu gibt es u.a. von IGNIS mit dem MaxLife-Verfahren entsprechend Nachweise dass das Thema lösbar ist. Die sprechen übrigens mit ihrem Verfahren von einer gesteigerten Lebensdauer auf 75000h. LG gibt bei der 2014er-Serie an ca. 1/3 beim Stromverbrauch zur Vorserie einzusparen. Der Wert ähnelt dem von IGNIS mit dem MaxLife-Verfahren, die eben ihre Technologie an die OLED-Industrie verkaufen und soviele Hersteller die entsprechende 55'+ Panels herstellen können, gibt es ja aktuell nicht. Auch ein Insider hat schon vor einiger Zeit im AVS-Forum gepostet, dass LG's neue Generation eine deutlich gesteigerte Halbwertszeit haben soll.

Das Problem ist der Preis und die Fertigung und nicht die Lebensdauer oder Nachleuchten.

http://www.ignisinno...s-maxlife-technology

http://www.ignisinno...w/maxlife-inspection


[Beitrag von celle am 14. Mrz 2014, 22:40 bearbeitet]
hagge
Inventar
#5224 erstellt: 14. Mrz 2014, 22:35

John-Sinclair (Beitrag #5219) schrieb:
bei mir ging es um mein 2 Jahre altes S3. Lass Dich also nicht von hagge einlullen.

Nein es ging nicht um *Dein* S3. Sondern ich hatte gesagt, dass es durchaus jede Menge etwas ältere Smartphones mit OLED-Displays gibt, die Darstellungsprobleme haben und dass ich alleine schon zwei solche Telefone kenne, nämlich ein S2 und ein S3 jeweils mit Grünstich. Und dass somit die "Erfahrung mit OLEDs bei Smartphones" nicht als Aushängeschild für die Qualität von OLED-Bildschirmen dienen kann. Jetzt kommt hier BigBubby, der ebenfalls von Darstellungsproblemen bei OLED spricht und Du sagst, ich soll ihn nicht einlullen. Hallo? Er hat mich doch bestätigt, war also von Anfang an meiner Meinung. Da brauchte ich gar nichts machen, erst recht nicht ihn einlullen. Merkst Du eigentlich noch, was Du hier manchmal für seltsame Dinge sagst?


Und im Gegensatz zu hagge habe ich, obwohl ich gar nicht nötig gehabt hätte, ein Beweisfoto geliefert.

Ja, nämlich zuerst mal einen Screendump. Das war ja wirklich ganz großes Kino, einen Screendump als "Beweisfoto" für die Qualität eines Displays zu liefern.

Wer's nicht glaubt darf gerne nachlesen, ab hier. Ansonsten lassen wir das jetzt bitte, denn auch wenn Du es offensichtlich nicht gemerkt hast, das hier heute war eigentlich nur ein kleiner Scherz von mir.

Gruß,

Hagge
hagge
Inventar
#5225 erstellt: 14. Mrz 2014, 22:55

celle (Beitrag #5223) schrieb:
Wie oft soll dieses Thema noch einmal durchgekaut werden? Sorry hagge es ist Paranoia und Kontrastfan hat sehr wohl einen OLED-TV und auch andere User und Tester der aktuellen Geräte konnten kein Nachleuchten feststellen

Ich sprach von Einbrennen, nicht Nachleuchten. Und das ist etwas, was man nicht nach einigen Tagen oder Wochen feststellt.


celle schrieb:
dazu gibt es u.a. von IGNIS mit dem MaxLife-Verfahren entsprechend Nachweise dass das Thema lösbar ist. Die sprechen übrigens mit ihrem Verfahren von einer gesteigerten Lebensdauer auf 75000h. LG gibt bei der 2014er-Serie an ca. 1/3 bei Stromverbrauch zu sparen. Der Wert ähnelt dem von IGNIS mit dem MaxLife-Verfahren, die eben ihre Technologie an die OLED-Industrie verkaufen

Antwort:

hagge (Beitrag #5202) schrieb:
Ich bezweifele ebenfalls nicht, dass es hier in Zukunft Fortschritte geben wird und die Halbwertszeiten drastisch ansteigen werden.
...
Ich bezweifele auch nicht, dass OLED irgendwann eine brauchbare TV-Technik sein wird. Ich bezweifele nur, dass es jetzt schon so weit ist.

Und das MaxLife-Verfahren ist offensichtlich noch nicht im Einsatz, ist also Zukunftsmusik.


celle schrieb:
Auch ein Insider hat schon vor einiger Zeit im AVS-Forum gepostet, dass LG's neue Generation eine deutlich gesteigerte Halbwertszeit haben soll.

Das Problem ist der Preis und die Fertigung und nicht die Lebensdauer oder Nachleuchten.

Antwort:

hagge (Beitrag #5202) schrieb:
LG scheint sich OLED nun einfach mal auf die Fahnen geschrieben zu haben. Mal sehen, ob sie das alleine durchhalten können. Das steht und fällt damit, wie gut sie den Fertigungsprozess in den Griff kriegen. Und sollte LG hier wirklich um so viel weiter sein als alle anderen, dann könnte es tatsächlich klappen, erfolgreich zu sein. Und dann hätten sie es auch verdient.

Eigentlich habe ich fast das Gleiche gesagt wie Du. Warum also die Aufregung?

Gruß,

Hagge
service
Inventar
#5226 erstellt: 14. Mrz 2014, 23:34

Forenjunkie (Beitrag #5222) schrieb:
@service:
Woher stammen deine Erfahrungen?

