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Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

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bkb
Stammgast
#1965 erstellt: 16. Mrz 2023, 21:17
Gerade noch mal durchgetestet, sobald man Quickselects nutzt, setzt er Pegel und Abstände des aktuellen Presets zurück. Egal ob man bei Quickselect alles deaktiviert, Setup sperrt.

Einziger Workaround: per Firmware reset auf alte Version zurück oder keine Quickselects nutzen.. schade
marco_008
Inventar
#1966 erstellt: 16. Mrz 2023, 21:24
Kann man den beide vergleichen?
Sprich Konfig 1 Audyssey, Konfig 2 DIRAC. Und dann hin und her schalten?
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1967 erstellt: 16. Mrz 2023, 21:27
Das geht wohl...
bkb
Stammgast
#1968 erstellt: 16. Mrz 2023, 21:29

marco_008 (Beitrag #1966) schrieb:
Kann man den beide vergleichen?
Sprich Konfig 1 Audyssey, Konfig 2 DIRAC. Und dann hin und her schalten?


Wenn man nicht per Quickselect schaltet, sollte das gehen..


[Beitrag von bkb am 16. Mrz 2023, 21:29 bearbeitet]
Silas_
Inventar
#1969 erstellt: 16. Mrz 2023, 21:36

Chris3636 (Beitrag #1961) schrieb:
Auch wenn schon die Einstellungen weg sind. Mit der Audyssey App ist doch alles ganz schnell wieder drauf geladen.

Na supi, nur das ich ständig die Smart Selects nutze. Das würde für mich jetzt bedeuten, zur Sicherheit die Smart Selects temporär von den Tasten der Harmony nehmen und das in jeder erstellten Aktion. Beim Aktionsstart die Smart Selects durch die direkte Eingangswahl ersetzen. Mein Komfort in der Nutzung sinkt gefühlt auf unter 20%.

Zu allem Überfluss darf ich die Änderungen umständlich über die Harmony IOS App machen, da die Software auf aktuellen Macbooks nicht mehr läuft. Das ist stets ne Sisyphos Arbeit.

Andererseits scheint es ja gerade nicht anders zu gehen, hoffe auf baldige Abhilfe seitens Masimo.
daniel.2005
Inventar
#1970 erstellt: 16. Mrz 2023, 23:07

heiländär (Beitrag #1962) schrieb:
Habe mir jetzt Dirac gegönnt und bin erstmal ziemlich angetan.
Es klingt bei mir jetzt insgesamt etwas straffer, irgendwie natürlicher und räumlicher im Vergleich zu XT32.
Der Klang löst sich besser von den Lautsprechern, die Effekt-Platzierung ist ebenfalls besser.
Die Vorgeschlagene Bassanhebung von +2.8 dB fand ich etwas zu viel - ich mags eher etwas flacher (+1dB) bei Musik.
Kann man durch die 3 Slots schön umstellen und vergleichen.
Die Bedienung und die Integration im Receiver finde ich ebenfalls gelungen.

Bis jetzt keine Probleme, auch nicht mit dem Update.

Herzlichen Glückwunsch. Hört sich gut an. Es juckt langsam in den Fingern. Aber ich will noch etwas abwarten. Habe halt Angst, das ich nachher das Gefühl habe, es ist zwar besser, aber nicht 400€ wert.
Oder sogar mehr mit dem Mikrofon.

Hast du da noch manuell Sachen angepasst oder erstmal nur die Einmessung laufen lassen?
Ich kenn mich mit den ganzen Kurven noch nicht so aus.
Und welches Mikro hast du dafür gekauft?

Was würdest du sagen, 10, 20% besser jetzt oder gar mehr?
(Wenn man das in % angeben müsste)


[Beitrag von daniel.2005 am 16. Mrz 2023, 23:08 bearbeitet]
heiländär
Stammgast
#1971 erstellt: 17. Mrz 2023, 02:06
Schwer zu sagen. Der Unterschied von keiner Raumkorrektur zu XT32 war größer als von XT32 zu Dirac.
Es hängt davon ab, was du sonst noch erweitern oder verbessern kannst/möchtest.

Ich würde es wahrscheinlich wieder so machen:
Zuerst nur ein UMIK kaufen und mich mit REW etwas vertraut machen und messen.
Mir fiel nach den ersten Messungen z.B. auf, dass mein Subwoofer viel stärkere Auslöschungen hatte als angenommen und er an keiner Stelle im Raum wirklich gute Ergebnisse lieferte.
Das ist ein gut bekanntes Raumakustisches Problem. Das Loch ging von 45hz-90hz. XT32 alleine konnte das Loch nur teilweise auffüllen. Das kann wohl kein System. Ein zweiter Subwoofer musste her (650€).
An der passenden Stelle füllte er das Loch mit Hilfe von XT32 fast perfekt auf. XT32 machte dabei einen guten Job.

