Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Dosenbier13 (Beitrag #4962) schrieb:

Danke! Das hat geholfen. Dann muss es der 4800 werden, weil ich auch viel Musik in Stereo höre.

Geht auch mit dem 3800, für Stero das LS 2 Konfig nutzen.

Nein das gibts erst ab der 4000er Reihe

knonzl (Beitrag #4967) schrieb:

Nein das gibts erst ab der 4000er Reihe

Falsch. Der 3800 hat zwei Speaker Presets. Ist das Dir zu einfach, zuerst ins Handbuch zu gucken?

Gemeint ist wohl Zone 2

Ok falsch gelesen
Ich dacht wir reden immer noch von der 2 Kanal Wiedergabe und nicht vom zweiten LS Layout

Wenn man das zweite Layout nicht für was anderes brauch kann man das so machen.

Ich habe noch den Angebotspreis bekommen und den 4800 bestellt.
Jetzt bin ich sehr gespannt und erhoffe mir einen Bedienungsfortschritt gegenüber dem Yamaha und auch einen besseren Klang.

Was die Bedienung angeht, ist Denon viel weiter als Yamaha. Allein schon die Menüs sind ein Traum.

Klang ist sehr subjektiv, aber ich bereue den gezwungenen wechsel von Yamaha zu Denon keine Sekunde.

Welchen Yammi hattest du?

Ich bin seit zig Jahren auf Yamaha gepolt. Ist jetzt ein großer Umbruch für mich. Aber ich freu mich drauf.
Die Menüs meines fast 10 Jahre alten V779 sind völlig antiquiert.

Ich hatte immer Yamaha und hatte es einmal mit Onkyo versucht... war nicht meins.
Mein letzter Yamaha war der 1050. Nur kann der viele aktuelle Standards nicht.
Die aktuellen Modellen ekeln mich regelrecht an. Der Denon 4800 hat mich mehr als positiv überrascht.
Auch die Einmessung hat bei mir das bessere Ergebnis, was aber sehr individuell ist.

Mein 4800 hat die Firmware 4200-9271-C032-1700 drauf. Weiß jemand, welcher Update-Stand das ist bzw. wo man das nachlesen kann?

Die offizielle Denon-Seite schlüsselt diesen Code nicht auf. Anhand der enthaltenen Zeichenkette "C032" würde ich lediglich raten, dass der Update-Stand U32 vom 14.12.2023 installiert ist.

Wejige Seiten zurück und gleich noch im Marantz Thread. Fast alls HEOS

http://www.hifi-foru...510&postID=4849#4849

Tatsächlich, ich danke Dir! Mein Rateversuch mit der U32 war damit (nur) teilweise richtig.

Nick_Nickel (Beitrag #4938) schrieb:

Hatte auch 2016 die BD von Turbine gekauft, fand aber die Atmos-Spur immer schon etwas schwach Dann wirst du entäuscht sein die deutsche Tonspur in DTS:X ist nichts besser.

Nach einem erneuten Test mit der deutschen DTS:X-Spur kann ich deine Aussage bestätigen.
Die englische DTS:X-Spur hat die dreifache Datenrate.
Das macht den Unterschied aus...

Das liegt daran das die deutsche Tonspur wurde aus einer 2.0 gemixt wurde.

Das Original war eben nur in Stereo, alles Neuere 'surroundigere' kommt eben aus dem Mischpult eines Toningenieurs.

Trotzdem bleibt es ein besonderes Erlebnis, den Content von 1980 in dieser Qualität zu genießen.
Hut ab

fplgoe (Beitrag #4980) schrieb:

Das Original war eben nur in Stereo, alles Neuere 'surroundigere' kommt eben aus dem Mischpult eines Toningenieurs.

Naja, kein einziger Film wurde in Atmos gedreht, das wird alles im Studio generiert

Ich weiß, das bezog sich auch speziell auf 'Nick Nickels' Beitrag, dass als Quelle nur ein Stereo verfügbar ist. Da wird dann alles aus dem Stereo extrahiert, was im Prinzip je schon das alte ProLogic II sehr gut in Eigenarbeit erledigt hat. Plus dann eben die Höhenebene.

Ich würde mal vermuten, dass bei vielen auffällig lautstark beworbenen neuen Atmos-/DTS:X-Tonspuren nicht mehr passiert, als eine entsprechende Hochrechnung à la DSU, einfach um die Kosten niedrig zu halten und den sabbernden Kunden einzufangen, der gerade seine ersten Höhenlautsprecher aufgehängt hat. Werbung funktioniert eben immer noch.

