Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Eco...das reicht. Und jeder moderne AVR kommt mit 4 Ohm zurecht. Weil es keine bezahlbaren 8 Ohmer gibt. Usser man baut sie selber und achtet drauf das keine Frequenz unter 8 kommt, bezahlbar.

Das Thema haben wir geschätzt alle halbe Jahre. Weil sich soweit nach hinten keiner mehr einlesen kann. Heiß werden die AVR weniger in der Gegend um die Endstufen. Das HDMI-Board und was sich sonst dort noch tummelt, brütet da vor sich hin. Besonders wenn der "Computer" da drinnen von Stereo auf Surround rechnen muss. Und dass auch wenn man leise hört. Ausgerechnet an diesen Stellen sind oft keine Lüfter, ausser man legt sich einen oben drauf.

Kunibert63 (Beitrag #3116) schrieb:

Und jeder moderne AVR kommt mit 4 Ohm zurecht.

Zitat aus dem Nubitest: fällt an zwei Stellen auf deutlich unter 2 Ohm.
Und die erste Stelle auch noch in einem leistungsintensiven Bereich (100-200Hz)!

Mach nicht die Pferde scheu. Wenn das "Problem" ein Problem wäre würden die Hersteller was gegen machen. Sei es nur die Schuld für Defekte dem Anderen zuzuschieben.

Die Hersteller sind doch fein raus. Die geben eine minimale Last von 4 Ohm an (3,2 Ohm) und stellen die Impedanzumschaltung zur Verfügung, um den Stromfluss in Grenzen zu halten. Wer nicht passende LSPs betreiben möchte, hat ja die Möglichkeit eine externe Endstufe bzw. einen potenteren AVR zu verwenden.
Es wäre mal interessant zu wissen, was Denon zu dem Betreiben der Nubis mit 1,x Ohm im Bereich von 100-200Hz sagt.

icons (Beitrag #3112) schrieb:

BiA…nicht möglich…habe schon 5.1.4

Du kannst doch noch die Back Surrounds zuordnen, oder irre ich mich?

icons (Beitrag #3105) schrieb:

Wird euer 4800 auch recht warm ?

Definiere "recht warm"....

Hier mal zum Beispiel eine andere Antwort zum Thema Wärme (#7)

Klick Mich, hier mal eine Antwort aus einen anderen Thread

[quote="Prim2357 (Beitrag #3121)"][quoteg="icons (Beitrag #3105)"]Wird euer 4800 auch recht warm ? [/quote]
Definiere "recht warm"....[/quote]


Nun, wenn man die Hand oben auflegt, ist mehr als unangenehm! ….ich habe den Denon von der Voreinstellung 8Ohm auf 6 reduziert …Mals sehn wie es jetzt läuft.

Ick wees, hier wird ewig über Sinn/ Unsinn der Impedanzeinstellung diskutiert. Meine Dalis werden alle mit 6Ohm angegeben und ich betreibe meinen X4800H auch auf der 6Ohm Einstellung. Ebenfalls 5.1.4 und er wird nicht unagenehm heiß.

Silas, deine 6Ohm entsprechend der Angabe der LP..meine Nubis sind mit 4Ohm angegeben ..deshalb war ja meine Frage,..

Nuline 34 haben 4Ohm ebenfalls der Center CS 44
Meine 4 Atmos Canton GLE 10 pro laut Angabe …..4-8Ohm

Hast du vier von den 34er am 4800er angeschlossen
Selbst wenn du die Einstellung auf 4Ohm setzt, sind die internen Amps nicht für deine LSPs geeignet. Wie schon gezeigt, messen die 34er im leistungshungrigen Bereich von 100-200Hz <2 Ohm!!!

