Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Zockosaurus87 (Beitrag #3364) schrieb:

Also ist auf 8 OHM (Lautsprecher sind 4-8 Ohm) + ECO Modus das beste?

Probier's mit Deinen Lausprechern aus. Andere haben andere Lautsprecher.

fplgoe (Beitrag #3363) schrieb:

Denon hat doch aber auch einen Eco-Mode, wäre der dann nicht eher die sinnvolle Alternative? Gerade weil der doch -glaube ich- selbstständig zwischen 'Eco' und (bei Bedarf) 'Eco off' wechselt.

ECO-Mode On schaltet die Spannung runter wie bei der 4-Ohm Einstellung. Auf Auto gestellt, wird er bei Volume Level >= 50.5 abgeschaltet, verheizt also wieder sinnlos Strom. <50.5 sind mir aber viel zu leise. Also läge bei ECO-Mode auf Auto permanent die hohe Spannung an. Ich bräuchte wohl empfindlichere Lautsprecher, damit ECO-Mode Auto hier Sinn macht. Kommt nicht in Frage. Also mach ich mein eigenes ECO: 4-Ohm.

BassTrap (Beitrag #3361) schrieb:

Soll doch bitte erstmal jeder der Befürworter beide Einstellungen bei sich Zuhause verproben, Ergebnisse mitteilen und erst dann für die eine oder andere Einstellung plädieren, begründet, für sein Setup.

Ich habe nach fast 4 Jahren meinen alten Onkyo auf 8 Ohm umgestellt und war erstaunt wie viel mehr Pegel auf einmal ging ohne das es unsauber wurde.
Ja er hat sich dann bei Volllast mehr Strom aus der Dose gegönnt und Ja er wurde wärmer, so warm das ich sogar die Lüfter anbekommen habe aber es war mir ein mehr wert den ich an Pegel gewonnen habe.
Meinen neuen 4800 habe ich dann gleich auf 8ohm stehen lassen. Allerdings schiebt dieser deutlich weniger Pegel als mein alter Onkyo so das ich mir eine externe Endstufe bestellt habe und die impedanzumschaltung am Ende eh obsolet macht.


Liebe Grüße, Rick

Nun, dann könnte man die Mitte nehmen….6Ohm. Die Onkyos, zb haben keine 8Ohm …

Danke euch für die Eindrücke.
Stromkosten sind bei uns kein Thema dank Solar auf dem Dach.
Somit lasse ich die 8-Ohm eingestellt, der Denon wird bei meiner Standard Film,- und Zocklautstärke von -66 - 72 zwar warm, aber nicht heiß.
Abgeschaltet hat bisher noch kein einziger Receiver (in 20 Jahren).
Solange die LS keinen Schaden nehmen mit ihren 4-Ohm will ich immer das Maximum haben.
ECO Mode kommt für mich bei AVR oder TV nicht in Frage.

P.S. weil nachgefragt.
Mein Setup besteht aus:

Arendal 1961
4 x Stand
4 x Height
1 x Center
2 x Sub 1S

icons (Beitrag #3369) schrieb:

Nun, dann könnte man die Mitte nehmen….6Ohm. Die Onkyos, zb haben keine 8Ohm …

Ja das kann sein, dann hab ich ihn von 4ohm auf 6ohm umgestellt.
Wusste es nicht mehr so genau. Hatte vor nem Jahr umgestellt und war erstaunt was da auf einmal mehr ging.


Liebe Grüße, Rick

BassTrap (Beitrag #3361) schrieb:

Diese pauschale 8-Ohm-Befürwortererei finde ich ganz schön einfältig und stupides Nachgeplappere.

Das sehe ich recht ähnlich bei einigen Themen. Ein paar wenige, die tatsächlich eine fundierte Meinung haben und viele die diese einfach nur unreflektiert laut nachkrakelen.

Wombert (Beitrag #3362) schrieb:

Das ist bei dir aber nur deshalb so, weil du den Eco-Modus deaktiviert hast. Der Eco-Modus tut nämlich nichts anderes, als unterhalb einer gewissen Lautstärke auf 4 Ohm zurück zu schalten (weshalb man den Eco-Modus auch gar nicht aktivieren kann, wenn der AVR pauschal auf 4 Ohm gestellt ist).

Ist das so? Ich habe Autoeco an, allerdings meinen X4800H auf 6Ohm gestellt, weil meine Dalis alle 6Ohm LS sind. Somit habe ich das bei 4Ohm nicht ausprobiert.