Aus meiner täglichen Praxis von Anwenderseite nicht vom Verkauf.
Wenn die Broadcast-Geräte in dieser hinsichtlich empfindlich wären, könnte der Hersteller diese in diesem Sektor nicht verkaufen, Rückläufer und Reklamationen würden Ihm das Genick brechen.Ich kann nochmals betonen die Geräte sind Top und sogar relativ preisgünstig.
Rohliboy
Inventar
#5227 erstellt: 15. Mrz 2014, 00:35

hagge (Beitrag #5224) schrieb:
Ansonsten lassen wir das jetzt bitte, denn auch wenn Du es offensichtlich nicht gemerkt hast, das hier heute war eigentlich nur ein kleiner Scherz von mir.

Scherze kommen hier im Forum meistens nicht an, warum auch immer. Das John Sinclaire darauf anspringt war aber klar, wäre mir nach dieser Anspielung wohl auch passiert.
Magst du eigentlich OLED nicht Hagge? Deine Aussagen zu dem Thema wirken immer so negativ.


[Beitrag von Rohliboy am 15. Mrz 2014, 00:36 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#5228 erstellt: 15. Mrz 2014, 01:41

service (Beitrag #5226) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #5222) schrieb:
@service:
Woher stammen deine Erfahrungen?

Aus meiner täglichen Praxis von Anwenderseite nicht vom Verkauf.
Wenn die Broadcast-Geräte in dieser hinsichtlich empfindlich wären, könnte der Hersteller diese in diesem Sektor nicht verkaufen, Rückläufer und Reklamationen würden Ihm das Genick brechen.Ich kann nochmals betonen die Geräte sind Top und sogar relativ preisgünstig.

Bist du Cutter? Was verstehst du unter relativ preisgünstig?
John-Sinclair
Gesperrt
#5229 erstellt: 15. Mrz 2014, 06:41

hagge (Beitrag #5224) schrieb:

John-Sinclair (Beitrag #5219) schrieb:
bei mir ging es um mein 2 Jahre altes S3. Lass Dich also nicht von hagge einlullen.

Nein es ging nicht um *Dein* S3. Sondern ich hatte gesagt, dass es durchaus jede Menge etwas ältere Smartphones mit OLED-Displays gibt, die Darstellungsprobleme haben und dass ich alleine schon zwei solche Telefone kenne, nämlich ein S2 und ein S3 jeweils mit Grünstich. Und dass somit die "Erfahrung mit OLEDs bei Smartphones" nicht als Aushängeschild für die Qualität von OLED-Bildschirmen dienen kann. Jetzt kommt hier BigBubby, der ebenfalls von Darstellungsproblemen bei OLED spricht und Du sagst, ich soll ihn nicht einlullen. Hallo? Er hat mich doch bestätigt, war also von Anfang an meiner Meinung. Da brauchte ich gar nichts machen, erst recht nicht ihn einlullen. Merkst Du eigentlich noch, was Du hier manchmal für seltsame Dinge sagst?


Nein, Du hattest von reichlich Geräten gesprochen, die Du selber gesehen hättest und meine Aussage, dass mein S3 nach 2 Jahren immer noch fehlerfrei ist, gelinde ausgedrückt, angezweifelt. Warum sollte ich so etwas schreiben, wenn dem nicht so ist? Und was @BigBubby anbelangt, so lies meinen Post dazu.


hagge (Beitrag #5224) schrieb:

Und im Gegensatz zu hagge habe ich, obwohl ich gar nicht nötig gehabt hätte, ein Beweisfoto geliefert.

Ja, nämlich zuerst mal einen Screendump. Das war ja wirklich ganz großes Kino, einen Screendump als "Beweisfoto" für die Qualität eines Displays zu liefern.


Richtig. ZUNÄCHST ein Screenshot. Und da Dir das als Beweis nicht genug war, habe ich mit meiner DSLR ein "echtes" Foto gemacht. Und schon wieder versuchst Du etwas darzustellen, wie es in Wirklichkeit gar nicht gewesen ist. Wobei ich mir zumindest die Mühe gemacht- und meine Aussage unterlegt habe. Du hingegen nur reine Thesen/Theorien verbreitest. Auch nach Wochen kannst Du keinerlei Beweis für Deine Aussagen vorlegen.


hagge (Beitrag #5224) schrieb:
Wer's nicht glaubt darf gerne nachlesen, ab hier. Ansonsten lassen wir das jetzt bitte, denn auch wenn Du es offensichtlich nicht gemerkt hast, das hier heute war eigentlich nur ein kleiner Scherz von mir.

Gruß,

Hagge


Selten so gelacht. Das war kein kleiner Scherz, sondern erneut eine spitzfindige Andeutung, welche mich diffamieren soll.

Und selbst wenn es 2-3 Geräte gibt, die Farbprobleme haben, so what? Denn...

1. Gibt es immer wieder Geräte, die von vornherein eine Farbstich haben. Das betrifft aber nicht nur OLED-Handys.
2. Bist Du nicht auf meinen Beitrag eingegangen, bezüglich seltenem Ausschuss. Nochmal, es kann immer wieder Geräte geben, die schneller kaputt gehen. Und deshalb...
3. 2-3 Geräte welche einen Grünstich aufweisen? Wow, von wie vielen Geräten reden wir hier? 20 Millionen? 30 Millionen? Könntest Du mir die paar Geräte mit einem Farbstich mal in Prozent ausrechnen?

Ansonsten,...@all....schon den Beitrag zum OLED Monitor gelesen, welcher täglich zig Std. läuft und nicht die kleinsten Anzeichen von Einbrennen oder Farbverfälschungen zeigt?

Schon die Berichte von Eishoelle gelesen? Keinerlei Probleme.

Mein Bericht zu meinem S3 nebst Foto gelesen?. Absolut Null Probleme, derer hier von OLED-Feinden angebracht werden.

Dazu noch WOLEDs.

Dazu die Erfahrungspostings von anderen Usern wie z.B. von @service

Somit ist bewiesen,....es gibt keine gravierenden Probleme mit OLED. Es gibt nur Vorteile gegenüber Plasma und LCD.