Was für ein Blödsinn. Nubert würde niemals einen Lautsprecher in Serie bauen welcher im Impedanzminimum unter 2 Ohm ginge.
Du hast deren Philosophie nicht im Ansatz verstanden, unkritische Lautsprecher für quasi jeden und jeden Verstärker zu bauen...
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/nubert-nuline-34-1490

Also, auf 4 oder 6 Ohm einstellen …? Oder andere kaufen :Y..ne, die 34 Feuern ordentlich ab

Eigentlich eine klassische 4-Ohm-Box, deren Impedanz (rote Kurve) nur zwischen 150 – 700 Hertz auf 3,2 Ohm abfällt. Doch der EPDR (graue Kurve), der sich aus Impedanz und Phase ergibt, fällt an zwei Stellen auf deutlich unter 2 Ohm. Das dürfte schwächeren Verstärkern nicht gut gefallen
Quelle: lowbeats

Dann lassen wir mal das Experiment mit vier 34er laufen (die anderen LSPs wurden noch gar nicht betrachtet). Die MTBF wird auf jeden Fall negativ beeinflußt. Worst Case ist, dass sich dann der AVR oder einer der Hochtöner meldet. Wäre ja nicht das erste mal...

Aber so ziemlich.
Schade das lowbeats die praxisbezogenen Tests mit kleineren Verstärkern nicht gemacht hat und die Auswirkungen welche praxisrelevant sind aufzeigen könnte,
"dürfte" einen stärkeren Verstärker bevorzugen ist übliches Journalistengerede

Also, richtige Antwort bekommt da keine…ihr diskutiert zwar…was ja ok ist und hilfreich ( weil, Bereicherung) aber, was soll ich nun machen ?

Wie schon gesagt, empfehle ich dir externe Endstufen für die Nubis, auch wegen der Wiedergabe, die bei dir schon komprimiert sein sollte, siehe auch hier: Link
Ich habe mal die Anfrage bei ASR gestartet und vielleicht kommt ja die eine oder andere Erfahrung mit dem 4800er

icons (Beitrag #3128) schrieb:

Also, auf 4 oder 6 Ohm einstellen …?

Bei deinen Temperaturbedenken den Denon einfach in der Leistung begrenzen, wenn es dir damit laut genug geht und auch der Klang nicht darunter leidet,
der AVR nicht ganz so warm wird, dann hast du doch dein Ziel erreicht.

Das eigene Klangempfinden kann trügerisch sein und wie hier enden: Link

Genau so trügerisch einen Einzelfall ohne wirklich gesicherte Ursache her zu holen, bei zig tausenden Geräten welche problemlos funktionieren und sonst nichts bekannt ist.

Mahlzeit,

ich spiele mit dem Gedanken meinen Denon 4300 gegen den Denon 4800 auszutauschen.
Hat diesen Tausch von Euch jemand vollzogen und wenn ja wie viel das Fazit aus ?

Als Lautsprechner laufen aktuell Canton Chrono 5.1 am 4300er, eventuell kommen noch 2 Front High Lautsprecher dazu.
Der Rest der Kette sieht wie folgt aus:

TV: Sony XR-85X95K, Apple TV 4K (2022er) sowie Panasonic UHD Player.

Lohnt sich da ein Upgrade oder kann man es auch sein lassen.

Aktion von Denon ist leider gerade abgelaufen
https://www.grobi.tv...bei-neukauf-bekommen

Prim2357 (Beitrag #3135) schrieb:

Geräten welche problemlos funktionieren

Tun sie das? Eine potente externe Endstufe kann aufzeigen, dass schon Verzerrungen im Spiel sein können (komprimierte und flache Wiedergabe, ...).

Link?

pogopogo (Beitrag #3138) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #3135) schrieb: Geräten welche problemlos funktionieren Tun sie das?

Ansonsten hätte Denon im ersten Schritt die Standard Impedanzeinstellung geändert,
und Zweitens würden wir bei der hohen Anzahl von Denon AVRs hier jeden Tag davon lesen.

Aber du labst dich halt wieder an einem ungeklärten Fall, deine Spezialität.

*FirstClass* (Beitrag #3139) schrieb:

Link? :D

Bitte nicht...

🤝

Die Impedanzeinstellung ändert nichts am Design PSU/Amp, das für solche Lasten nicht ausgelegt ist.
Ich kann nur darauf hinweisen, was die User daraus machen, ist nicht mein Ding.
icons könnte mal potente externe Amps probeweise anschließen und vergleichen. Da sollte spätestens beim lauteren Hören etwas auffallen

@harryhirsch76:

Reicht nicht der Denon 3800?
Zu dem wechsele ich nämlich als Denon 4300 Besitzer. Allerdings primär wegen eARC und HDMI 2.1. Wenn Dich beides nicht interessiert und Du auch das Dirac Einmess-System nicht benötigst, würde ich den Wechsel nicht wirklich lohnenswert finden...