Es gibt so viele Beispiele für Beschiss bei solchen Werbeaktionen. Filme 'unkomprimiertem PCM' und 'neuen Klangsphären', oder schon früher solche Betrügereien wie 'Dracula-Tod aber glücklich' in 5.1, wo aber Subwoofer, Center und Surrounds über den ganzen Film hinweg tot sind (töter als Dracula selbst...) und offensichtlich nur ein Stereo stumpf auf ein 5.1 konvertiert wurde.

Der Weiße Riese Effekt eben, Werbung muss ja immer die Wahrheit sagen, oder?

BassTrap (Beitrag #4968) schrieb:

knonzl (Beitrag #4967) schrieb: Nein das gibts erst ab der 4000er Reihe Falsch. Der 3800 hat zwei Speaker Presets. Ist das Dir zu einfach, zuerst ins Handbuch zu gucken?

Der Vorteil der 2-Kanal-Wiedergabe ab der x4800H-Serie ist, dass automatisch darauf umgeschaltet wird - je nach Anzahl der Kanäle in der Quelle. Das kann der X3800H einfach nicht. Mittels Quick-Select und den 2 LS-Preset-Slots kann man sich behelfen, muss aber halt manuell umschalten.

Wenn man aber erreichen möchte, dass Stereo-Quellen ohne Subwoofer spielen, geht das aber ohnehin einfacher und besser. Front-LS auf Large stellen und schon bleibt der Subwoofer aus (sofern man nicht die Subwoofer-Einstellung LFE+Main nutzt).

Sind eigentlich alle 4800er vom Trafobrummen betroffen? Kann man was dagegen tun?

UdoG (Beitrag #4985) schrieb:

Sind eigentlich alle 4800er vom Trafobrummen betroffen? Kann man was dagegen tun?

Nein, nicht alle.
Wenn dein 4800er das haben sollte probier Filzpads oder Schock Absorber unter den Füssen aus, wenn du es dann immer noch hörst, zurück damit.

fplgoe (Beitrag #4983) schrieb:

Der Weiße Riese Effekt eben, Werbung muss ja immer die Wahrheit sagen, oder?

Da bin ich bei dir.
Habe in letzter Zeit viele Atmos-, DTS:X- und Mehrkanalmischungen mit dem auch vorhandenen Stereo PCM-Mix verglichen.
Obwohl dynamische Datenraten (z.B. DTS-MA, Dolby True-HD) verwendet werden, erreichen sie nicht den Detailreichtum der datenkonstanten PCM-Spur (z.B. 2,3 Mbit/s).
Entscheidend ist nicht die Samplingrate von 48 kHz, sondern die Samplingtiefe, welche in PCM bei 12 bit liegt.
Das sorgt für einen guten Dynamikumfang...

Das Problem ist selten die technische Grenze des Tonformates, sondern eben oft einfach die Abmischung.

Das ist wie bei einem Bild, man kann auch mit einem hochauflösenden und qualitativ hochwertigen Bildformat unscharfe, verwackelte oder unterbelichtete Bilder speichern.

Leider sind viele Abmischungen sehr lausig gemacht. Schau Dir mal den 'San Andreas' an, groß in Atmos beworben, auf den Höhenlautsprechern ist während des gesamten Filmes fast nichts zu hören. Da macht jeder Upmixer mehr aus dem Inhalt.

Viele Nutzer sind aber schon glücklich, wenn im Display Atmos steht und merken oft nicht mal, dass da nichts kommt. Gerade im Bereich Soundbar ein weit verbreitetes Phänomen. Ein Brüllbalken mit den akustischen Fähigkeiten eines Küchenradios, aber die User stören sich eher am nicht angezeigten 'Atmos' im Display.

Fuchs#14 (Beitrag #4982) schrieb:

Naja, kein einziger Film wurde in Atmos gedreht, das wird alles im Studio generiert ;)

Oblivion ist der erste Film, der NATIV in Atmos gemischt wurde und aus dem dann die regulären 5.1- oder 7.1-Surroundspuren errechnet wurden. Und nicht, wie bis zu diesem Zeitpunkt, anders herum.

Das war bei den Blues Brothers natürlich nicht so.
Trotzdem hätte man für den deutschen und englischen DTS:X-Mix die identischen Datenraten nutzen können, da auch die englischen Dialoge im Studio zur Musik beigemischt werden mussten...

fplgoe (Beitrag #4988) schrieb:

Da macht jeder Upmixer mehr aus dem Inhalt.

Dieses Phänomen wird von Timo Wolters regelmäßig bestätigt.
Auch ich nutze schon seit mehreren Jahren nur noch den Auro3D-Upmixer, sogar für Stereo-PCM-Content.
Wer es audiophil möchte, macht damit garantiert nichts falsch...