OLED wird der Bringer und die zukünftigen Geräte werden dicke 10 Jahre ohne irgendwelchen Farbverfälschungen halten. Da kann man noch so viel degegen wettern. Wobei ich mich frage, was jemand überhaupt davon hat?


[Beitrag von John-Sinclair am 15. Mrz 2014, 07:44 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#5230 erstellt: 15. Mrz 2014, 06:51

hagge (Beitrag #5225) schrieb:
Ich sprach von Einbrennen, nicht Nachleuchten. Und das ist etwas, was man nicht nach einigen Tagen oder Wochen feststellt.


Gruß,

Hagge


Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Na dann lies Dir am besten nochmal den gesamten Thread durch. Hier gehts um Betriebsstunden. Und wie man anhand meines, und seeeehr vielen anderen Smartphones, sowie TV & Monitoren erkennen kann, sind auch nach Jahren keine Probleme mit Einbrennen zu erkennen.

Selbst diesen Test aus dem AVR-Forum zweifest Du an? Sag mal, Du fragst mich, ob ich noch weiß, was ich schreibe. Gegenfrage, weißt Du es noch?

Hast Du eigentlich auch nur einen kleinsten, auch nur igendeinen Beweis für deine ganzen Theorien die Du hier verbreitest? Langsam wird es wirklich lächerlich.


hagge (Beitrag #5225) schrieb:
Ich bezweifele auch nicht, dass OLED irgendwann eine brauchbare TV-Technik sein wird. Ich bezweifele nur, dass es jetzt schon so weit ist.


Du weißt aber schon, dass wir uns in einem Thread befinden, der sich wie folgt nennt: OLED - Die ZUKUNFT und nicht OLED - Die GEGENWART und das hier laufend von Geräten gesprochen wird, welche sich in 2-3 Jahren gekauft werden soll?

Und davon mal ganz ab, verweise ich nochmals auf die ganzen Smartphones, Monitore und auch den TV von Eishoelle. Sag ihm das mal. Sag ihm, dass sein TV eine nicht brauchbare Technik verwendet.


[Beitrag von John-Sinclair am 15. Mrz 2014, 07:10 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#5231 erstellt: 15. Mrz 2014, 07:08
https://www.google.d...7Ak&biw=1280&bih=695

Einfach mal nach oled burn in suchen. Dann bekommst Du auch schöne Bilder.
John-Sinclair
Gesperrt
#5232 erstellt: 15. Mrz 2014, 07:12
Welches Bild genau von den vielen meinst Du und wie sind die Hintergründe dazu? Denn niemand bestreitet, dass es auch Einbrennen gibt. Im Thread einfach mal nachlesen. Nur, das trifft nicht auf das normale Sehverhalten des TV- Zuschauers zu. Niemand lässt sein Gerät 24 Std. täglich und 7 Tage die Woche durchgehend eingeschaltet.

Und nochmal, es gibt immer wieder Geräte die schneller kaputt gehen. Warum eigentlich geht keiner von den OLED-Gegner darauf ein?

OLED wird der Bringer Und ich würde auch jetzt schon einen kaufen, wenn er denn 1. ein Flat wäre, es ihn zwischen 60" und 65" geben- und wenn der Preis stimmen würde. Ich hätte absolut keine Bedenken was Einbrennen und sonstigen Quatsch angeht. .

@all
Also es ist schon erstaunlich zu sehen, welchen enormen Aufwand hier manch einer betreibt, um die Zukunft von OLED schlecht zu machen. Ich persönlich jedenfalls habe auch noch andere Hobbys. Man könnte fast den Eindruck bekommen, dass hier gewisse Leute vermutlich von LG-Konkurrenzfirmen unterwegs sind, welche (noch) nicht in der Lage sind OLED-TVs herzustellen. Anders sind diese Anfeindungen und "Das Haar in der Suppe suchen" gegenüber OLED nicht mehr zu erklären. Warum sonst sollte eine Privatperson so vehement etwas gegen OLED haben?


[Beitrag von John-Sinclair am 15. Mrz 2014, 07:39 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#5233 erstellt: 15. Mrz 2014, 08:08
Warum soll irgend wer etwas gegen eine gute neue Technologie haben. Es gibt halt ein paar Qualitätsmerkmale die noch erfüllt werden müssen, bevor ich mir so ein Gerät kaufe. Dazu gehört kein burn in, mindestens 50 000 Stunden Haltbarkeit und die Helligkeit eines LCD. Dann gehen die OLED TV weg wie warme Semmeln.


[Beitrag von V._Sch. am 15. Mrz 2014, 08:09 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#5234 erstellt: 15. Mrz 2014, 08:10
@John

Ich bin auch immer wieder erstaunt, scheint bein manch einem so eine Art Vendetta zu sein.
Ein OLED in 60" zu einem angemessenen Preis darf sich auch bei mir einfinden, bis dahin habe ich aber noch genug Zeit.
Stalingrad
Inventar
#5235 erstellt: 15. Mrz 2014, 08:28

John-Sinclair (Beitrag #5229) schrieb:


hagge (Beitrag #5224) schrieb:

Und im Gegensatz zu hagge habe ich, obwohl ich gar nicht nötig gehabt hätte, ein Beweisfoto geliefert.

Ja, nämlich zuerst mal einen Screendump. Das war ja wirklich ganz großes Kino, einen Screendump als "Beweisfoto" für die Qualität eines Displays zu liefern.


Richtig. ZUNÄCHST ein Screenshot. Und da Dir das als Beweis nicht genug war, habe ich mit meiner DSLR ein "echtes" Foto gemacht. .


