Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Er kanns!

carstenschaefer (Beitrag #3155) schrieb:

Habe einen X-2800h und meine Playstation und Xbox am AVR angeschlossen. Bei beiden Konsolen wird mir nun aber aber bei VRR angezeigt, dass dieses Feature vom Fernseher nicht unterstützt würde. Fernseher ist ein Samsung QN95B und der unterstützt VRR, erkennen die Konsolen auch, wenn ich sie direkt dort anschließe. Weiss jemand woran es liegen könnte?

Hast Du die Konsolen an die ersten drei HDMI Ports angeschlossen? Die unterstützen nämlich, wie es aussieht, nur HDMI 2.0. Für VRR/HDMI 2.1 müssen Anschlüsse vier bis sechs verwendet werden.

Welchen SoC verwendet der AVR-X2800H? Beim AVC-X3800H und dem AVC-X4800H ist es jeweils ein Analog Devices ADSP-21593, welcher von Denon und Marantz gerne als Griffin Lite XP DSP bezeichnet wird.

Auch Nubert, sagte mir, keine Unterschreitung der 3,51Ohm…( schon gar nicht 2 Ohm )…
Folgendes noch gesandt bekommen und gelesen…


.

Wenn man noch die Phasenverschiebung einbezieht, sieht es wieder anders aus und so wie bei lowbeats!

Zur Erinnerung:
Eigentlich eine klassische 4-Ohm-Box, deren Impedanz (rote Kurve) nur zwischen 150 – 700 Hertz auf 3,2 Ohm abfällt. Doch der EPDR (graue Kurve), der sich aus Impedanz und Phase ergibt, fällt an zwei Stellen auf deutlich unter 2 Ohm. Das dürfte schwächeren Verstärkern nicht gut gefallen
Quelle: lowbeats

Hier mal die Antwort von Denon. Ich habe mal parallel angefragt:

Sehr geehrter Herr xxx,
vielen Dank für die Kontaktaufnahme.

Wie Sie den technischen Daten entnommen haben, empfehlen wir bei den meisten Geräten den Anschluss von Lautsprechern mit einer Impedanz von 6 bis 16 Ohm, bei einigen Modellen wie bei dem Avr-X4800H sind es 4 bis 16 Ohm. Jeder Lautsprechertyp mit dieser Nennimpedanz kann bedenkenlos betrieben werden.

Die Nennimpedanz ist die Angabe des Widerstandes im Ruhezustand. Bei Betrieb und mit zunehmender Lautstärke kann die eigentliche Impedanz stark von der Nennimpedanz abweichen. Zudem ist die Impedanz frequenzabhängig. Die Impedanz kann dann Werte wesentlich unter der Nennimpedanz bis unter 1 Ohm annehmen. Bei der Vielfalt der angebotenen Modelle und unterschiedlichster Eigenschaften können wir daher keine allgemein verbindliche Empfehlung aussprechen. Da eine geringe Impedanz eine erhöhte Leistungsabgabe und damit eine höhere Erwärmung des Verstärkers bedeutet, kann dann durchaus auch ein kritischer Betriebszustand erreicht werden, welcher einen Defekt an Verstärker oder auch der Lautsprecher bedeuten könnte.

Achten Sie daher unbedingt darauf, dass die minimale Impedanz (im gesamten Frequenzspektrum) generell einen Wert von 3,2 Ohm nicht unterschreiten sollte.

Bei aktuellen AV-Receivern können Sie die Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher mit Hilfe einer in der Bedienungsanleitung beschriebenen Tastenkombination ändern. Wenn Sie hier 4 Ohm auswählen, so limitiert der Verstärker die zur Verfügung stehende Leistung, um Überlastungen zu verhindern.

In Ihrem Fall sind also die Lautsprecher Nubert nuLine 34 nicht zu empfehlen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Produkt Support-Team


Ich zitiere mal Valenzband aus einem anderen Thread, da es hier gut hineinpaßt:
...nicht einmal als strafmindernd zu bewertende, Aussage, "immer für ausreichend Belüftung sorgen, dann kann nichts passieren." Manchmal hilft selbst ein Orkan nicht...