BassTrap (Beitrag #3361) schrieb:

Diese pauschale 8-Ohm-Befürwortererei finde ich ganz schön einfältig und stupides Nachgeplappere. Bei 8 Ohm zieht mein X6500H ca. 105W, bei 4 Ohm 57W aus der Steckdose, ohne auch nur einen Ton zu spielen. Meine Boxen sind 4-Ohmer. Zwischen 4- und 8-Ohm-Betrieb höre ich keinen Unterschied, auch nicht bei "mir zu laut". Da der AVR bei 8 Ohm auch richtig heiß wird, bei 4 Ohm dagegen lauwarm, steht er auf 4 Ohm.

Steht immer auf 4Ohm, die Front LS werden eh über Extra Endstufe befeuert.

Die Ohm-Diskussion scheint ja hier ein Dauerbrenner zu werden.
Es ist doch aber schon vom Hersteller vorgegeben, was zu beachten ist, entsprechend einzustellen ist oder über eine externe Endstufe laufen soll, siehe u.a. auch hier:
Link
Warum einige User nicht ihre minimale effektive Impedanz betrachten und entsprechend verstärken, kann ich nicht nachvollziehen. Hierbei geht Klangpotential der LSPs flöten!

Und warum manche User meinen, ihre Verstärker total zu überlasten, nur weil sie in einigen Frequenzbereichen bei 3Ω liegen, kann ich wiederum nicht nachvollziehen. Und los mit den großen externen Endstufen...

Fast jeder moderne Lautsprecher schwankt im Frequenzgang bis in diese Bereiche, dann sind also praktische alle AV-Receiver Fehlkonstruktionen. Was für eine Denkweise ist das denn?

Hilft nur Bi-Amping, nutzt ja alles nix. Und Bruce Lee mit nem Fußball.

Wie ruft man denn beim DENON das grafische Menü auf?

Egal was ich drücke... ich bekomme es nicht zu sehen

Hast Du am TV/Beamer denn den HDMI-Eingang gewählt, an dem der AVR hängt, oder einen Zuspieler von den Denon-Eingängen genutzt?

Dass ein AVR-Menü nicht dargestellt wird, wenn man TV schaut und nur per ARC den Ton weitergibt, sollte hoffentlich klar sein.

Also den DENON hab ich mit dem TV verbunden (eARC).

Wenn ich auf den DENON selbst gehe geht der BD Player an.

So klar ist das nicht. Bei meinem Sony AVR hab ich immer die MENÜ Taste geklickt und es ging auf.

Egal was ich gemacht habe.

Bin echt überfordert.

OK hab es. Ich muss den Kanal des BD Players auswählen.

KA was ich da eingestellt habe ^^

Kann man in Audyssey nachträglich nicht mehr eingreifen?

Ich finde die Trennfrequenzen etwas strange die er gemessen hat...

Ein TV-Bild lässt sich eben nicht mit dem Denon-OSD überlagern. Nur wenn Du Quellen aus der Zuspielung über den Denon schaust (wie z.B. Dein BD-Player), dann ist das möglich.

Natürlich kann man die Trennfrequenzen korrigieren, muss man in den allermeisten Fällen ohnehin.

Ah OK Danke. Das ging beim SONY tatsächlich und war ich so 6 Jahre halt gewohnt.

Wenn ich die Frquenzen manuell ändere übernimmt er das?

Weil in der Audyssey Einstellung zeigt er weiterhin an was er selbst ermittelt hat?

Beim Denon nennt es sich Setup ,wenn ich mich richtig erinnere!

Das OSD wird bei keinem Verstärker auf diesem Planeten angezeigt, wenn der TV direkt das Bild vom internen Tuner oder einem internen Smart-App auf seinem eigenen Bildschirm ausgibt. An welcher Stelle soll der Verstärker sein Menü aufmischen, wenn das Bild gar nicht durch ihn hindurch geschleift wird, sondern er nur den Ton per ARC bekommt?

Du wirst da bei Deinem Sony irgendwas anders angeschlossen haben.

Die Übergangsfrequenzen lassen sich doch irgendwo im Setup einstellen. Schau mal in Deine (PDF-)Anleitung und gib mal simpel den Suchbegriff 'Übergangsfrequenz' ein. Ich habe da -im Beispiel bei einem 3600er- als dritten Treffer das Menü 'Einstellen der Übergangsfrequenz'. Treffer und versenkt.