Na mit dem Screenshot hast Du auch wirklich den Vogel abgeschossen. Selbst bei völlig defektem Display würde ein auf diese weise gemacher Screenshot ein perfektes Bild zeigen.
hagge
Inventar
#5236 erstellt: 15. Mrz 2014, 10:10

John-Sinclair (Beitrag #5230) schrieb:

hagge (Beitrag #5225) schrieb:
Ich sprach von Einbrennen, nicht Nachleuchten. Und das ist etwas, was man nicht nach einigen Tagen oder Wochen feststellt.

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Na dann lies Dir am besten nochmal den gesamten Thread durch. Hier gehts um Betriebsstunden.

Genau, das habe ich gemacht. Ich habe ausdrücklich erklärt, was die Aussage zu den Betriebsstunden, die hier von anderen Leuten auf aktuell 20000 beziffert wurden, überhaupt bedeutet. Und dabei habe ich immer gesagt, dass die Effekte natürlich nicht von Beginn an auftreten, wie ihr mir gerade unterstellen wollt. Aber halt auch nicht erst nach der angegegeben Zahl von Stunden auftritt


Und wie man anhand meines, und seeeehr vielen anderen Smartphones, sowie TV & Monitoren erkennen kann, sind auch nach Jahren keine Probleme mit Einbrennen zu erkennen.

Das Thema Smartphone-OLED wird mir hier im Zusammenhang mit TVs nun langsam zu blöd. Erstens gibt es genauso viele Smartphones, die entsprechende Effekte aufzeigen (siehe z.B. BigBubby), und zweitens ist die Technik mit den großen TV-Displays nicht vergleichbar. Also macht es keinen Sinn mehr, über Handys zu diskutieren. Das habe ich von Anfang an gesagt und wenn Du nicht ständig auf diesem Thema rumreiten würdest, wäre auch schon längst Ruhe.


Und davon mal ganz ab, verweise ich nochmals auf die ganzen Smartphones, Monitore und auch den TV von Eishoelle. Sag ihm das mal. Sag ihm, dass sein TV eine nicht brauchbare Technik verwendet.

Die Monitore, von denen z.B. service spricht, sind Profimonitore, die nochmal ein Mehrfaches von dem kosten, über was wir hier sprechen. Und die außerdem regelmäßig nachkalibriert werden. Eishölle wird seine Erfahrungen in der Tat noch machen. Mal sehen, wie er in etwa zwei Jahren über sein Gerät spricht.


Rohliboy (Beitrag #5227) schrieb:
Magst du eigentlich OLED nicht Hagge? Deine Aussagen zu dem Thema wirken immer so negativ.

So würde ich das nicht sagen. Da ich beruflich mit der Ansteuerung von Displays im industriellen Bereich zu tun habe, beobachte ich diese Technik nur schon vielleicht etwas länger als die meisten anderen hier. Ich habe schon Plasma-Bildschirme gesehen, als diese noch Elektroluminiszenz-Displays hießen und einfarbig bernsteinfarben daher kamen. Da wussten viele noch nicht, was Plasma überhaupt ist, geschweige denn dass man mal Fernseher damit bauen wird. Und so habe ich auch schon vor ca. 10 Jahren die ersten Lobeshymnen über OLED gehört und dass es nur noch 5 Jahre dauert, bis OLED ganz toll sein wird und ganz groß im Markt angekommen sein wird. Und wenn man so etwas erst mal 10 Jahre lang hört, wenn man sieht, wie Sony mit einem OLED-Fernseher in den Markt kommt und auch wieder geht, wenn man sieht, wie zwar OLEDs in kleinen Diagonalen in Form von Smartphones und MP3-Playern kommen, aber die Diagonalen einfach nicht größer werden, wenn man all die anderen Misserfolge sieht, wird man langsam etwas taub dafür und hat sich eine gehörige Menge an Skepsis angeeignet.

Celle hat z.B. auch gesagt, ich meine es war Anfang 2012, als die ersten größeren Ankündigungen von LG und Samsung kamen, dass das jetzt ganz flott geht und im April 2012 dann die TVs bei uns verfügbar sein werden. Als ich dann sagte, dass es noch gar keine Fabs für die ganzen Panels gibt, meinte er, doch doch, das geht schon. Als ich dann später, ich denke es war so gegen Ende 2012, mal sagte, dass der Yield immer noch nur bei etwa 10% liegt, also gerade mal eines von zehn Panels brauchbar ist und die restlichen neun weggeschmissen werden müssen, das sei egal, der große Boom kommt jetzt.

So, jetzt haben wir 2014 und wo sind die ganzen OLEDs? Und wo ist der tolle Yield bei den Fabs? Im Gegenteil, Samsung macht sogar wieder einen ganz gehörigen Rückzieher, weil sie die Fertigungsprobleme nicht in den Griff kriegen. Und hinter vorgehaltener Hand hört man von Insidern von ganz massiven Problemen mit den OLEDs.

Und was lese ich hier? Es geht gar nicht um die Gegenwart, sondern um die Zukunft. Nur noch 3-5 Jahre und dann wird es ganz toll. Da muss ich aber dann doch mal kurz lachen. Sorry, das höre ich halt nun schon seit 10 Jahren. Und immer mit dem gleichen Enthusiasmus, immer mit dem gleichen Elan und der gleichen Überzeugung. Aber ich glaub das mit den Dingern jetzt halt wirklich erst, wenn sie in Stückzahlen in den Läden stehen und wenn mal ein paar Langzeiterfahrungen damit zur Haltbarkeit der Leuchtstoffe gemacht wurden.

Ich bin da wirklich ganz hin und her gerissen. Denn das Bild eines OLEDs ist fantastisch. Ich bin selbst mit offenem Mund auf der IFA vor den ganzen OLEDs gestanden und habe gestaunt wie geil die Farben sind, wie toll der Schwarzwert ist, wie super der Kontrast ist. Und ich hätte auch lieber früher als später so ein Ding bei mir zu Hause stehen. Aber wenn ich dann halt wieder von den Problemen höre und lese, da wird es mir doch wieder ganz anders und ich lasse lieber die Finger davon.

