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Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

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Beitrag
qwiddi
Ist häufiger hier
#3965 erstellt: 28. Okt 2023, 18:34
Ich habe gestern bei Enzinger zugeschlagen, die bieten den 4800er für 1250,- € an. Wollte eigendlich einen gebrauchten 4700er kaufen, aber bei dem Preisverfall
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#3966 erstellt: 28. Okt 2023, 18:36
Hier auch,dann lohnt sich auch eine Dirac Lizenz...

https://www.euronics...ehLNJroaAmWvEALw_wcB
Papierkorb
Inventar
#3967 erstellt: 28. Okt 2023, 20:09
Demnächst findet man die Denons bei Saturn in der Wühlkiste an der Kasse.
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#3968 erstellt: 28. Okt 2023, 20:14
Kannste am Automaten am Bahnhof ziehen!


[Beitrag von *FirstClass* am 28. Okt 2023, 20:15 bearbeitet]
eoskäpt'n
Stammgast
#3969 erstellt: 28. Okt 2023, 20:19
Der Preis ist super 👍👍👍

Ich hab heute bei meinem Händler den 3800 noch gegen den 4800 getauscht, hab die Differenz bezahlt und mich trotzdem gefreut obwohl ich 100.-Euro mehr ausgeben hab jedoch hat mein Händler 5 Jahre Garantie und das ist es mir wert 😉👍
Franconian
Inventar
#3970 erstellt: 28. Okt 2023, 21:59
Lohnen sich denn die 400 € Aufpreis wirklich vom 3800 zum 4800?

Überlege meinen 3500 upzugraden oder eventuell auf eine x900er Serie zu warten.
pogopogo
Inventar
#3971 erstellt: 28. Okt 2023, 22:04
Laut ASR wohl schon.
Yappadappadu
Inventar
#3972 erstellt: 28. Okt 2023, 22:14
Und ich habe meinen 3800er erst vor kurzem angeschlossen, den ich vor knapp einem halben Jahr gekauft hatte.
Naja, selbst schuld.

Bräuchte Hilfe zum Thema HDMI Kabelverbindung.
Nutzt hier jmd. ein langes (Glasfaser) HDMI Kabel für die Verbindung Denon AVR-TV bei Nutzung eines HDMI 2.1 Zuspielers/PC?

Bin auf der Suche nach mind. 8m für die Denon 3800 AVR-LG G2 TV Verbindung. RTX 4090 PC-Denon 3800 AVR habe ich mit einem normalen Oehlbach 3m Kabel verbunden.

Also PC -- normales HDMI Kabel -- AVR
AVR -- Glasfaser -- TV

Mit dem FeizLink Glasfaserkabel von Amazon gibts Handshaking-/Bildprobleme.

PC -- Glasfaser -- AVR gibts die Probleme nicht, aber hier tut es bei mir aufgrund der kurzen Strecke auch ein normales HDMI Kabel. Direktverbindung PC-TV klappt ebenfalls, also liegts vielleicht am Denon 3800?
"8K Eweitert, Eweitert und Standard" habe ich alle durch.


[Beitrag von Yappadappadu am 28. Okt 2023, 22:25 bearbeitet]
eoskäpt'n
Stammgast
#3973 erstellt: 28. Okt 2023, 22:34
Ich hab ihn vorhin erstmal minimal eingemessen und möchte behaupten das er differenzierter klingt und realistischer, plastischer als der 3800.
Ich messe morgen wieder MultEQ ein und höre meine Referenz zum test an.

Wenn man die inneren Werte vergleicht wird es auch klar warum er so gut klingt, ist aber letztendlich immer ein rein persönlicher Eindruck und Geschmack
ssj3rd
Inventar
#3974 erstellt: 28. Okt 2023, 22:44

Yappadappadu (Beitrag #3972) schrieb:

Nutzt hier jmd. ein langes (Glasfaser) HDMI Kabel für die Verbindung Denon AVR-TV bei Nutzung eines HDMI 2.1 Zuspielers/PC?


Habe davon die 25m Variante von meiner 4090 zum AVR, gibts natürlich auch in kleiner:
https://amzn.eu/d/c9AaCuW

Soll auch sehr gut sein, bei meinem Schwager in der Anwendung:
https://amzn.eu/d/dNJTWQN


[Beitrag von ssj3rd am 28. Okt 2023, 22:53 bearbeitet]
Yappadappadu
Inventar
#3975 erstellt: 28. Okt 2023, 23:09
Danke für die Tipps.

Benutzt Du das Kabel auch für die Verbindung Denon 3800 AVR-TV? Das ist für mich der Knackpunkt.

25m Deines Kabels gibts nicht als zertifizierte Ausführung?
Denke, ich würde es dann mit der nicht zertifizierten 10m Variante probieren...