Unter Lautsprecher(Speaker) findet man alles um die untere Grenzfrequenz für jedes Lautsprecherpaar auszuwählen oder für alle gemeinsam eine Frequenz einzutragen. Für den Fall, dass alle Lautsprecher identisch seien bringt eine gemeinsame Trennung was. Ansonsten halt so eintragen dass die Lautsprecher mit den tiefen Tönen nicht überlastet sind. Alles was darunter stattfindet übernimmt der Subwoofer. Natürlich nur wenn alle Lautsprecher auf "Klein" stehen.

Weil Wochenende ist:

https://manuals.denon.com/AVCX3800H/EU/DE/GFNFSYitmloggd.php

Die Anleitung tatsächlich einmal komplett Seite für Seite (Ja!), Satz für Satz (Ja!) und Wort für Wort durchzuarbeiten - Jaaa (!), da steckt bewusst das Wort "Arbeit" drin -, entweder am Stück oder nach Bedarf, kann vor so manchem Gefühl der Überforderung bewahren. Die meisten von uns haben ihrerzeit nicht anderes gemacht.

Das war nicht meine Frage. Ich weiß was eine Übergansfrequenz ist und wie ich die einstelle.

Aber einer ließt nicht richtig und der Rest zieht mit

Trotzdem Danke. War sicher gut gemeint.

Dann löse das Problem und lies richtig.

ostfried (Beitrag #3388) schrieb:

Dann löse das Problem und lies richtig. :L

Schlechten Tag gehabt heute? Egal was dich so verbittert... ich hoffe es regelt sich wieder bei dir.

Du kannst dir nicht vorstellen, wie unfassbar entspannt ich bin. Geht mangels Überforderung ganz leicht.

OK

Zockosaurus87 (Beitrag #3387) schrieb:

...Aber einer ließt nicht richtig und der Rest zieht mit Trotzdem Danke. War sicher gut gemeint.

Na danke. Dass wir mit dem Lesen auch solche Probleme haben, unverschämt. Aber ja, war gut gemeint.

Ich ziehe mich mal aus dem Thema raus und übe mich im Lesen.

ostfried (Beitrag #3386) schrieb:

Die Anleitung tatsächlich einmal komplett Seite für Seite (Ja!), Satz für Satz (Ja!) und Wort für Wort durchzuarbeiten - Jaaa (!)

Die BDA ist für mich ein Nachschlagwerk für den Fall, daß ich mal was nicht auf Anhieb geblickt habe. Mehr nicht.
Die BDA komplett, so wie Du es beschreibst, durchzuackern, dauert zig Tage. Nur um Trennfrequenzen einzustellen? Völlig daneben.

Dann lies auch du noch mal ein wenig genauer, Basstrap.

oder nach Bedarf

BassTrap (Beitrag #3393) schrieb:

ostfried (Beitrag #3386) schrieb: Die Anleitung tatsächlich einmal komplett Seite für Seite (Ja!), Satz für Satz (Ja!) und Wort für Wort durchzuarbeiten - Jaaa (!) Die BDA ist für mich ein Nachschlagwerk für den Fall, daß ich mal was nicht auf Anhieb geblickt habe. Mehr nicht. Die BDA komplett, so wie Du es beschreibst, durchzuackern, dauert zig Tage. Nur um Trennfrequenzen einzustellen? Völlig daneben.

Es ging ja nicht mal darum sondern es war eine Frage zu Odyssey, wenn man so möchte :). Ist mein erster Kontakt damit heute.

Ich hab vorher sogar gegoogelt ohne schlauer zu werden aber naja.

Wie konnte ich nur fragen. Frechheit in einem Forum (anscheinend). Und dann noch Gefühle von dem ein oder anderen verletzt ohne es zu wollen.

Ein echter Scherbenhaufen.

Aber der AVR klingt wahnsinnig im Vergleich zum alten STR-1080

Gruß

Wenn jetzt alle mal wieder ihr Gemächt von den Tischen nehmen würden, könnte man ja vielleicht sogar mal endlich wieder produktiv werden...

Aber bis dahin ziehe ich erstmal mit fplgoe mit.

Zockosaurus87 (Beitrag #3380) schrieb:

Kann man in Audyssey nachträglich nicht mehr eingreifen?

Dafür gibt es die Audyssey MultEQ Editor app. Ist leider kostenpflichtig aber auch sehr komfortabel.

Die wird er zum nachträglichen Umstellen der Trennfrequenzen aber nicht brauchen.

Plankton (Beitrag #3397) schrieb:

Zockosaurus87 (Beitrag #3380) schrieb: Kann man in Audyssey nachträglich nicht mehr eingreifen? Dafür gibt es die Audyssey MultEQ Editor app. Ist leider kostenpflichtig aber auch sehr komfortabel.