Und ja, es werden ja durchaus Fortschritte gemacht, aber es geht langsam. Insofern möchte ich mich bitte nicht so verstanden fühlen, dass ich Celle nun irgendwie lächerlich machen möchte. Im Gegenteil, Celle ist ein toller Kerl, versteht die Technik (teilweise sicher sogar besser als ich) und hat immer super Links zu den aktuellsten Entwicklungen und den neuesten Modellen. Dafür danke ich ihm wirklich und bin froh, dass er hier im Forum ist. Er ist nur vielleicht ein klein wenig zu optimistisch, was neue Technologien angeht.

Von Samsung bin ich etwas enttäuscht. Wenn irgendeine Firma die Größe und die finanziellen Mittel hätte, so was wie OLED auf Teufel komm raus durchzuziehen, dann doch wohl Samsung. Und wenn selbst die einen Rückzieher machen, dann müssen die technischen Probleme doch deutlich größer sein als viele denken.

Aber ich beobachte LG hier gerade ganz genau. LG scheint sich seiner Sache ziemlich sicher zu sein. WOLED scheint hier tatsächlich etwas gutmütiger zu sein. Und wenn LG hier wirklich einen Durchbruch in der OLED-Welt erreicht haben sollte, dann würde mich das wirklich freuen. Denn eigentlich will ich schon auch irgendwann einen OLED haben. Aber halt einen, der funktioniert und den ich ein paar Jahre behalten kann. Und keinen, der mir nach 3 Jahren ein liderliches Bild liefert. Dafür ist mir dann der Preis von > 5000 EUR doch noch zu hoch.

Gruß,

Hagge
kalle1111
Inventar
#5237 erstellt: 15. Mrz 2014, 12:14
Ich denke, dass LG mit WOLED auf das bessere Pferd gesetzt hat und deshalb einen Durchbruch mit der Technik haben wird. Die Preise sind im freien Fall und bis Ende das Jahres wird es 55" für deutlich unter 4K geben. Darüber hinaus sind die Yield-Raten mittlerweile sicher nicht mehr bei 10%. Ich habe mal etwas von 70% gehört, allerdings ist das wohl etwas zu optimistisch.

Fazit aus meiner Sicht: Nur weil Samsung es nicht auf die Reihe kriegt, bedeutet das nicht, dass andere es nicht schaffen. Und selbst wenn Samsung weiß, das WOLED die bessere Technik ist, werden die einen Teufel tun und ebenfalls auf diese Technik setzen. Das war beim passiven 3D auch schon so.

Panasonic und Sony haben nicht die finanziellen Mittel, einen Vorstoß in den Massenmarkt zu wagen.
service
Inventar
#5238 erstellt: 15. Mrz 2014, 13:06

Forenjunkie (Beitrag #5228) schrieb:
Was verstehst du unter relativ preisgünstig?

Hier ein Beispiel von Gerätepreisen ähnlicher Größe (Preisspanne 2600-17000 ?) .Der Zweitletzte von unten PVM A250 ist der Standard OLED liegt preislich in der Mitte und ist sogar billiger wie einige LCDs.Bildqualitativ ist er trotzdem technologiebedingt jedem LCD überlegen.
http://www.bpm-media...6c102c27117348b3f4e8
BigBubby
Inventar
#5239 erstellt: 15. Mrz 2014, 14:21
Nur so. Da muss man sich anmelden
edin71
Inventar
#5240 erstellt: 15. Mrz 2014, 15:03
Wer hätte Interesse am Fehlschlag des OLED ?
Und warum ?
Nui
Inventar
#5241 erstellt: 15. Mrz 2014, 15:07
Was passiert bezüglich der Preise, wenn LG wirklich alleinstehend OLEDs verkauft?
tomi.s
Inventar
#5242 erstellt: 15. Mrz 2014, 15:21

edin71 (Beitrag #5240) schrieb:
Wer hätte Interesse am Fehlschlag des OLED ?
Und warum ?


wer hatt plasma auf dem gewissen
das potenzial von oled tvs ist im positiven sinne sehr schnell ausgeschöpft,das heißt oled wird sehr schnell ausgereift sein und was dann ??
ich hab auf einem 100k teuren plasma sehen können was nahe perfektion bedeutet und das will die industrie im consumerbereich bestimmt nicht..also wird das so weiter gehen wie immer ...
auch wer es nicht glauben mag geschäft beibt geschäft und das muß laufen...

greetz


[Beitrag von tomi.s am 15. Mrz 2014, 18:14 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#5243 erstellt: 15. Mrz 2014, 15:49

Nui (Beitrag #5241) schrieb:
Was passiert bezüglich der Preise, wenn LG wirklich alleinstehend OLEDs verkauft?


Die werden durch Angebot und Nachfrage geregelt, wie immer. Es gibt immerhin jede Menge Alternativen zu einem OLED-TV.
-Blockmaster-
Inventar
#5244 erstellt: 15. Mrz 2014, 19:07

hagge (Beitrag #5236) schrieb:
Ich habe ausdrücklich erklärt, was die Aussage zu den Betriebsstunden, die hier von anderen Leuten auf aktuell 20000 beziffert wurden, überhaupt bedeutet.
Der LG hat offiziell 25000h
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5245 erstellt: 15. Mrz 2014, 19:48
In der aktuellen "HDTV" steht das OLED am Markt weiterhin keine Rolle spielt!

Der ganze Inhalt liest sich : Plasma ist vom Markt verschwunden, LCD stagniert bei der Bildqualität, und für UHD/4K gibt es keine Inhalte so gucken 2014 alle TV Techniken in die Röhre!

Aber alle Hersteller setzen auf 4K auch LG, weil jetzt die Standards festgelegt sind, und alle Geräte von 2014 diese Standards an Board haben!