[Beitrag von Yappadappadu am 28. Okt 2023, 23:16 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#3976 erstellt: 29. Okt 2023, 09:19
Achso ne, Kabel geht von der 4090 in den AVR, vom AVR zum TV ist ein 2m Kabel bei mir, da er ja direkt unter dem TV steht.
Aber das ist doch völlig wumpe; du brauchst das hochwertigste Kabel bei der längsten Strecke, völlig egal von wo nach wo!

Und als ich das Kabel vor 2 Jahren gekauft habe war noch gar nichts zertifiziert, musste 9 Kabel probieren für 25m bis eines endlich lief, deine 8 Meterchen sind dagegen Kindergeburtstag 🥳


[Beitrag von ssj3rd am 29. Okt 2023, 09:23 bearbeitet]
burkm
Inventar
#3977 erstellt: 29. Okt 2023, 11:43
Meist habe die extra langen Kabel auch noch einen eingebauten Signalverstärker, der das Nutzsignal wieder auffrischt...
Das kostet aber... Die Kabel sind meist nicht "billig".
daniel.2005
Inventar
#3978 erstellt: 29. Okt 2023, 19:48
Ich nutze das Fazelink Kabel mit 15 m um meinen Beamer mit dem x3800 zu verbinden, ohne Probleme.

Nach 3 Jahren habe ich kürzlich von Fazelink ein neues bekommen kostenlos, weil Amazon mir damals nur 10 m geschickt hat, was ich aber erst vor Wochen festgestellt habe, als ich die Kabelkanäle erneut habe.

Das nenn ich Service.
Yappadappadu
Inventar
#3979 erstellt: 29. Okt 2023, 21:00

ssj3rd (Beitrag #3976) schrieb:
Achso ne, Kabel geht von der 4090 in den AVR, vom AVR zum TV ist ein 2m Kabel bei mir, da er ja direkt unter dem TV steht.
Aber das ist doch völlig wumpe; du brauchst das hochwertigste Kabel bei der längsten Strecke, völlig egal von wo nach wo!

Und als ich das Kabel vor 2 Jahren gekauft habe war noch gar nichts zertifiziert, musste 9 Kabel probieren für 25m bis eines endlich lief, deine 8 Meterchen sind dagegen Kindergeburtstag 🥳


Ja, die Länge ist nicht das Problem und so wie Du es angeschlossen hast, also mit dem Glasfaserkabel zwischen PC und AVR und dann ein normales zwischen AVR und TV, würde es bei mir auch laufen.
Möchte aber nicht den ganzen Kram umstellen müssen, nur weil die blöden HDMI Kabel es erfordern. Der AVR steht zurzeit in einem Sideboard und soll dort eigentlich bleiben.


burkm (Beitrag #3977) schrieb:
Meist habe die extra langen Kabel auch noch einen eingebauten Signalverstärker, der das Nutzsignal wieder auffrischt...
Das kostet aber... Die Kabel sind meist nicht "billig".


Meinst Du das zweite von ssj3rd verlinkte Kabel mit dem "integrierten Chip"?
140€ für 10m ist halt schon eine Hausnummer.


daniel.2005 (Beitrag #3978) schrieb:
Ich nutze das Fazelink Kabel mit 15 m um meinen Beamer mit dem x3800 zu verbinden, ohne Probleme.

Nach 3 Jahren habe ich kürzlich von Fazelink ein neues bekommen kostenlos, weil Amazon mir damals nur 10 m geschickt hat, was ich aber erst vor Wochen festgestellt habe, als ich die Kabelkanäle erneut habe.

Das nenn ich Service.

Dieses Kabel, welches ich zurzeit hier habe?
https://www.amazon.d...product_details&th=1

Hat eine Rezension, welche die gleichen Probleme schildert wie ich mit einem Anthem AVM 70 AVR, JVC NX7 Projektor und zwei Zuspielern (Blu-ray Player und Roku).


[Beitrag von Yappadappadu am 29. Okt 2023, 21:03 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#3980 erstellt: 29. Okt 2023, 21:24
Selbst bei den teuren Kabel ist es leider nach wie vor ein gewisses Glücksspiel, obwohl es definitiv viel besser geworden ist als HDMI 2.1 noch ganz neu war. Inzwischen laufen eigentlich auch meist die günstigen bei den großen Längen.

Wenn ich du wäre würde ich es inzwischen so machen:
2-4 günstige 10m Kabel bestellen, ausprobieren, und das was einwandfrei läuft behalten, den Rest wieder zurückschicken. Wenn 2 super laufen, würde ich das 2te als Backup behalten. 👍
SonyFriend
Stammgast
#3981 erstellt: 29. Okt 2023, 23:48
N'Abend,
Ich gebe zu, die 100 Seiten hier nicht gelesen zu haben, möchte euch aber bitten, zwei kurze Fragen zu beantworten.