Nachfolgend vergleichbare Angaben von LowBeats zur Buchardt P300, ihrem EDPR Messwerten und Verstärkerhinweisen.
Die Buchardt P300 ist ebenfalls wie die Nubert 34 ein 4 Ohm Kompaktlautsprecher mit Vergleichsweise geringerer Effizienz.
Der EDPR Werte geht sogar bis auf unter 2 Ohm runter bei bestimmten Frequenzen.

Dennoch liest sich der Lowbeat Review nicht wirklich als zu kritisch bei der Verstärkerwahl.
Zumindest erachte ich einen X4800H nicht als Billig-Verstärker...



Lieben Gruß
Michael

Der 4800 ist kein Billigverstärker. Aber er ist nunmal nicht für solche Lasten konstruiert worden und schon gar nicht, wenn man vier 34er parallel betreibt. Da hilft nur nach anderen Modellen Ausschau zu halten, andere LSPs oder externe Endstufen zu verwenden.
Denon ist auf jeden Fall fein raus, da ja auf die Problematik mit ihren möglichen Auswirkungen hingewiesen wird.

Ich gebe mal eine Prognose ab. Wenn DLART für diese AVRs kommt, werden die Ausfälle zunehmen und nicht nur im Bereich PSU, Endstufe & LSP, sondern auch in anderen Bereichen, sprich HDMI-Board, ...

Kein Einfaches Thema hier, ich kann nur aus Erfahrung sagen.

Habe mir damals einen Denon 4500 mit 4 Fazon SAT für surround und Atmos Front geholt. Mein altes System war ein Teufel System 5 THX Select die auch 4ohm hatten und diese hatte ich noch in der Front. Da ist mir damals auch aufgefallen das der AVR richtig heiß geworden ist. War sicherlich nicht optimal. Wie ich dann ein paar Wochen später mir die Dali Oberon geholt habe war das hitzeproblem verschwunden. Auch jetzt mit meine Dali Rubicon habe ich keine Hitzeprobleme.

Also auf dauer würde ich die Nuberts nicht so am Denon betreiben, versuch doch wirklich mal auf 4ohm zu stellen und schaue was passiert und ob es klanglich einen Unterschied macht.

Damit verlagert er eine erhöhte Ausfallwahrscheinlichkeit durch Clipping nur in Richtung LSPs.
Hier kommen geringer Wirkungsgrad, niedrige Impedanz und das Ganze mal vier zusammen.
Wer hat diese Kombi empfohlen?
Kann mir nicht vorstellen, dass hier eine Fachberatung stattgefunden hat...

pogopogo (Beitrag #3172) schrieb:

schon gar nicht, wenn man vier 34er parallel betreibt. Da hilft nur nach anderen Modellen Ausschau zu halten.

Nu komm endlich mit deinen NAD!!!!!!!! Und dem T.....-Zeugs!!!!

Hält ja keiner mehr aus hier.

Wieso NAD
Der 4800er ist doch OK und benötigt eigentlich nur Unterstützung durch externe Endstufen bei den Nubis und alles wäre OK.

ich betreibe zwar den A1H - meine Erkenntnisse kann man aber vermutlich auf den 4800er übertragen.
ich habe nur ein 5.1 System angeschlossen. Mit 5 Laufsprechern hat er ca. 55 Grad am Gehäuse oben ohne ECO Mode, mit ECO On nur noch ca. 37 Grad. Angeschlossen sind 6 Ohm Lautsprecher. Nun habe ich für die Fronts zusätzlich noch eine Endstufe - die auch im jetzigen Zustand wieder angeschlossen ist. Die Temperatur Werte für die 3 Lautsprecher (Center und 2 Rears) sind identisch (dachte auch der Receiver muss weniger leisten und wird weniger heiß - ist aber in meinem Fall nicht so). Obwohl im Setup die Fronts auf "Pre" laufen. Es macht keinen Unterschied in der Wärmeentwicklung zumindest in meinem Setup und dabei habe ich alle Lautsprecher bei 80 Hz abgeregelt. Lt. meinem Händler soll ich die 8 Ohm Einstellung ohne Eco Mode am Receiver wählen um die bestmögliche Klangqualität herauszuholen. Er meinte ich hätte ja 5 Jahre Garantie und es wären auch Kondensatoren bis 85 Grad und höher verbaut. Solange der Verstärker nicht aussetzt und die Lüfter angehen, muss ich mir keine Gedanken machen und soll genießen.