Pogo...gähn...Nebelgranate die Nächste...könnte, hätte, sollte...dein Lieblingsvokabular.
Es kann einen auch der Blitz beim Schei...n treffen, soll auch schon passiert sein...

Ich hab’s mal auf 6Ohm eingestellt….eben die goldene Mitte 👏…ich denke, so verkehrt , kann es ja nicht sein.

Ruf doch mal bei Nubert an, die Antwort würde mich interessieren.

Mache ich so oder so mal Montags 🤔…Berichte dann

Stell doch einfach 4 Ohm ein und gut ist. Ich fahre auch mit dieser Einstellung und einem Nubert 5.1 Set und damit gibt es absolut 0 Probleme. Da wird auch nichts zu warm.

icons (Beitrag #3147) schrieb:

Mache ich so oder so mal Montags 🤔…Berichte dann

Denon wäre eigentlich der richtige Ansprechpartner bzgl. der gemessenen <2Ohm mit vier Lautsprecher.
Die sollten Endurance Tests vorliegen haben.

Hallo,

ich habe eine allgemeine Frage zu dem CEC Steuerung über einen Denon x4800h.

Annahme: Ich schalte zwei Geräte per Strom an, Bsp. Mediaplayer und Game1. Als Eingangsquelle auf dem Denon ist Mediaplayer eingeschaltet. Geht nun aber das Gerät an Game1 wegen Inaktivität in Standby, schaltet der TV auch aus. Eigentlich sollte den TV das aber nicht interessieren, da auf Multimedia geschaltet, oder? Zumal die CEC Steuerung eigentlich auf „aus“ steht.

Optionen wie folgt: HDMI PassThrough „Aus“, HDMI Steuerung „Aus“, ARC „An“.

Noch eine Fehler?
Wenn ich HDMI Steuerung an schalte, wird automatisch HDMI PassThrough aktiviert (grau unterlegt). Solle/muss das so sein?

Transistorverstärker, wie z.B. die gängigen Class A/B Varianten, kennen eigentlich keine "Impedanzanpassung", da der Innenwiderstand ausgangsseitig schaltungstechnisch gering ist und feststeht. Da "mogeln" die Hersteller bei der gewählten Bezeichnung (warum wohl... ). Die üblichen Schaltungen bei den AVRs dienen deshalb meist nur der Reduzierung der sog. "Railspannungen" z.B. über Trafoabgriffe, um die Verlustleistung (Verlustwärme), die durch die geringere Spannung an den Ausgangstransistoren entsteht, zu reduzieren, weil dadurch natürlich auch der Stromfluss durch die Ausgangstransistoren entsprechend abnimmt. Wird das Ganze "dynamisch" durchgeführt, können hier im Übergangsfall z.T. deutlich erhöhte Übernahmeverzerrungen und sonstige "Nebeneffekte" entstehen, weil der endliche zeitliche Verlauf der Umschaltung mit hineinspielt, dadurch reduziert sich aber (natürlich) auch die zur Verfügung stehende maximale Leistung der Endstufen nach der Formel U * I, sowie reduzierte Ausgangsleistung + Impedanz-Minimum der angeschlossenen Lautsprecher im Bassbereich). Das kann je nach Schaltung bis zu 2/3 der zur Verfügung stehenden max. Ausgangsleistung ausmachen, was insbesondere im Bassbereich "Probleme" bereiten kann, weil dort die entsprechenden Anforderungen meist am Höchsten sind. Das Ganze dient wohl letztlich nur dazu, die maximalen Temperaturen der Endstufen auf Kosten der Ausgangsleistung bereits im sog. "Idle-Zustand" zu reduzieren...

Die Endstufen haben dann zwar eine geringere Verlusteistung, aber eben auch eine deutlich reduzierte maximale Ausgangsleistung. Deswegen wird das im Allgemeinen nur empfohlen für Lautsprecher mit tatsächlich hohem Wirkungsgrad...

@GoodEvil: schau mal in den Settings des AVR was unter "Ausschaltkontrolle" in den HDMI Settings eingetragen ist. Vielleicht liegts ja daran.

Ist auf „aus“, da die Steuerung ja wie beschrieben deaktiviert ist. Daran sollte es eigentlich nicht liegen können.