So wie ich verstanden habe kann ich nicht ohne zusätzlichen Endverstärker eine 7.1.4 Konfig fahren.
Ich hab noch eine Sony-Endstufe, die ich generell für meine Hauptlautsprecher benutze, daher brauche ich die beiden Front-Endstufenn des 3800 nicht.
Kann ich mit meinem Endverstärker nun trotzdem 7.1.4 nutzen? Ich möchte wirklich 4 Höhenlautsprecher einsetzen.

Was sind die Unterschiede des 3800 zum 4800?
Ich sehe wohl einen HDMI Eingang mehr, etwas mehr Leistung an den Lautsprechern. Ist da noch mehr, was wirklich wichtig ist?

Es wäre nett, wenn ihr mich darüber aufklären könntet.
Nick_Nickel
Inventar
#3982 erstellt: 30. Okt 2023, 00:46
Die Sony Endstufe einfach an Pre Out L+R vom Denon anschließen.
Yappadappadu
Inventar
#3983 erstellt: 30. Okt 2023, 01:58

ssj3rd (Beitrag #3980) schrieb:
Selbst bei den teuren Kabel ist es leider nach wie vor ein gewisses Glücksspiel, obwohl es definitiv viel besser geworden ist als HDMI 2.1 noch ganz neu war. Inzwischen laufen eigentlich auch meist die günstigen bei den großen Längen.

Wenn ich du wäre würde ich es inzwischen so machen:
2-4 günstige 10m Kabel bestellen, ausprobieren, und das was einwandfrei läuft behalten, den Rest wieder zurückschicken. Wenn 2 super laufen, würde ich das 2te als Backup behalten. 👍

Ja, mach ich vielleicht so.

Hab jetzt nochmal mit den Signalformaten rumgespielt.
Also bei "Erweitert" bleibt das ganze auch bei der AVR -- Glasfaser -- TV Verbindung doch stabil. Keine Ausfälle soweit, aber eben nur max. 4K/60.
Bei "8K Erweitert" hingegen Handshaking Probleme.

Für die AVR-TV Verbindung und 4K/120 ist mein FeizLink Glasfaserkabel also weiterhin nicht geeignet.
Yappadappadu
Inventar
#3984 erstellt: 30. Okt 2023, 23:49
Hab das von ssj3rd benutzte Kabel heute ausprobiert und hat leider nichts geändert an meinen Problemen.

Dazu muss ich sagen, dass es ausschliesslich um die Wiedergabe von HDR Material via Kodi geht, was mit zwei normalen Kupfer Kabeln klappt.
Der Kodi SDR/HDR Switch funktioniert bei mir nicht problemlos mit Glasfaser zwischen Denon 3800 und TV bei aktivierten "8K Erweitert".

Gaming in 4K 120/HDR ist nicht das Problem.

Naja, ich denke, ich lasse es jetzt erst einmal mit Glasfaser und suche nach einem längeren normalen Kabel, welches zumindest bei 7-8m nicht schlapp macht...
Aber das ist jetzt OT, insofern wars das von mir zu dem Thema...


[Beitrag von Yappadappadu am 31. Okt 2023, 00:22 bearbeitet]
qwiddi
Ist häufiger hier
#3985 erstellt: 31. Okt 2023, 20:46
Mein 4800er ist getern gekommen und nach umklemmen vom 4400 auf den 4800 mit neuer Einmessung, hätte ich nicht gedacht das, der Unterschied so deutlich ausfällt.. Effekte mit Auro sind deutlich besser und Dialoge auch viel besser. Mein Bruder hatte sich im Frühjahr einen gebrauchten 4700er für 120genervt hat0 € gegkauft und dem hatte ich bei mir mit meinen 4400er verglichen.Da viel der Unterschied nicht so deutlich aus.

Ein Problem habe ich leider immer noch, was mich bei meinem alten Denon schon genervt hat. Als TV habe ich einen Samsung GQ 65Q70RGTXZG und wenn ich über Netflix des TV wieder zurück zum normalen Fernsehprogramm möchte, habe ich immer einen Schwarzen Bildschirm. Der Sami zeigt dann immer an, das er keine Qwelle hat.Ich hatte eigendlich gedacht, das der 4400er mit dem HDMI Board eine macke hat, aber der neue macht das auch. Beim 4800er wird mir dann im Display Audio TV angezeigt. Wenn der Denon an ist macht er das nicht immer, aber wenn er im Standby ist und nur durchschleifen soll, immer! Angeschlossen ist eine VU Uno 4K, XBox und ein Blueray Player. In den Einstellungen habe ich alles ausprobiert, aber er geht nicht zur letzten Qwelle. Kann da vieleicht einer helfen?
Gandalf_III.
Schaut ab und zu mal vorbei
#3986 erstellt: 31. Okt 2023, 21:57
Liebe Gemeinde,

ich lese jetzt doch schon länger mit und nun habe ich auch mal eine Frage an euch Profis.
Vorab. Ich habe die SUFU benutzt und komme aber auf nichts Aktuelles bzw. finde nicht das richtige. Auch glaube ich das meine Frage schon im Ansatz hier passt. Aber eben nur zum Teil. Deshalb wäre ich auch mit einem Link zum richtigen Thema glücklich. Aber evtl. hat ja auch einer von euch hier schon die Antwort.