Kleine aber interessante Info: Habe festgestellt, dass über eARC es bei Atmos-Inhalten per PC "channel bleeding" gibt. Bei der Atmos Helicopter Demo spielen Fronts und Rear Heights jeweils links und rechts gleichzeitig. PC angeschlossen am Denon existiert das Problem nicht.

Hat schon jemand mal Audyssey One ausprobiert ?

UdoG (Beitrag #4985) schrieb:

Sind eigentlich alle 4800er vom Trafobrummen betroffen? Kann man was dagegen tun?

Schau Mal hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-11059.html

Ich behaupte, jeder X4800H ist betroffen. Hatte selber mehrere Exemplare, beide haben gebrummt.

Es liegt wohl teilweise an der Resonanzfreudigkeit des Aufstellungsortes, kombiniert mit der Empfindlichkeit des Besitzers. Bei mir haben Schock-Pads aus Gummi geholfen.

icons (Beitrag #4992) schrieb:

Hat schon jemand mal Audyssey One ausprobiert ?

Ja. Und ich muss sagen, dass ich den Hype nicht verstehen kann. Ich fand es klar schlechter als meine mit Ratbuddyssey vorgegebene Zielkurve und schlechter als DLBC. Kommt aber sicher wieder auf den individuellen Geschmack an.

Der Versuch kostet im Zweifel nichts und man kann sich selbst ein Bild davon machen. Die Anleitung fand ich klar und verständlich.

Die Frage ist wahrscheinlich hier schon 100mal gefragt geworden, hat einer von euch schon einen Hörvergleich 3800h und 4800h gemacht.
Mein Problem ist das schön langsam das mein 4500 im eingehen ist und ich wahrscheinlich einen neuen AVR kaufen muss. Der Preisunterschied der beiden ist schon hoch. Die Frage ist halt ob der 4800 wirklich hörbar besser klingt mit seinen anderen Hardwareaufbau, Monoblock Endstufen etc.

Habe ein 5.1.2 Dali System, Front Rubicon 6 + Vokal, der Rest Dali Fazon SAT.
Von der AVR Leistung sollte der 3800 reichen weil so Leistungshungrig sind die Dalis nicht. Dirac ist derzeit nicht geplant extra dazuzukaufen.

Als Alternative gebe es noch den Onkyo rz-50 mit Dirac aber ich aber ich weiß nicht ob ich mich da drüber trauen soll. Hat früher Onkyos aber da hat sich mittlerweile einiges positives/negatives getan.

Wer einen Unterschied hören will, hört den bestimmt auch.
Für mich war die Optik wichtig.

Das sind zwei fast identische AVR beide das selbe Einmessystem was willst du da für Unterschiede hören??

Denon_1957 (Beitrag #4997) schrieb:

......was willst du da für Unterschiede hören??

Na die "Mono" -Endstufen natürlich.

z.b.!?!? Wieso kaufen sich viele Leute externe Endstufen?

Für mehr Leistung bzw Pegel festigkeit, oder zusätzliche Kanäle?

Denon AVC-X4800H 9.4-Kanal AV-Receiver aktuell für1599,-€.

Koloss78 (Beitrag #5000) schrieb:

z.b.!?!? Wieso kaufen sich viele Leute externe Endstufen?

Mein Post, vor Deinem, zielte nicht auf externe Endstufen.

Aus Deinem Post...Zitat: ..seinen anderen Hardwareaufbau, Monoblock Endstufen etc......

Wenn ich das schon lese "Monoblock". Markeing in Reinstform. Die sind halt anders angeordnet im Inneren. Monoblock wäre für MICH wenn jede Endstufe seinen eigenen Kühlkörper hat. Und wenn Blöcke dann bitte austauschbar.

https://emotiva.com/collections/all/products/xpa-3-gen3

Schwächere Stromversorgung als externe Endstufen haben AVR eh, um doch wieder auf externe Endstufen zu kommen. Deshalb betreiben manche externe Endstufen. Für echte 150Watt. In allen Lagen. AVR können gerade noch in Stereo auf die angeblichen 145Watt kommen. Im Surround oder All Channel Stereo sind da schlappe 50?Watt pro Kanal. Ja, okay, das kann Laut. Aber mein 7015 kocht dann schon.

Hallo zusammen,
ich bin seit kurzem Besitzer eines Denon X3800H.

Mir ist nach der ersten Ein Messung aufgefallen, dass die maximal einstellbare Lautstärke nur bei 81,5 liegt.

Nach nochmaliger Einmessung lagen alle Pegel seitens Audyssey im minus Bereich.

Jetzt kann ich maximal auf 91 aufdrehen.