Hatte eben mit Denon telefoniert…also, ich brauche mir null Gedanken machen…
Habe ich Lautsprecher mit 4Ohm - dann soll ich auch auf 4 Ohm einstellen …gleiches bei 6,8 …
Egal wie, es wird nichts reduziert oder sonstiges ….ich kann bei richtiger Einstellung der Ohm, nichts falsch machen- sondern nur richtig …und kann meine Lautstärke so handhaben wie es mir gefällt…sollte es lange Zeit zu laut werden etc…kann es zur Abschaltung kommen…was aber, nur durch anhaltender Lautstärke etc erzwungen werden kann/wird.
Also, alles im grünen Bereich 😉👍

Habe einen X-2800h und meine Playstation und Xbox am AVR angeschlossen.
Bei beiden Konsolen wird mir nun aber aber bei VRR angezeigt, dass dieses Feature vom Fernseher nicht unterstützt würde.
Fernseher ist ein Samsung QN95B und der unterstützt VRR, erkennen die Konsolen auch, wenn ich sie direkt dort anschließe.
Weiss jemand woran es liegen könnte?

icons (Beitrag #3154) schrieb:

Hatte eben mit Denon telefoniert…also, ich brauche mir null Gedanken machen…

Hallo Icons,

bist du dir denn ganz sicher, dass die Wärme von der du berichtest von den Endstufen verursacht wird und nicht z.B. vom HDMI Board ?

Wann wird es dir denn zu warm ? Beim Musikhören, beim Video schauen, skalierst du ggfs. ein HD Bild auf 4k hoch ?

Gehen denn die Lüfter an ? Oder hast du ggfs. schon eine Notabschaltung aufgrund von Hitze erlebt ?

Hat der freundliche Denon Supporter dir auch erklärt warum 4 Ohm richtig(er) wären ?

Meines Wissens nach reduziert das lediglich den Poweroutput des Netzteils und damit der Endstufen und damit werden dann deine etwas leistungshungrigen Nuberts bespielt. Das Ergebnis ist vermutlich ein kühlerer Verstärker, aber vermutlich auch eine hörbar schlechtere Audioqualität, da der Verstärker früher ins Clipping geht, wenn du mal lauter hören solltest.

Sprich du kaufst dir einen leistungstarken Verstärker und beschneidest ihn dann in der Leistung. Warum sollte man das machen bzw. warum sollte das richtig sein ?

Mein Vorschlag an dich wäre: Bleib bei 8 Ohm zwecks maximaler Leistungsverfügbarkeit wenn wirklich benötigt und nutze den Eco Mode auf automatisch. Das stellt sicher, dass der Verstärker nicht künstlich beschnitten wird und bei niedriger Lautstärke nicht unnötig Verlustleistung / Hitze produziert.

Just my 2 cent :-)

Lieben Gruß
Michael

PS: https://www.denon.co...-in-your-system.html

Denon empfiehlt Eco Mode off für maximale Audio Qualität. Eco Mode on ist identisch zur 4 Ohm Einstellung.

harryhirsch76 (Beitrag #3136) schrieb:

Mahlzeit, ich spiele mit dem Gedanken meinen Denon 4300 gegen den Denon 4800 auszutauschen. Hat diesen Tausch von Euch jemand vollzogen und wenn ja wie viel das Fazit aus ? Als Lautsprechner laufen aktuell Canton Chrono 5.1 am 4300er, eventuell kommen noch 2 Front High Lautsprecher dazu. Der Rest der Kette sieht wie folgt aus: TV: Sony XR-85X95K, Apple TV 4K (2022er) sowie Panasonic UHD Player. Lohnt sich da ein Upgrade oder kann man es auch sein lassen.