Wie heiß wird denn euer Receiver bei ECO off und on (mit welchen Setup?) - gibt es hier Vergleichswerte.
Gemessen wurde mit einem GTH 175 / MO

Weil es nicht die Endstufen sind die brüten, wie oft denn noch. Gerade lasse ich in Zimmerlautstärke Stereo laufen. Über den Kühlrippen nicht mal lau. Die Lüfter an der Stelle sind schon immer Arbeitslos. Aber weiter hinten rechts gut warm. Und der muss nichts auf Surround rechnen oder Bild skalieren. Wenn doch brütet der erst recht los, in Zimmerlautstärke. Ob Externe Endstufe oder, wie gerade jetzt an den PM1, macht keinen Unterschied.

Kunibert63 (Beitrag #3179) schrieb:

Weil es nicht die Endstufen sind die brüten, wie oft denn noch.

Sehr wohl sind es die Endstufen, wenn im ECO Mode On (oder bei 4 Ohm-Einstellung) 58W und im ECO Mode Off (oder bei 8 Ohm-Einstellung) 105W verbraten werden, ohne daß die Boxen auch nur einen Pieps machen. AVR ist der X6500H.
Der Temperaturunterschied betrrägt (aus dem Gedächtnis) ca. 25°C.

Ein A1H ist nicht mit einem 4800er vergleichbar (siehe auch internen Aufbau), genauso wie Last A zu B unterschiedlich ist.
Das ist alles sehr individuell.
Und vergeßt mal die Handauflegemethode. Es gibt innerhalb der Kiste lokale Hotspots, die die Sache viel gefährlicher machen. Deshalb ist Bi-Amping auch nie ein Nachteil, da dadurch die Wärmeverteilung immer positiv beeinflußt wird.

Kunibert63 (Beitrag #3179) schrieb:

Weil es nicht die Endstufen sind die brüten, wie oft denn noch.

Das HDMI Board wird bei mir im hinteren Bereich nur handwarm! - jedenfalls kühler als 2/3 der Fläche im vorderen Bereich wo Trafo und Endstufen sitzen. Allerdings muss bei mir HDMI nichts skalieren.

Du hast auch ein ganz anderes Thermalmanagement/-design. Ihr könnt das nicht untereinander vergleichen.

Na Pogo, hast du dich denn auch mal mit Nubert ausgetauscht? Da dir das Thema so wichtig ist wäre das doch der logische Weg.

Ich mach mich mal nicht verrückt damit ….mehr .

Ich hatte 2 Denon X 4700 auch mit den 34er… und hinten die 24er …und da, hatte ich nicht mal die Ohm umgestellt.
Jetzt habe ich mal auf 4 Ohm gestellt und gut ist.
Nubert, sagte mir, alles ok…. Sie haben eine gute Kombi …passt perfekt. Wobei Nubert ja selbst Händler von Denon ist …und ebenfalls diesen für seine Boxen zum Testen und vorführen nimmt…und ja, die testen mit Vollgas 👍

Hatten wir den Artikel dazu schon?

https://www.heimkino-praxis.de/impedanz/

djofly (Beitrag #3186) schrieb:

Hatten wir den Artikel dazu schon? https://www.heimkino-praxis.de/impedanz/

Smile
LS Wizard
Nubert - problemloesung-impedanz

icons (Beitrag #3185) schrieb:

Ich mach mich mal nicht verrückt damit ….mehr . Ich hatte 2 Denon X 4700 auch mit den 34er… und hinten die 24er …und da, hatte ich nicht mal die Ohm umgestellt. Jetzt habe ich mal auf 4 Ohm gestellt und gut ist. Nubert, sagte mir, alles ok…. Sie haben eine gute Kombi …passt perfekt. Wobei Nubert ja selbst Händler von Denon ist …und ebenfalls diesen für seine Boxen zum Testen und vorführen nimmt…und ja, die testen mit Vollgas 👍

Interessant wäre es dann aber schon noch zu erfahren ob der AVR nicht mehr so heiß wird ob du einen klanglichen Unterschied hörst.