Ja die werde ich mir gönnen sobald ich 100% sicher bin dass der AVR bleibt. Bisher sieht es aber danach aus, an Tag 1

Ich kann sie nur empfehlen, ist ein wirkungsvolles Instrument.
Sehr angenehm ist es auch die Einmessung fernsteuern zu können.

ostfried (Beitrag #3394) schrieb:

Dann lies auch du noch mal ein wenig genauer, Basstrap. oder nach Bedarf

Weiß nicht, wo Du jetzt schon wieder ein Problem siehst. Du hast das doch so vorgeschlagen, ja, und auch "oder nach Bedarf". Trotzdem bleibt der erste Teil bestehen. Und den find ich völlig daneben.
Aber Du hast ja Recht. Du hast ja immer Recht.

Plankton (Beitrag #3400) schrieb:

Ich kann sie nur empfehlen, ist ein wirkungsvolles Instrument. Sehr angenehm ist es auch die Einmessung fernsteuern zu können.

Aktuelles Smartphone (S22 Ultra) ist aber ausreichend? Oder braucht man ein Tablet dafür?

Lies einfach richtig und nicht nur selektiv, Basstrap.

Keine Sau hat gesagt, er soll zum Einstellen der Trennfrequenz die gesamte Anleitung lesen. Es geht und ging um das generelle Verständnis für sein Gerät und seine, wie er selbst sagte, "Überforderung" durchaus mehrere Aspekte desselben betreffend - und da soll er nach Bedarf (sic!) nachlesen. Zum Beispiel allein schon zu seiner Frage, ob und wie man nach der Einmessung noch regulierend eingreifen kann, vgl. etwa schlicht und ergreifend

https://manuals.denon.com/AVCX3800H/EU/DE/GFNFSYgntxjrhm.php


Und ja, wenn jeder Frager hier seine Anleitung einmal wirklich durchgekaut hätte vorab, hätten wir alle n paar tausend Zähler weniger auf der Uhr.

Aber das Thema hatten wir ja auch schon mehrfach. Haben wir es damit dann jetzt wieder - für dieses Mal?

Hallo,

ich bin seit gestern Besitzer des Denon X3800H und habe ein Problem mit dem Subwoofer.
Verbunden habe ich wie folgt:

PC Grafikkarte mit 4K120Hz Glasfaser HDMI Kabel in den Game Eingang des Denon.
Den Denon habe ich mit 4K120Hz Kabel an Monitor 1 mit dem Anzeigegerät verbunden.
Komischerweise wird bei Spielen oder Musik über Apple Music der Subwoofer nicht aktiv.
Ich habe unter Systemsounds bei Windows 5.1 eingestellt und wird vom Denon mit Multi In im Display angezeigt.
Surroundsound in Spielen funktioniert nur eben ohne Sub.
Wenn ich über meinen BD Player einen Film abspiele funktioniert der Sub einwandfrei.
Ich habe alles korrekt eingemessen über Audyssey.
Hat jemand eine Idee woran es liegen könnte?

LG

Multi IN heißt, er bekommt PCM.

Was für ein Signal bekommt der Denon genau? 2.0, 5.1? Und wenn Du Deinem PC ein 5.1 zwangsweise auferlegst, was macht er mit Quellen aus Stereo?

Lange Rede, kurzer Sinn: Der Denon kann den Subwoofer nur mit zwei Signalen versorgen, einmal mit dem LFE-Kanal aus dem Tonsignal, also dem 'x.1' und -sofern Du den Verstärker richtig konfiguriert hast, mit dem Tieftonanteil aus den übrigen Kanälen, wenn die Übergangsfrequenzen richtig eingestellt sind.

Also, erstens: Übergangsfrequenzen korrekt? Und zweitens, was bekommt der Denon nun genau als Input?

Hallo,

Ich habe in Windows 5.1 Surround eingestellt.
Bei Apple Music oder Youtube wird dann Stereo abgespielt,sobald ich ein Spiel starte wird das in 5.1 abgespielt.
Lautsprecher sind 4x Canton Vento 890.2,Center Canton Vento 866,4x Canton Inceiling 969 sowie den Canton 1200R Sub.
Diese Einstellungen sind nach der Einmessung vorgenommen worden:

YouTube und Applemusic streamen nur in Stereo, entweder in Stereo hören oder ein DSP Programm zuschalten. Die Einstellungen im Menü sind stellenweise falsch. Alle LS sind bei Dir auf klein einzustellen, und der passende Crossover sollte eingestellt werden.