Ich habe mir diese 79 Seiten dieses Thema sehr interessiert durchgelesen. (habe keine Angst vor vielen Seiten ) Ich habe auch sehr viel gelernt. Dafür schon mal ein Danke an euch alle.
Eigentlich dachte ich, ich kaufe mir nur einen neuen Denon. Darum habe ich auch hier angefangen zu lesen. Aber es gab im Laufe der Leseorgie doch so viele Überlegungen das ich nun Rat benötige und lauter Stimmen höre die mir sagen das und das wäre super

Damit Ihr euch vorstellen könnt was ich möchte hier meine aktuelle Kette und Anforderungen.
Ich fahre mit einem Denon AVR-S960H und einem LG OLED55C17LB
Ich habe einen Amazone Fire TV Stick dran und ab und an eine X Box. Als Lautsprecher fahre ich ein ganz Einfaches 5.1 Ich höre sehr viel Musik und per Stream Filme und TV, Serien. Musik 60% Film 40%
Die Boxen sind ein Center B&W XT- Center und als Rear zwei B&W XT2 Standboxen. In der Front stehen zwei B&W 804 D3 Der Sub ist ein Teufel A 610 aus einem Motiv 5 Set. Erweiterung ist aktuell noch nicht gestattet Aber …


Nun komme ich zu meiner Frage die sich aus dem 80 Seiten Thema ergeben hat.
Eigentlich war ich mit dem Set nicht unglücklich. Aber im Sterobereich dachte ich mir geht eventuell noch etwas mehr. Darum habe ich nun hier angefangen zu lesen da ich dachte, ich könnte mit einem höherwertigen AVR mit einzelnen Endstufen mehr herausholen. Darum ging meine erste Überlegung auf einen 4800. Dieser hat ja dann auch die Möglichkeit des zweiten Einmesssystems oder zumindest das Einmessystem Audi 32, und ich könnte die 803er Boxen per Bi-Amping ansteuern.
Nun hab ich aber immer wieder gelesen das ein gute Endstufe die Qualität mehr anheben würde.
Da ich den 960er Denon bereits zwei Mal im Stereobetrieb in die Schutzschaltung getrieben habe würde ich mir gerne den 4800 holen, aber dazu wenn es sinnvoll ist eine Endstufe mit der ich dann Bi-Amping für die 804er B&W realisieren kann.

Hier stellt sich nun folgendes als Fragen.
1.Ist es sinnvoll?
2.Wäre eine Rotel oder Burmester Endstufe die richtige Wahl und wenn welche? Typ
3.Oder sollte man zu einer Denon greifen. Wegen selber Hersteller aufeinander abgestimmt? Auch hier Type?
4.Wenn mein Gedanke mit der extra Endstufe richtig ist, muss ich dann die Endstufen im Denon auf Bi-Amping einstellen und dann zur Endstufe oder ist das dann erst in der letzten Endstufe (Burmester oder Rotel) zu machen?


Sorry für diese nicht fachgerechten fragen. Ich hoffe aber das Ihr trotzdem so freundlich seit mir zu helfen.

Vielen lieben Dank
Gandi
pogopogo
Inventar
#3987 erstellt: 31. Okt 2023, 22:14
Hallo Gandi,
wenn ich an deiner Stelle wäre, würde ich mir eine externe Endstufe sparen und einen NAD T778 im Bi-Amping verwenden. Der ist auch laststabiler und schaltet bei den B&Ws nicht ab.


[Beitrag von pogopogo am 31. Okt 2023, 22:16 bearbeitet]
Errkah
Stammgast
#3988 erstellt: 31. Okt 2023, 22:20

pogopogo (Beitrag #3987) schrieb:
Hallo Gandi,
wenn ich an deiner Stelle wäre, würde ich mir eine externe Endstufe sparen und einen NAD T778 im Bi-Amping verwenden. Der ist auch laststabiler und schaltet nicht ab.