Der Forenteilnehmer Icons scheint ja mit sich im Reinen zu sein und ich möchte da rein gar nichts daran ändern ! Jeder wie er mag.

Dennoch interessieren mich die Beweggründe, warum man ein recht potentes Netzteil permanent auf ca. 70% der ursprünglich möglichen Ausgangsspannung reduzieren sollte und damit möglicherweise Klangeinbußen bei höheren Lautstärken in kauf nimmt, statt den ECO Automatik Mode zu nutzen ?

Für mich ist das ein bisschen wie einen Ferrari nur bis zum 3 Gang zu schalten, damit der Motor nicht zu sehr belastet wird. Liege ich da so falsch ?

Lieben Gruß
Michael

Ja, du hast keinen Ferrari mit Hubraum, sondern einen Ford mit EcoBoost.

Also Ferrari ist stormaudio, Trinnov.

Denon ist mehr Volkswagen.

Chris3636 (Beitrag #3191) schrieb:

Also Ferrari ist stormaudio, Trinnov. Denon ist mehr Volkswagen.

Volkswagen bei 4 Ohm oder bei 8 Ohm? Was sind hier wieder qualifizierte und zum Thema gehörige Beiträge - ich staune immer wieder...

Interessant wäre was icons jetzt nach seiner Umstellung auf 6 Ohm denn für Verbesserungen erfahren hat. Ist der AVC jetzt kühler? Der Klang besser? Und warum nicht der Eco Modus der doch eigentlich genau die Impedanz nach Bedarf regelt?
Der Icons sagt aber auch lieber nichts mehr? Ist wohl verwirrt von den Auto Wortspielen? Icons - keine Sorge, du musst Ferrari oder VW nicht kennen um hier zur Sache gehörige Beiträge zu schreiben

Im Prinzip lässt man den Eco Modus auf automatisch und der regelt dann von selber. So wird es auch von Roland Krüger empfohlen.
Hat jetzt aber nichts mit der Ohm Einstellung zu tun.

Ohne Bi-Amping als Lachgaseinspritzung auf mindestens nem NAD ist das doch alles Pipifix, hm, Pogo?

Da werden dann selbst aus den völlig zu Recht angegebenen 70% männlich-monströse 110% mit Dämpfungsfaktor - Bi-Turbo.

Hab ich noch irgend n Buzzword vergessen zur Glückseligkeit? Dirac-Fahrwerk oder so? Teufelluftfilter?
Hier draußen scheint grad die Sonne, Jungs. Viel frische Luft. Täte einigen gut. Aber stellt vorher bloß eure Impedanz um.

Wir stellen dich gleich auf @westfried um

Westwärts geht der Weg des Imperiums. Wusste schon Leutze. Aber nur mit Bi-Wirsing@NAD.

Prim2357 (Beitrag #3184) schrieb:

hast du dich denn auch mal mit Nubert ausgetauscht?

Wieso? Nubert baut nur LSPs, die eine gewisse Last durch die Komponentenwahl vorgeben. Ich habe kein Problem damit, wenn das Ergebnis gut klingt und auch mal weit unter 2Ohm fällt. Dafür gibt es ja passende Verstärker.

RedJack (Beitrag #3168) schrieb:

Welchen SoC verwendet der AVR-X2800H?

Der AVR-X2800H verwendet einen Cirrus Logic CS49844A-CQZ, während in den beiden größeren Modellen (X3800H und X4800H) jeweils ein Analog Devices ADSP-21593 zum Einsatz kommt. Als DAC kommt übrigens in allen drei Modellen ein Zweikanal DAC von Texas Instruments des Typs PCM5102A zur Anwendung. Der X2800H benötigt daher vier solcher Chips, während im X3800H und X4800H jeweils acht dieser Chips verbaut werden.