[Beitrag von Rossi_46 am 15. Mrz 2014, 19:58 bearbeitet]
service
Inventar
#5246 erstellt: 15. Mrz 2014, 21:47

BigBubby (Beitrag #5239) schrieb:
Nur so. Da muss man sich anmelden ;)

Komisch hast recht aber ursprünglich gings ohne.
ansonsten Home Sales Postproduktion Videomonitore 23-26 "
http://www.bpm-media...286_287_207_211.html
plasmafabrik
Hat sich gelöscht
#5247 erstellt: 15. Mrz 2014, 23:04
ich hoffe einfach dass mein Plasma ein paar Jahre hält und bis dahin OLED für unter 2000,- zu haben ist.

dann wird man sehen wie sich die ersten OLED Tvs im Praxisalltag geschlagen haben.
V._Sch.
Inventar
#5248 erstellt: 16. Mrz 2014, 00:19

Nui (Beitrag #5241) schrieb:
Was passiert bezüglich der Preise, wenn LG wirklich alleinstehend OLEDs verkauft?


Die Preise dürften nicht so schnell sinken. Schließlich nimmt die Industrie mit, was sie kriegen kann. Günstige Preise dürfte es erst geben, wenn andere Hersteller den Markt beliefern. Bis dahin hat man ein Alleinstellungsmerkmal und LG wird sich das teuer bezahlen lassen.
bereft
Inventar
#5249 erstellt: 16. Mrz 2014, 00:22
dennoch würden die Preise fallen, da LG ja nicht umsonst die OLEDs produzieren will, heißt: nur ein paar Junkies als Kunden während der Rest die Nase rümpft und sich lieber 4k LEDs dann für mittlerweile 1500 Euro kauft.

Der Druck ist so oder so da, die OLEDs günstig und haltbar auf den Markt zu bringen, abzocken können die damit niemanden, schliesslich gehts hier ja nicht um das Monopol-Szenario: "Nur noch OLED und nur LG kann diese Produzieren"


[Beitrag von bereft am 16. Mrz 2014, 00:23 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#5250 erstellt: 16. Mrz 2014, 00:24
Neuer Kunststofffilm bring LCD TV auf eine bessere Qualität als OLED. http://www.netzwelt....-displaytechnik.html
bereft
Inventar
#5251 erstellt: 16. Mrz 2014, 00:29
Das halte ich für ein Gerücht und einen Hype,

und ein Zitat lautet:
Diese Folien sind keineswegs neu und es ist für eine solche Lösung technisch unmöglich OLED auch nur gefährlich zu werden, zudem die Folie genausogut für OLED Bildschirme angewendet werden könnten.
Das Hauptproblem mit solchen Lösungen und vor allem dieser Lösung im speziellen ist, dass Monitore speziell dafür gebaut und abgestimmt werden müssen. Auch ist fraglich ob die Farben beim kalibrieren mit solch einer Folie noch ein lineares Verhalten an den Tag legen, ... ich bezweifle es.
Im Endeffekt könnte man also vielleicht den Kontrast verbessern, aber das Farbraumproblem dürfte mehr als nur subtiler Hintergedanke sein.


Konkurrenz belebt das Geschäft, die Haupstache ist am Ende des Tages, dass es voran geht.
phoenix0870
Inventar
#5252 erstellt: 16. Mrz 2014, 00:32

V._Sch. (Beitrag #5250) schrieb:
Neuer Kunststofffilm bring LCD TV auf eine bessere Qualität als OLED. http://www.netzwelt....-displaytechnik.html

Asbachuralter Bericht von 2013.
plasmafabrik
Hat sich gelöscht
#5253 erstellt: 16. Mrz 2014, 00:32
die Meldung ist schon ein Jahr alt und es gibt noch keine Produkte dazu auf dem Markt.
V._Sch.
Inventar
#5254 erstellt: 16. Mrz 2014, 00:50
Das Material befand sich 2013 in der Forschung und bis so etwas eingesetzt wird vergehen noch ein paar Gerätegenerationen. Schließlich muss ja sicher gestellt sein, dass sich der Film nicht nach ein paar 1000 Stunden auflöst.


[Beitrag von V._Sch. am 16. Mrz 2014, 00:51 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#5255 erstellt: 16. Mrz 2014, 01:13
Das hier einiges möglich ist, zeigt ein Bericht von 2011 http://www.prad.de/new/news/shownews_alg4361.html
Sollte es auch mit OLED funktionieren um so besser.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5256 erstellt: 16. Mrz 2014, 06:51
Auch wenn LG weiter an OLED arbeitet, liegt ihr Augenmerk auf 4K weil das billiger zu Produzieren ist!
Wie aus der HDTV zu entnehmen ist, verkaufen sich 4K Modelle wie geschnitten Brot in Asien, selbst da Spielt OLED keine Rolle! Das hat natürlich einen Hintergrund, denn in Asien verfügt man über reichlich 4K Inhalte, nicht wie in Europa wo es nichts gibt!


[Beitrag von Rossi_46 am 16. Mrz 2014, 08:45 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#5258 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:05
Wer sich so ein Gerät gekauft hat, kann sich dann ja gratulieren. Auch ich hab frühzeitig auf die Problematik des Einbrennverhaltens hingewiesen. Doch die OLED Fans wollen so etwas nicht hören. Schade um die, die sich von den OLED Fans haben verleiten lassen, so ein Gerät zu kaufen.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5259 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:11
Wenn man sich den Satz genau anschaut, und durch liest, dann heißt es>>> einer der Gründe, also gibt es da noch mehr!!