Bi-Amping mit einem Amp? Das wird zwar allgemein so bezeichnet, ist aber genau betrachtet Unfug, weil die Endstufen von nur einem Netzteil versorgt werden. Bi bedeutet normalerweise zwei, für Bi-Amping braucht man demnach zwei NAD T778, also preislich nicht mehr als doppelt soviel wie ein Denon 4800, sondern ungefähr 5mal…
…soweit zur Glaubwürdigkeit des berechenbaren NAD-Fanboys, der zu jedem Thema immer die gleichen Vorschläge macht, unabhängig vom Budget usw.
Der vorhandene Denon ist ein Einsteigermodell mit eher geringer Leistung, wenn es bei der Marke bleiben soll, dann ist der 4800 sicher eine vernünftige Wahl, die ich zunächst ohne zusätzliche Endstufe testen würde, wahrscheinlich wird dann festgestellt, dass es unnötig ist.


[Beitrag von Errkah am 31. Okt 2023, 22:29 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#3989 erstellt: 31. Okt 2023, 22:59
Man hört da sowieso keinen Unterschied.
Einsteiger_
Inventar
#3990 erstellt: 31. Okt 2023, 23:01
Und was soll der NAD besser können als die aktuelleren und anderen 9 Kanal AVR ?


[Beitrag von Einsteiger_ am 31. Okt 2023, 23:19 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#3991 erstellt: 31. Okt 2023, 23:14
Single-Amp Pogo, Bi-Amp Pogopogo. Gar kein neuer Amp - und der Kreis schließt sich.
pogopogo
Inventar
#3992 erstellt: 31. Okt 2023, 23:22

Einsteiger_ (Beitrag #3990) schrieb:
Und was soll der NAD besser können als die aktuelleren und anderen 9 Kanal AVR ? :D

Einfach mal selbst ausprobieren



[Beitrag von pogopogo am 31. Okt 2023, 23:22 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#3993 erstellt: 31. Okt 2023, 23:40
Versuch es doch mit deinen eigenen Worten zu erklären.
Hat er zum Beispiel HDMI 2.1 ?
Hat er eARC ?
Ist nur so eine Frage, da man es aus der Beschreibung, nicht wirklich rauslesen kann.
pogopogo
Inventar
#3994 erstellt: 31. Okt 2023, 23:41

Errkah (Beitrag #3988) schrieb:
also preislich nicht mehr als doppelt soviel wie ein Denon 4800, sondern ungefähr 5mal…

Wo hast du das denn her
Wenn du einen 4800 nimmst, Dirac Live dazu rechnest und eine vergleichbare Stereoendstufe dazu nimmst, kommst du nicht billiger und hast auch für die anderen Kanäle nicht die potente Verstärkung.
Btw, kann der NAD auch Bi-Amping für die Fronts und bricht dabei nicht wie gewöhnliche AVRs ein.


[Beitrag von pogopogo am 31. Okt 2023, 23:53 bearbeitet]
Errkah
Stammgast
#3995 erstellt: 31. Okt 2023, 23:57
[quote="pogopogo (Beitrag #3994)"]…vergleichbare Stereoendstufe dazu nimmst, kommst du nicht billiger und hast auch für die anderen Kanäle nicht die potente Verstärkung. [/quote]
Btw, kann er auch Bi-Amping für die Fronts und bricht dabei nicht wie gewöhnliche AVRs ein.[/quote]
Ein NAD ist auch ein gewöhnlicher Verstärker, der mehr als das doppelte des Denon kostet. Dirac ist nicht nötig, wahrscheinlich kommt er bei der zusammengewürfelten Lautsprecherkombination auch mit Audyssey zu einem guten Ergebnis und den Sinn einer zusätzlichen Endstufe hatte ich bereits angezweifelt. Zusätzlich ist der Denon besser ausgestattet und hat Auro 3D, was mehr Sinn macht als zusätzlich für eine komplizierte und wenig Anwenderfreundliche Dirac-Erweiterung zu bezahlen.


[Beitrag von Errkah am 01. Nov 2023, 00:01 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#3996 erstellt: 01. Nov 2023, 00:01
Kann es sein, dass du noch nie mit Dirac Live gearbeitet hast?
Inzwischen ist es auch nochmals einfacher geworden und über die besseren Ergebnisse muss man wohl auch nicht mehr diskutieren, wenn ich das hier so im Thread überfliege.


[Beitrag von pogopogo am 01. Nov 2023, 00:05 bearbeitet]
Onkel-Rick
Stammgast
#3997 erstellt: 01. Nov 2023, 00:03
Hey Gandalf,

Wenn ich dich richtig verstehe willst du dir einen 4800 plus eine Endstufe holen zum bi-ampen, richtig?
Also die zwei Kanäle der Endstufe plus zwei Kanäle des 4800 an die Front?
Das macht meiner Meinung keinen Sinn.

Die 804 ist ja schon Recht groß da würde ich schon einen Verstärker dran hängen und single-amp fahren....der 960 ist schon etwas unterdimensioniert.....der Kost ja gefühlt einzehntel von nur einer 804.