Wie beurteilt ihr die TI DAC? Offenbar gelten die ESS DAC als "bessere" Option, was auch immer besser in diesem Zusammenhang bedeutet.

Koloss78 (Beitrag #3193) schrieb:

Im Prinzip lässt man den Eco Modus auf automatisch und der regelt dann von selber. So wird es auch von Roland Krüger empfohlen. Hat jetzt aber nichts mit der Ohm Einstellung zu tun.

Nein? ECO ON bedeutet m.W. das im unteren Leistungsbereich 4 OHM Impedanz genutzt wird. Bei ECO automatisch wird bei höherem Leistungsabruf auf 8 OHM umgeschaltet. Bei ECO OFF sind es immer 8 OHM. Genau das ist es doch was ECO macht. Hitzeentwicklung über aufgenommene Leistung reduzieren, durch Umschaltung der Impedanz. Oder was meinst du was ECO zaubert? Deshalb kann man jeden neueren Denon einfach in seiner Impedanz Schaltung so lassen wie er kommt und schaltet einfach ECO auf automatisch - und denkt über das Problem Impedanz nicht mehr nach weil der denon das selber regelt.

Da wird keine Impedanz umgeschaltet sondern die Eingangsspannungshöhe der Endstufen.

the-first-rebirthman (Beitrag #3189) schrieb:

Der Forenteilnehmer Icons scheint ja mit sich im Reinen zu sein und ich möchte da rein gar nichts daran ändern ! Jeder wie er mag. Dennoch interessieren mich die Beweggründe, warum man ein recht potentes Netzteil permanent auf ca. 70% der ursprünglich möglichen Ausgangsspannung reduzieren sollte und damit möglicherweise Klangeinbußen bei höheren Lautstärken in kauf nimmt, statt den ECO Automatik Mode zu nutzen ? Für mich ist das ein bisschen wie einen Ferrari nur bis zum 3 Gang zu schalten, damit der Motor nicht zu sehr belastet wird. Liege ich da so falsch ? Lieben Gruß Michael

Im Reinen? Naja, so würde ich es eher nicht sagen…zu unterschiedlich sind die Antworten teilweise🤷‍♂️…und ja, auch Denon, antwortet nicht so, dass man zu 💯 % zufrieden wäre…ebenso Nubert. Also, nehme ich mir die Mitte raus 🙃…
4 Ohm, macht keinen Unterschied zu 6/8 Ohm …bei 6/8 Ohm kann den Öko auf Auto lassen … es ändert auch nichts an der Wärme…
Habe den Denon jetzt auf 6 Ohm und mit Öko Auto …keine Ahnung ob’s passt🤔…warten wir es ab .
Was mir aufgefallen ist, ist bei Stereo… mehr aber bei direkt - da wird er wirklich warm ( nicht heiß) …gemessene : 48c
Auch wenn ich, Film gucke ….oder Tv, er wird sehr warm…aber nicht heiß.
Internetradio, alles ok.

( vorne merklich warm …weiter hinten sehr warm).

BassTrap (Beitrag #3200) schrieb:

Da wird keine Impedanz umgeschaltet sondern die Eingangsspannungshöhe der Endstufen.

Du hast recht und ich habe was Falsches gelesen und wieder gegeben. Sorry und danke für die Richtigstellung.

Das alte Thema das Denon‘s heiß werden, hach ja, alle Jahre wieder.
Weitermachen 😏

Im Winter angenehm im Sommer störend.

icons (Beitrag #3201) schrieb:

Was mir aufgefallen ist, ist bei Stereo… mehr aber bei direkt - da wird er wirklich warm ( nicht heiß) …gemessene : 48c Auch wenn ich, Film gucke ….oder Tv, er wird sehr warm…aber nicht heiß. ( vorne merklich warm …weiter hinten sehr warm).

Hallo Icons,

48 Grad Celsius und eher hinten warm als vorne ? Klingt für mich eher nach dem HDMI Board, als die Endstufen.

Siehe dazu den Aufbau vom X4800H



Wie warm war es denn mit der 8 Ohm Einstellung ?