[Beitrag von Rossi_46 am 16. Mrz 2014, 09:16 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#5260 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:23
Dazu gehört wahrscheinlich die kurze Haltbarkeit von 20 000 Stunden, mit dem dementsprechenden Problem der steil abfallenden Kurve der Helligkeit und zusätzlich dürfte es bei Samsung das Problem der unterschiedlichen Farbalterung geben.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5261 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:25
Und nicht zu vergessen die Produktionskosten das wurde auch in der HDTV erörtert!

Hier war ja auch zu Lesen das sich "Panasonic & Sony" sich aus finanziellen Mitteln gegen OLED entschieden haben, das liest sich in dem Artikel aber anders.

Ich denke das Sony/Panasonic locker das selbe Know-how besitzt für die OLED Technik wie LG/Samsung aber die Probleme/Risiken überwiegen wahrscheinlich.
Da haben die gesagt das machen wir nicht mit, und das Dilemma von Samsungs OLED´s bestätigt das jetzt natürlich!


[Beitrag von Rossi_46 am 16. Mrz 2014, 09:35 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#5262 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:34
Das betrifft aber speziell Samsung und nicht LG. Ich sagte es ja bereits,... Samsung bekommt es einfach nicht gebacken. Aber nicht wegen s.g. Einbrennproblemen. Nein, das hatte andere Gründe! Das was Du da verbreitest ist nämlich eine Ente.

Denn die Story ist längst bekannt. Es ging dabei um einen Händler, der seinen OLED den ganzen Tag in einer Schleife laufen ließ. Und das dann die Logos Einbrennen, ist klar. Das ist auch bei Plasma so. Im normalen Betrieb ist das aber selbst bei den heutigen Geräten kein Problem. Frag mal @eishoelle oder @Andi_Bogart , ob sie Einbrenner haben. Haben sie nämlich nicht und somit hat der von Dir genannte User eben nicht recht. Wobei es mir hier nicht um "recht haben" geht. ICH zumindest bin nämlich aus Kindergartenalter heraus. Oft genug habe ich auf dieses infantile Geschreibsel hingewiesen. Denn die ganze Story, die dort in der Zeitschrift verbreitet wird, ist wie gesagt, schon etwas älter und zudem nur ein Ammenmärchen. Samsung hat dies dementiert. Samsung hat sich nicht aufgrund von Einbrennproblemen vorerst aus dem OLED-Sektor zurückgezogen. Zudem die Technik voranschreitet und es, wie bereits gesagt, hier um zukünftige Geräte geht. Ich jedenfals würde aber auch schon heutige Geräte bedenkenlos kaufen. Ich war ja anfangs auch diesbezüglich sehr skeptisch. Jedoch nachdem was ich zwischenzeitlich alles in Erfahrung gebracht habe, sehe ich für OLED gut Zukunftsaussichten. Denn auf UHD wird kaum jemand anspringen und die Verkaufszahlen von LCD (Plasma sowieso) werden weiter stagnieren. Das gilt besonders für Otto-Normal-Verbraucher. Und das ist das Gros an zahlenden Kunden. Der Markt ist einfach gesättigt. Selbst wir Bessenen sind reichlich satt. Fast jeder hat mitllerweile so nen Flachen bei sich zu Hause stehen. Und um neuen Schwung in die Verkaufszahlen zu bringen, braucht es schon etwas mehr als nur UHD oder webOS. Hier kann nur OLED (evt. in Verbindung mit UHD) oder die geplante Obsoleszenz hilfreich sein.

LG wird das Kind schon schaukeln Später stößt dann noch Samsung dazu. Hersteller wie z.B. Sony wird eh bald ganz vom TV-Markt verschwinden.


[Beitrag von John-Sinclair am 16. Mrz 2014, 09:38 bearbeitet]
bereft
Inventar
#5263 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:36
was geilt ihr euch daran auf? als ob es eine Deadline gibt, die Hersteller selbst sind doch von OLED überzeugt und wollen die Technik in den Griff kriegen, ansonsten könnten die ja weiter fleißig die schrottigen LEDs mit irgendwelchen neuerungen Verkaufen um die Preise künstlich hochzuhalten, 4k, 8k, Kaffeemaschinen-Funktion, usw.

LG scheint das Rennen zu machen, es ist schon schlecht für die anderen wenn so ein Budget-Hersteller bei der neuen Technologie vorne liegt, Samsung hat die Mittel um das noch gerade zu biegen oder sich zumindestens mit LG den OLED-Markt aufzuteilen, aber die anderen wie Panasonic und Sony, denen fehlt das Geld und Toshiba, Sharp, usw. spielen sowieso nur Nebenrollen - bleiben die nicht einfach bei LED/LCD?
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5264 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:41
HDTV 2/2014
Jetzt tue doch nicht so als ob alle Blödsinn schreiben (keine Ahnung) haben , und der einzige bist der da besser bescheid weiß von der Materie!
Samsung hat es dementiert?!
Quelle?
Wegen einem OLED/Händler die ganze Produktion einstellen? Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?!


[Beitrag von Rossi_46 am 16. Mrz 2014, 09:49 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#5265 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:52
Die Fakten zählen, nicht das was irgendwo geschrieben wurde. Bitte meinen Post genau lesen. Auch bezüglich dem Händler. Eben, Du hast recht eben NICHT wegen dem Händler. Nicht verstanden? Quelle? Erst will ich die vielen "echten" Fotos sehen, die S3s mit Grünstich zeigen.

@bereft

Rrrritisch. Ich frage mich was das alles soll? Das Ganze hier nimmt Züge von Kindergartenniveau an. Apropos Niveau,...was ist es was Euch an einem nahezu perfekten Bild stört? Sind Eure Ansprüche so gering oder warum stichelt Ihr immer wieder gegen OLED? Ihr versucht immer wieder händeringend und mit immensen Zeitwaufwand das Haar in der Suppe zu finden. Wollte Ihr jetzt 2-3 Jahre hier weiterhin Erbsen zählen?