Ich selbst bin von 5.1 bi-amp an einen Onkyo tx-rz 900 auf 5.2.4 mit den 4800 umgestiegen (natürlich ohne bi-amp weil 9 Lautsprecher und 9 Kanäle)
Klanglich hat mir der Denon deutlich besser zugesagt aber von der Leistung war ich schwer enttäuscht.....da ging mein Onkyo strammer vor Ran.
Deswegen habe ich mir eine Rotel RMB 1555 dazu geholt um die unteren 5 Lautsprecher zu befeuern und bin begeistert was da wieder an Pegel möglich ist....ich bin aber auch ein extrem Fall was Pegel betrifft.

Also ich will den Denon nicht schlecht reden. Im stereo hat er sich ganz passabel gemacht aber wenn im Surround auf allen Kanälen viel Aktion war dann wurde es...breiig...so würde ich es nennen.

Wenn du also keinen neuen Receiver benötigst dann rüste nur mit einer Endstufe auf.
Entweder wie ich mit einer 5 Kanal oder halt nur eine stereo Endstufe für die fronts.
Ich würde eine Rotel RB 1552 empfehlen, oder wenn es mehr sein muss halt eine 1582 oder gar 1590.
Rotel hat da ja sehr viel Auswahl....Vielleicht gefällt dir ja auch eine digitale Endstufe an deinen b&w.
Wenn du allerdings einen neuen AVR brauchst weil dir gewisse Sachen fehlen und du mit Denon zufrieden bist und gut klar kommst dann kannst ja Mal einen 4800 probieren, vielleicht sogar mit bi-amp am AVR und wenn's dann doch nicht reicht von der Leistung kannst du immer noch eine Endstufe dran hängen.


Liebe Grüße, Rick
Einsteiger_
Inventar
#3998 erstellt: 01. Nov 2023, 00:06
@ pogopogo,
Warum antwortest du nicht auf meine Fragen, YT Videos kann ich selber suchen



[Beitrag von Einsteiger_ am 01. Nov 2023, 00:09 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#3999 erstellt: 01. Nov 2023, 00:09
Breiig = komprimiert <- das übliche Verhalten, wenn die Last zu groß wird.
Einsteiger_
Inventar
#4000 erstellt: 01. Nov 2023, 00:11
Was ist mit den anderen fragen ?
Errkah
Stammgast
#4001 erstellt: 01. Nov 2023, 00:12

pogopogo (Beitrag #3996) schrieb:
Kann es sein, dass du noch nie mit Dirac Live gearbeitet hast?
Inzwischen ist es auch nochmals einfacher geworden und über dir besseren Ergebnisse muss man hier wohl auch nicht mehr diskutieren, wenn ich das hier so im Thread verfolge.

Warum sollte ich mich damit beschäftigen? Ich habe meinen Yamaha einmal eingemessen, habe ein hervorragendes Ergebnis und lese, wenn ich nicht entspannt, auf höchstem Niveau, Filme und Musik genieße… …lustige seitenlange Beiträge über das richtige Mikrofon, die passende Kurve, Updates, die Fehler beseitigen und sonstige irgendwann zunächst nur für Profianlagen verfügbare „ART“Erweiterungen.
pogopogo
Inventar
#4002 erstellt: 01. Nov 2023, 00:13

Einsteiger_ (Beitrag #3998) schrieb:
Warum antwortest du nicht auf meine Fragen

Hast du überhaupt gelesen, was Gandalf sucht
...und eARC hat er natürlich auch.
Einsteiger_
Inventar
#4003 erstellt: 01. Nov 2023, 00:18
Es geht nicht um ihn, ich habe dich gefragt
Ich dachte Geräte die HDMI 2.0 haben können eARC fähig gemacht werden, oder habe ich da ein Denkfehler
?

Und was ist mit HDMI 2.1 hat er das auch ?


[Beitrag von Einsteiger_ am 01. Nov 2023, 00:24 bearbeitet]
Errkah
Stammgast
#4004 erstellt: 01. Nov 2023, 00:21
„Hast du überhaupt gelesen, was Gandalf sucht“
Er hatte Fragen zur Konfiguration mit dem Denon 4800 und nicht zum mehr als doppelt so teuren NAD.


[Beitrag von Errkah am 01. Nov 2023, 00:22 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#4005 erstellt: 01. Nov 2023, 00:57
Naja auch wenn dieser AVR eARC hat, scheint Pogopogo die Fragen gerne zu umgehen wenn es einen NAD betrifft.
Aber egal muss man halt damit leben, was halt interessant ist, ist das große Display, aber dafür gibt es ja zum Beispiel auch Smartphones.
Aber jetzt wieder zurück zum Denon, das war genug OT .
Yappadappadu
Inventar
#4006 erstellt: 01. Nov 2023, 01:54
@qwiddi:
Wenn Du das selbe Problem schon mit dem 4400er hattest, würde sich das HDMI Kabel anbieten, sofern Du Netflix extern zuspielst und dass noch nicht getestet hast...
fplgoe
Inventar
#4007 erstellt: 01. Nov 2023, 03:31
Es sind immer wieder die gleichen User, die getriggert mit bestimmten Begriffen aus den Untiefen des Forum hervorgekrabbelt kommen und mit NAD und Bi-Amp wedeln...