Wie einige schon erwähnt haben: Der Verstärker würde bei einer hohen thermalen Belastung erst die Lüfter aktivieren und bei einer zu hohen Belastung sich selbst ausschalten.

Davon scheinst du sehr weit von entfernt zu sein.

Lieben Gruß
Michael

Lüfter hat er? Sitzen die unten? Sehe ich das richtig?

cine_fanat (Beitrag #3206) schrieb:

Lüfter hat er? Sitzen die unten? Sehe ich das richtig?

Ja, Ja und Ja :-)

Hat nur der X4800H Lüfter oder auch die kleineren Modelle? Dachte bislang, dass Denon und Marantz ausschließlich passiv gekühlt seien. Dann ist also nur Yamaha rein passiv gekühlt?

the-first-rebirthman (Beitrag #3205) schrieb:

Der Verstärker würde bei einer hohen thermalen Belastung erst die Lüfter aktivieren und bei einer zu hohen Belastung sich selbst ausschalten.

Das ist aber nur innerhalb der Verstärkerspec garantiert und im Fall des 4800 laut Denon bis zu einer Last von 3,2Ohm. Darunter können Defekte entstehen.
Vorschädigungen machen sich auch nicht unbedingt gleich durch Temperaturerhöhungen bemerkbar. Gerade bei zu hohem kurzzeitigen Stromfluß ist das der Fall, siehe auch hier: Link

Auszug: Der ausgewählte Transistor kann nicht verwendet werden, wenn der Spitzenstrom oder ein Spannungsstoß auch nur für einen Moment den absoluten Höchstwert überschreiten könnte. Andernfalls kann es zu einer Leistungsverschlechterung oder Zerstörung des Bauteils kommen, wenn die absoluten Grenzwerte überschritten werden.

Das ist auch der Grund, warum es oftmals auch bei kleineren Pegel an einer externen Endstufe bei lastintensiven LSPs besser klingt. Diese möglichen Vörschädigungen führen in der Regel zu einem Frühausfall, sprich das, was Denon über die Impedanzauswirkungen geschrieben hat, ist technisch nachvollziehbar.

Da das Thema aber eher ein generelles Problem darstellt (nicht nur bei Denon), habe ich mal einen extra Thread eröffnet: EPDR - Das unbekannte Wesen

pogopogo (Beitrag #3209) schrieb:

hier: Link

Link

RedJack (Beitrag #3208) schrieb:

Hat nur der X4800H Lüfter oder auch die kleineren Modelle?

Also mein Cinema 50 hat auch die Lüfter, denke dann der 3800er auch.
Die gehen aber erst an, wenn das Teil überhitzt ist.
Man hätte die ja eigentlich immer langsam laufen lassen können, dann würden aber wahrscheinlich wieder viele meckerm, dass man die hört.

Link korrigiert

oliverpanis (Beitrag #3211) schrieb:

RedJack (Beitrag #3208) schrieb: Hat nur der X4800H Lüfter oder auch die kleineren Modelle? Also mein Cinema 50 hat auch die Lüfter, denke dann der 3800er auch. Die gehen aber erst an, wenn das Teil überhitzt ist. Man hätte die ja eigentlich immer langsam laufen lassen können, dann würden aber wahrscheinlich wieder viele meckerm, dass man die hört.

Aber FIX !!!, ich wäre der erste, in mein homecinema kommt kein Gerät mit Lüfter rein.

Ich wundere mich immer wieder, mit der ganzen Hitze Debatte.

Es wurde schon erwähnt, die Lüfter gehen dann an, wenn der Verstärker überhitzt.

Das ist bei mir noch nie passiert.Noch nie!

In all den Jahren!

Und davon abgesehen wird der 4800er nicht so warm, wie sein Vorgänger der 4700et bei Lautstärken über 50.

Habt ihr alle Probleme mit den Verstärkern? Sterben die alle bei euch an hitzetod ? Oder was soll Jahr für Jahr das Thema?