Also mein upgrade 4400 gegen 4800 hat sich aus meiner Sicht mehr al gelohnt. Ich habe ebenfalls Canton, Vento und Ergo, dran. Mit driac live wurde es ein nochmal verbessertes Hörgefühl, aber schon mit audyssey hat der 4800 den 4400 klar abgehängt. Zudem ist der 4800 mit den neuen Menüs, Anzeige Overlay auch bei 4k usw. auch in vielen kleinen Details die man im Alltag merkt viel besser.

icons (Beitrag #3154) schrieb:

Hatte eben mit Denon telefoniert…also, ich brauche mir null Gedanken machen… Habe ich Lautsprecher mit 4Ohm - dann soll ich auch auf 4 Ohm einstellen

Für 4Ohm LSPs, die nicht unter 3,2Ohm fallen, scheint diese Auskunft zuzutreffen. Aber deine vier LSPs fallen u.a. im Bereich von 100-200Hz unter 2Ohm und dann trifft doch eher das hier zu: Link
Hast du bei deiner Anfrage auf diesen Umstand hingewiesen, sprich vier LSPs, die in diesem Bereich unter 2Ohm fallen?

icons (Beitrag #3154) schrieb:

Hatte eben mit Denon telefoniert…also, ich brauche mir null Gedanken machen… Habe ich Lautsprecher mit 4Ohm - dann soll ich auch auf 4 Ohm einstellen …gleiches bei 6,8 … Egal wie, es wird nichts reduziert oder sonstiges ….

Zitat von der Denon Seite:
Wenn Sie hier 4 Ohm auswählen, so limitiert der Verstärker die zur Verfügung stehende Leistung, um Überlastungen zu verhindern.

Siehst, und schon ist alles verwirrt 🤔😏…. Und ja, auf der Denon Seite steht dies… der Supportler , sagt mir dies…dann die Aussage von Pogo… und schon hat man die Ungewissheit inne…
Leider, habe ich keinen einzigen Link gefunden der dies noch untermauert oder ähnliches 🤷‍♂️…
Zum Schluss, habe ich keine Ahnung mehr was ich nun einstellen soll…ein wenig ärgerlich sowas .
Dabei gehts mir jetzt gar nicht mehr um die Hitzentw….( schon auch )…aber was stellt man dann ein …
man liest , nimm 4 Ohm …nimm die Mitte …lass 8 Ohm und den Öko auf Automatik…
Wobei der Ökomodus wieder die Qualität nehmen soll…

Stell 4 Ohm ein und wenn du keine klanglichen Einbußen beim Hören hast ist alles paletti.
Das Pogo jeden scheckig macht ist halt leider so...

https://support-de.denon.com/app/answers/detail/a_id/615

Auf jeden Fall scheint Denon hier fein raus zu sein. Es wird auf mögliche Defekte am AVR und Speaker hingewiesen, wenn man den AVR außerhalb der Spec fährt.

Hallo Icons,

eventuell vertraust du ja dem Audioholics Youtube Kanal mehr ?

Gene hat das schon vor Jahren gut erklärt und seine Empfehlung dazu gegeben.

Hierzu das entsprechende Video mit der für dich relevanten Stelle:

https://youtu.be/V5ym0o43t4M?t=961

Bzgl. Eco Mode Automatik: Qualitätsminderungen sind ausschliesslich im Zusammenhang mit der relativen Leistung, die du abrufst zu sehen. Sprich mit dem Ansteigen der Lautstärke. Wenn du bis Lautstärke 50 hörst, bleibt der Verstärker im Eco Mode. Hörst du oberhalb von 50, schaltet der Verstärker den Eco Mode aus. Soll heissen: Der Verstärker nutzt die ihm maximal zur Verfügung stehende Leistung nur dann, wenn er sie auch benötigt.

Leider hast du noch nicht wirklich Fragen beantwortet, wie zum Beispiel: Wie laut hörst du denn für gewöhnlich ? Ist es Musik oder ist es Filmton ?

Abgesehen davon: Denon produziert für den Massenmarkt. Nubert produziert für den Massenmarkt. Mir fällt absolut kein Grund ein, warum deine Nubert einen Denon X4800H an seine Belastungsgrenze (Energie oder Thermal) bringen sollten. Das Nubert Lautsprecher Verstärkerkiller wären habe ich noch nirgends gelesen.

Lieben Gruß
Michael

icons (Beitrag #3160) schrieb:

Zum Schluss, habe ich keine Ahnung mehr was ich nun einstellen soll

Mache es so, wie Gene es im Video für echte 4Ohm LSP mit einem Wirkungsgrad von unter 90dB empfohlen hat, sprich die Nubis an externen Endstufen betreiben. Es gibt keine passende Einstellung, da du mit den Nubis außerhalb der AVR Spec liegst!