Ich weiß, dass das viel zu laut ist, mehr ist es nur aufgefallen, als es ein Problem mit dem Fire TV Stick gab und kein Ton kam beziehungsweise nur sehr leise da habe ich bis Anschlag aufgedreht und die Begrenzung festgestellt.

Da jedoch die maximal mögliche Einstellung variiert, würde ich gerne wissen, ob das normal ist und woher das rührt.

Ohne Einmessung geht die Einstellung bis 98.

Testen natürlich ohne laufende Wiedergabe (pausiert).

Wär super wenn jemand mal das Maximum bei sich testen würde bzw. vielleicht ist ja das Thema bekannt und normal.

Danke 🙏

Das ist nur die Zahl, ein Anzeigewert und hat nichts, aber auch gar nichts mit der abgegebenen Leistung zu tun.

Senkt die Einmessung stärker ab, kann man natürlich den Hauptregler weiter aufdrehen. Trotzdem resultiert daraus immer die gleiche elektrische Leistung.

Gibt es nicht irgendwo eine Begrenzungs Einstellung? Ich glaube das ich mich da noch erinnern kann.
Am FireTV mit Dolby Atmos Musik muss man richtig laut aufdrehen, keine Ahnung ob das mittlerweile behoben ist.

Danke an euch beide für die Antworten!

1. Das Lautstärke Thema mit Dolby Atmos am Fire TV Stick ist immer noch vorhanden. Habe gestern mal spaßeshalber gemessen, zwischen der App im TV und der App auf dem Stick und zwischen YouTube sind ungefähr 10-12 dB unterschied.

2. Es gibt eine Begrenzung der maximalen Lautstärke, die meine ich aber nicht. Die ist ausgeschaltet.

Das, was ich meine ist, sobald Multi EQ, also die Einmessung deaktiviert ist, Kann man den Regler auf 98 aufdrehen.

Sobald man die Einmessung wieder aktiviert, also also Multi EQ einschaltet, kann man dann nur noch bis 91 aufdrehen.

Und wenn man in den Einstellungen die Pegel der einzelnen Lautsprecher in den Plusbereicu dreht, dann reduziert sich sogar die einstellbare Lautstärke.

Also der Zahlenwert.

Normalerweise müsste das, wenn jemand den X3800h hat, Einfach zu testen sein.

Einfach mal ein Lied oder einen Film starten, auf Pause drücken, damit kein Ton aus den Lautsprechern kommt, und dann mal auf maximal aufdrehen und schauen, wie hoch man drehen kann.

Sollte da als Ergebnis nicht 98 rauskommen, ist das wohl normal, dass der Wert reduziert wird, wenn die Einmessung gelaufen ist.

Danke nochmal.

hab zwar "nur" den X4500H
da ist es genauso ,mit aktivierter Einmessung gehts bis 91

Vielen Dank! Dachte schon es wär was faul:)!

Danke an alle schnellen antworten!

Nero74 (Beitrag #4987) schrieb:

Obwohl dynamische Datenraten (z.B. DTS-MA, Dolby True-HD) verwendet werden, erreichen sie nicht den Detailreichtum der datenkonstanten PCM-Spur (z.B. 2,3 Mbit/s).

Am Rande: bekommt man die Datenrate von einem X-4800 irgendwie angezeigt? Sorry für die Anfängerfrage....

Kannst uns doch mal Screenshots zeigen was die Einmessung eingestellt hat. Wenn da einer der Kanäle schon am Anschlag ist regelt der AVR halt nicht noch drüber weg und reduziert.

Anbei ein Bild.

So geht die Lautstärke bis 91.

Wenn ich z.B. den Sub und den Center auf + 2 stelle, dann geht die Lautstärke nur bis 80,5 z.B. aufdrehen.

Aber da das ja bei dem X4800H auch so ist mit den 91, ists denke normal.

Die Pegel gem. Bild sind meiner Ansicht nach ok.

Lg

Wenn Du auf "Antworten" gehst, kannst Du oben auf "Img" klicken. Da drin dann auf "Durchsuchen" um Deine Bilddatei zu finden und dann "Hochladen".

Irgendwann ist der Regelbereich halt überschritten.

Mit eingeschaltetem Audyssey, Dyn.-EQ und Dyn.Vol wird es eigentlich lauter obwohl man nur halb auf dreht.

Bilder werden mit -IMG- hochgeladen.

Zeige gleich mal alle Einstellungen. Die von bevor Du selber dranne drehst. Sonst kommen wir hier durcheinander und geben womöglich die "falschen" Hinweise (hatten wir schon weil jemand seine eigenen Einstellungen postete).