Die 890.2 haben laut Tests ihren - 3db-Punkt bei 45hz, die würde ich also bei 60hz trennen, den Center gut und gerne bei 80hz, die anderen ebenso entsprechend sinnvoll.

Vollbereich kann jedenfalls kein einziger von denen, so wie kaum eine Box auf dem Markt. Deshalb greift dann entsprechend der Sub, der den Bassbereich übernimmt.

Alle Lautsprecher auf KLEIN!!! Dann kann bei Subwoofer auch LFE stehen bleiben. Willst du partu auf GROß stehen lassen dann LFE+MAIN.

So wie jetzt eingestellt wird der Subwoofer niemals ein Tönchen von sich geben.

Auch wenn das alles Standboxen sind gehören sie auf KLEIN. Getrennt vom Bass bei, seien wir mal Großzügig, 60Hz. Alles dann darunter bekommt der Subwoofer wie von Zauberhand. Und NEIN der Bass aus den Fronts ist nicht der gleiche Bass wie er vom Subwoofer kommt, für den Fall des Einwands, den ich schon höre ohne dass den einer schreibt. Dennn der Einwand kommt immer. Würden Subwoofer und Front im Bass das selbe wiedergeben kommen sich bestimmte Frequenzen in die quere. Klingt komisch ist aber so weil es dann komisch klingt. Deshalb weil der Raum auf Schall antwortet. Je nach dem wo man seinen Hörplatz hat hat man keinen Bass oder zu viel vom Guten.

Eigentlich ist ja schon alles (mehrfach) gesagt. Lautsprecher auf 'klein', niemals auf 'groß' bzw. 'Vollbereich'.

Und -bei der Windows-Konfiguration kann ich Dir nicht viel helfen- möglichst den Ton nativ ausgeben, denn nur dann kann der Verstärker fehlende Kanäle ersetzen und aufarbeiten. Macht Dein Windows z.B. aus der Stereozuspielung aus dem Youtube (die meisten Inhalte sind trotz hochtrabender Angabe nur Stereo, also 2.0) ein 5.1 mit quasi leeren Kanälen, nimmt der Verstärker auch die leeren Kanäle als gewollter Kanalinhalt und arbeitet nichts auf. Lieferst Du ihm ein Stereo, kann er auf ein 5.1 (oder 5.1.4 wie bei Dir eingestellt) hochrechnen.

Die Preise für die beiden 3800/4800 haben sich inzwischen richtig gut entwickelt, hätte ich nie gedacht das der Preisverfall am Ende so dermaßen krass ausfällt.

Den 3800er kriegt man inzwischen locker für 999€ (Startpreis 1699€) und den 4800er (Startpreis 2599€) für 1699€.
Vor allem die 900€ Preisverfall beim 4800er können sich echt sehen lassen, dabei ist der Release noch nicht mal 1 Jahr her, Wahnsinn. 🤘
Und dann gibt’s ja auch immer noch die Versandrückläufer: 4800er liegt dann zur Zeit bei 1499€

Ist inzwischen wie im TV Bereich, early adopter zahlen einfach viel viel zu viel. Nur das man im TV Bereich auf Angebote und Cashback warten muss, hier geht‘s einfach so 😏

Man kann aber schon bestimmt sagen, das der Preis sich wieder ändern wird, sollte sich das mit der Maut ändern, und der CO2 preis dauerhaft die nächsten Jahre steigen, und da ist die komplette Unterhaltungselektronik und anderes betroffen, und da wird der Gebrauchtmarkt auch nicht merklich besser werden.
Was man aber sagen kann ist, was man hat das hat man, und hoffentlich für die nächsten Jahre, unabhängig vom Hersteller.

Die Situation hat sich ja inzwischen wieder deutlich entspannt. Ist noch nicht so lange her, als die Interessenten einzelnen Geräten, teilweise über Vorbestellungen, hinterhergelaufen sind und fast über UVP eingekauft haben.

Dank der auslaufenden Corona-Problematik und eben der wieder besseren Verfügbarkeit wegen fallen die Preise nach Veröffentlichung neuer Geräte bis zum 'normalen' Straßenpreis eben mehr, also sonst üblich.

Dafür haben die Hersteller in der vergangenen Krise die UVP's ja auch teilweise mehrfach angehoben. Einstiegsangebote wie 'vor der Krise' für 200€ und weniger für die kleinsten Modelle werden aber wohl trotzdem kaum noch vorkommen, die Zeiten sind vorbei.

Das war nicht die Krise allein, warum die Preise gestiegen sind, und warum die noch immer Steigen, oder wieder Steigen werden, und das betrifft alles.