Und wieder mal der Hinweis darauf, dass immer noch das völlig blödsinnige Gerücht hochgekocht wird, dass bei großen Lautsprechern auch große Verstärker benötigt werden.

Jeder Lautsprecher mit ebenfalls 89dB Empfindlichkeit ('Kennschalldruck') ist bei den maximal zulässigen 200W (wenn ich die technischen Daten der 804er richtig gelesen habe) wirklich exakt gleich laut. Und bevor jetzt wieder der Einwurf mit dem Impedanzminimum bei 3Ω kommt, da liegt ein großer Anteil gebräuchlicher Boxen ähnlich.
pogopogo
Inventar
#4008 erstellt: 01. Nov 2023, 08:06

fplgoe (Beitrag #4007) schrieb:
Und wieder mal der Hinweis darauf, dass immer noch das völlig blödsinnige Gerücht hochgekocht wird, dass bei großen Lautsprechern auch große Verstärker benötigt werden.

Das hat primär nichts mit der Größe der LSPs zu tun, sondern welche Last ein LSP für eine bestimmte Lautstärke darstellt.
Oftmals sind sogar die größeren LSPs einer Produktfamilie die bessere Wahl (siehe Wirkungsgrad, min. Impedanz und bei Class-AB der EPDR).


[Beitrag von pogopogo am 01. Nov 2023, 09:13 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#4009 erstellt: 01. Nov 2023, 08:57
Das bezog auch nur auf einen anderen Kontext:

Onkel-Rick (Beitrag #3997) schrieb:
...Die 804 ist ja schon Recht groß da ...


Irgendwie kursiert das immer noch, dass (in der Bauart) große Lautsprecher mehr Leistung benötigen. Ist eben ein Ammenmärchen.
pogopogo
Inventar
#4010 erstellt: 01. Nov 2023, 09:06

Onkel-Rick (Beitrag #3997) schrieb:
Klanglich hat mir der Denon deutlich besser zugesagt aber von der Leistung war ich schwer enttäuscht

Welche LSPs wurden am 4800 verwendet? War ein Sub beteiligt und wenn ja, bei welcher Frequenz wurde getrennt?


[Beitrag von pogopogo am 01. Nov 2023, 09:07 bearbeitet]
Onkel-Rick
Stammgast
#4011 erstellt: 01. Nov 2023, 11:00

fplgoe (Beitrag #4009) schrieb:

Irgendwie kursiert das immer noch, dass (in der Bauart) große Lautsprecher mehr Leistung benötigen. Ist eben ein Ammenmärchen.


War vielleicht ungünstig ausgedrückt.
Natürlich benötigt ein großer Lautsprecher nicht mehr Leistung sondern kann mehr ab.
Aber wenn sein AVR abschaltet nehme ich an hört er schon so laut das er die Leistung eines größeren Verstärkers gut gebrauchen kann.

@pogopogo
Habe ein Canton Vento 8x6.2 Set.
Getrennt müssten sie bei 60 und 80hz sein.
Ja es sind zwei subs vorhanden.


Liebe Grüße, Rick
Einsteiger_
Inventar
#4012 erstellt: 01. Nov 2023, 11:33
War es eigentlich mal nicht so je weniger die Lautsprecher an dB haben, um so kräftiger sollte der AVR, Verstärker sein. ?
eoskäpt'n
Stammgast
#4013 erstellt: 01. Nov 2023, 12:52

Gandalf_III. (Beitrag #3986) schrieb:

Darum ging meine erste Überlegung auf einen 4800. Dieser hat ja dann auch die Möglichkeit des zweiten Einmesssystems

Hier stellt sich nun folgendes als Fragen.
1.Ist es sinnvoll?