Ich hatte schon mal dafür plädiert den Thread zu schließen, da wir hier alle nicht wissen, wie die Zukunft ausschaut. Das kann niemand. Der Thread macht keinen Sinn und ist alles nur graue Theorie, bzw. Spekulation. Warten wir doch erst einmal die IFA ab und bis dahin hier zu. Zur IFA wieder öffnen. Denn dann WISSEN wir alle mehr. Und dann reden wir mal weiter.


[Beitrag von John-Sinclair am 16. Mrz 2014, 09:56 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5266 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:59
Wo ist nun das Dementi von Samsung?!
In dem Samsung OLED Thread hat doch jemand einen Samsung OLED bestellt, aber der ist nicht mehr geliefert worden ,warum?!

Weil Samsung es dementiert hat?
Oder gab es kein Dementi, weil die Sache mit dem Einbrennen doch stimmt?

Ok.lassen wir es dabei...

Ich habe Persönlich nichts gegen OLED, fand aber den Artikel passend und finde der gehört hier rein!

Aber UHD/4K kommt genau so schlecht weg, das sieht es auch nicht besser aus (fehlende Inhalte) betrifft aber nur Europa.


[Beitrag von Rossi_46 am 16. Mrz 2014, 10:04 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#5267 erstellt: 16. Mrz 2014, 10:04
Quelle hier im Forum und i-net. Samsung hat sich vorerst zurückgezogen, weil die Produktionskosten einfach zu hoch sind, bzw. der Ausschuss zu hoch ist. Sollte eigentlich jedem, der hier unterwegs ist, bekannt sein. Zudem ich kein Quelle angeben muss. Ich bin nämlich kein Lügner. Aber vlt. gehst Du mal hin und bringst den gleichen Zeitaufwand auf, um etwas zu finden, das FÜR OLED spricht, so wie Du die Zeit aufwendest, um GEGEN OLED zu wettern. das wär doch mal ein feiner Zug.

Dass Samsung keine SC9 mehr verkauft ist bekannt und die Gründe dafür stehen oben.

Ich will Bilder von viiielen S3s sehen!

So, un nu wird erst einma lecker gefrühstückt und träume dabei von DEM perfekten OLED-Bild.


[Beitrag von John-Sinclair am 16. Mrz 2014, 10:07 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#5268 erstellt: 16. Mrz 2014, 10:05

bereft (Beitrag #5263) schrieb:
was geilt ihr euch daran auf? als ob es eine Deadline gibt, die Hersteller selbst sind doch von OLED überzeugt und wollen die Technik in den Griff kriegen, ansonsten könnten die ja weiter fleißig die schrottigen LEDs mit irgendwelchen neuerungen Verkaufen um die Preise künstlich hochzuhalten, 4k, 8k, Kaffeemaschinen-Funktion, usw.

LG scheint das Rennen zu machen, es ist schon schlecht für die anderen wenn so ein Budget-Hersteller bei der neuen Technologie vorne liegt, Samsung hat die Mittel um das noch gerade zu biegen oder sich zumindestens mit LG den OLED-Markt aufzuteilen, aber die anderen wie Panasonic und Sony, denen fehlt das Geld und Toshiba, Sharp, usw. spielen sowieso nur Nebenrollen - bleiben die nicht einfach bei LED/LCD?


Außer LG sind doch alle anderen sehr vorsichtig geworden im OLED Geschäft. Man hat Summen investiert die alle in dem Moment zum Teufel waren, als alle den Umkehrschwung auf 4k LCD machten. Das war wahrscheinlich der Moment, als man merkte, welches Potential LCD noch hat und wie viele Probleme bei OLED noch aus dem Weg geräumt werden müssen.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5269 erstellt: 16. Mrz 2014, 10:07
Du stellst aber die HDTV als Lügner hin, komm lass gut sein wir drehen uns hier im Kreis!
Warten wir einfach ab, was uns die Zukunft bringt!

In dem Artikel ist doch alles schön zusammen gefasst, Vor/Nachteile einfach Lesen!
Da braucht man sich keine Mühe mehr machen!

Macht mir keine Mühe, macht mir Spaß...


[Beitrag von Rossi_46 am 16. Mrz 2014, 10:11 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#5270 erstellt: 16. Mrz 2014, 10:08
Meine Reden
bereft
Inventar
#5271 erstellt: 16. Mrz 2014, 10:09
Umschwung nicht aus Überzeugung sondern aus Bequemlichkeit, 4k rechtfertigt eine deutliche Preissteigerung, in ihren Augen, ja, das ist der bequemste Weg... nur führt dieser uns nicht zu einem deutlich besseren Bild.

ich habe zwar nicht mit einem LG geplant, aber WOLED scheint zur Zeit der beste Weg zu sein und Ehre wem Ehre gebührt, wenn LG es packen sollte, dann hätten sie den Platz an der Sonne verdient, so wie Panasonic bei den Plasmas.(RIP Pioneer)
John-Sinclair
Gesperrt
#5272 erstellt: 16. Mrz 2014, 10:10
Korrekt

@V_Sch.

Hier stimme ich Dir, bis auf das Potenzial zu LCD, ausnahmsweise mal zu. Wie ich LCD in den kommenden Jahre sehe, steh im Post etwas weiter zurück.

So, nu bin ich aber endgültig wesch


[Beitrag von John-Sinclair am 16. Mrz 2014, 10:11 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5273 erstellt: 16. Mrz 2014, 10:15
Um das ganze mal zusammen zufassen.:Mit LCD/Full HD ist kein Geld mehr zu verdienen, daher vermarkten jetzt die Hersteller 4K so enorm(weil es ist billiger zu Produzieren ist, bei OLED sind die Produktionskosten noch zu hoch!

So ist es aus der HDTV zu entnehmen!


[Beitrag von Rossi_46 am 16. Mrz 2014, 12:36 bearbeitet]
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