Gandi


Hallo Gandalf,

ich schreib Dir mal meine Erfahrungen :
ich hatte ca. 20 Jahre Onkyo, zuletzt den 1009 der richtig Dampf hat und meinem Gefühl nach einen tollen Klang bis ich mir den Wunsch eines Beamer erfüllt habe (Epson EH-TW7000) und dann ging es los.
Mein mittlerweile ca10 Jahre (wie die Zeit vergeht) alter Onkyo 1009 beherrschte natürlich nicht die heutigen HDMI Standards, also suchte ich nach einem neuem AV Receiver, nach eingehender Recherche bin ich beim Denon 3800 gelandet und bei Klubben in Hamburg abgeholt. Nach der Installation des ganzen war ich erstmal begeistert über die heutigen Klanglichen Möglichkeiten und war äußerst zufrieden bis mir wieder die Mail von "Grobi" eingefallen ist bei dem ich den Denon ursprünglich bestellen wollte (hatte er aber nicht mehr da und deshalb hab ich bei Klubben gekauft) wobei ich Grobi mit seiner Erfahrung und den Videos die die Truppe auf YouTube hat sehr schätze. Nun gut, Grobi hatte dann geschrieben das mein wohlgemerkt "alter" Onkyo Bolide ein sehr, sehr guter AV-Receiver ist und ich eigentlich nicht um den 4800er rumkomme wenn ich mich verbessern möchte.
Hi-Fi-Klubben hat ja ein 60tägiges "Probe Hören" Angebot und das konnte ich nach 56 Tagen zum Glück rechtzeitig in Anspruch nehmen, also hingefahren und den 3800er gegen den 4800er getauscht mit 400.-Euro Zuzahlung die sich im nachhinein voll gelohnt haben.

Der Denon X4800H ist im Bereich Heimkino für mich persönlich das fetteste was ich bisher zuhause erfahren durfte, ich hab besagten Beamer und als Konfiguration der Lautsprecher 2 Front, 2 Front High, 2 Surround, 2 Surround Back und 2 Deckenlautsprecher.
Was sich jetzt bei mir tut ist für mich "DAS" Heimkino so wie ich es mir vorgestellt habe, immer wieder begeistert was der Denon beim abspielen entsprechender Musik und Filmen/Serien abgibt.

Als Fazit kann ich sagen das sich der Denon X3800H keine Schnitzer leistet und sich sowohl im Stereo als auch im Heimkinobetrieb alles gibt , der X4800H macht das dann nochmal eine Schippe besser und da muss jeder überlegen ob es den Mehrpreis lohnt oder ob der 3800er mit seinem tollen Sound nicht genug des guten ist.


[Beitrag von eoskäpt'n am 01. Nov 2023, 12:56 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#4014 erstellt: 01. Nov 2023, 13:41

Einsteiger_ (Beitrag #4012) schrieb:
War es eigentlich mal nicht so je weniger die Lautsprecher an dB haben, um so kräftiger sollte der AVR, Verstärker sein. ? :)

Ja... so kann man es ausdrücken.

Der Kennschalldruck, auch Empfindlichkeit genannt, vom Sinn her ein Wirkungsgrad, der gibt an, wie viel Schalldruck bei welcher zugespielten elektrischen Leistung er erzeugt.

Und @Onkel-Rick, was der Lautsprecher 'abkann' hat mit der Größe ebenfalls nichts zu tun. Die maximal zulässige Leistung hat eben genauso wenig mit dem Gehäuse zu tun.

Das Gehäusevolumen wirkt sich auf die untere Grenzfrequenz aus, deshalb spielen Standlautsprecher im Vergleich meist tiefer, als Regalboxen (eine Serie).

Weder mit der Leistung, noch dem Kennschalldruck hat also die Gehäusegröße grundsätzlich etwas zu tun. Wobei es schon so ist, dass in den Lautsprecherserien meistens die Kennschalldrücke bei den Regalboxen etwas schlechter sind, als den Standboxen gleicher Serie. Das liegt dann aber auch an einer unterschiedlichen Bestückung der Chassis, nicht am Gehäuse selbst.


[Beitrag von fplgoe am 01. Nov 2023, 14:02 bearbeitet]
Gandalf_III.
Schaut ab und zu mal vorbei
#4015 erstellt: 01. Nov 2023, 13:58
Hallo an alle,

vielen Dank schon jetzt für den Input.

Ich danke auch ganz gezielt der Empfehleung zum NAD, aber hier werde ich nicht zuschlagen. Das Display in groß beim NAD reitzt mich nicht. Ich schaue bei meinem jetzigen ca 3 mal auf das Display, das wird sich auch nicht ändern. Aber ich habe da nochmal ausführlich verglichen und glaube das ich mit dem 4800 richtiger liege.

Was mich noch nicht richtig losläst ist die Geschichte mit dem Bi-Amping.
Da hab ich jetzt schon verstanden das das eigentlich ein Bi-Wiring werden würde. Aber trotzdem. Wenn ich nun einen Rotel mit dran hänge. Hab ich dann einen besseren klang (ich weis das ist subjektiv) oder ist das vom klang egal und ich kann nur lauter? Und das selbe gilt für das Wiring. Was bringt es und wieviel mehr ist es denn wen man gefühlt in % sprechen würde.
Würde ich auch auf den Rear und dem Center damit provitieren da die Boxen alle von einem Hersteller sind und zumindest die drei aus der selben Linie.

Vielen lieben Dank aber auch jetzt schon für all den Input. Es ist Super das ihr eure Erfahrungen teilt!

Gandi
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