Das war ein ungeahnt großer Schritt nach vorne und für mich größer als der Schritt von XT32 zu Dirac.
Zudem kamen Deckensegel, Absorber an den Erstreflexionen und insgesamt 6 Pakete Steinwolle in den Kniestock (Dachboden). Letztere um die Bassqualität weiter zu verbessern.
Mit dem UMIK und REW werden auch Nachhallzeiten gemessen, mit denen man die Wirksamkeit der Maßnahmen überprüfen kann.
SBIR der vorderen LS habe ich durch andere Abstände zu Wänden/Boden verbessern können. Gemessen, etwas geändert, wieder gemessen und verglichen.

Auch wenn du keine Raumakustischen Maßnahmen vornehmen möchtest oder kannst, kann dir ein UMIK und REW also helfen eine vorteilhafte Aufstellung der LS zu finden.

Manchmal machte auch XT32 beim Einmessen Mist, was eine Überprüfung mit REW schnell aufdecken konnte.

In meinem Fall hat es sich mit Sicherheit gelohnt. Die Editierung der Kurven ist natürlich auch wesentlich komfortabler als mit der Denon Handy App.

Die Antwort hängt mal wieder von vielen Faktoren ab
Chris3636
Inventar
#1972 erstellt: 17. Mrz 2023, 07:13
Kann ich nach der Dirac einmessung Dialog enhancer, Dynamic volume oder LFC dazu schalten oder geht das dann nicht, weil es ja speziell für Audyssey gilt? Das wurde bis jetzt nie klar beantwortet.


[Beitrag von Chris3636 am 17. Mrz 2023, 07:14 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1973 erstellt: 17. Mrz 2023, 08:23
Auch hier wieder ein Vergleich mit dem gleichen Ergebnis>>>

Also, Dirac Live Full Range funktioniert bisher großartig auf meinem Denon AVR-X3800H. Klingt ganz anders als Audyssey und viel näher an Onkyo TX-RZ50 (obwohl nicht ganz gleich, da es andere klangliche Unterschiede zwischen den beiden gibt).

Bisher definitiv viel natürlicher mit hervorragender Klangbühne und Bildgebung.


https://www.avsforum...ing.3137722/page-787

Oder hier der O-Ton ist immer gleich>>>

Ich fand mein System ohne audyssey immer besser als mit - gerade bei Musik, Filmen war ich immer zwiespältig da Dynamic EQ oft sinnvoll war.

Bei Dirac hingegen habe ich es immer an, und so klingt es am besten

https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc


[Beitrag von Rossi_46 am 17. Mrz 2023, 09:04 bearbeitet]
bkb
Stammgast
#1974 erstellt: 17. Mrz 2023, 09:16

Chris3636 (Beitrag #1972) schrieb:
Kann ich nach der Dirac einmessung Dialog enhancer, Dynamic volume oder LFC dazu schalten oder geht das dann nicht, weil es ja speziell für Audyssey gilt? Das wurde bis jetzt nie klar beantwortet.

Roland Krüger hat es im November in einem Grobi Video beantwortet, Audyssey Einstellungen funktionieren nicht mit Dirac. Dialog Enhancer ist aber, meine ich, nicht von Audyssey, der könnte allerdings funktionieren..
Chris3636
Inventar
#1975 erstellt: 17. Mrz 2023, 09:30
Das heißt bei geringen Lautstärken, um die Dynamik heraus zu bekommen, damit man die Nachbarn abends nicht stört, was gibt es da für Tools bei denon/marantz mit einer Dirac Live einmessung?( bei Filmen)
Da wurde noch gar nicht drüber berichtet.


[Beitrag von Chris3636 am 17. Mrz 2023, 09:33 bearbeitet]
bkb
Stammgast
#1976 erstellt: 17. Mrz 2023, 09:55
Soweit ich weiß, nicht allzuviel, hatte das damals versucht per Google herauszufinden.. meine Idee dazu wäre, wenns leise sein muss, auf den 2
Slot mit Audyssey zu gehen.


[Beitrag von bkb am 17. Mrz 2023, 09:58 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1977 erstellt: 17. Mrz 2023, 09:59
Das war ja mein Vorschlag Tagsüber Dirac und Abends Audyssey so kriegt man beides unter einen Hut.
daniel.2005
Inventar
#1978 erstellt: 17. Mrz 2023, 12:15
Ja, das sehe ich bei Denon/Marantz als großen Vorteil, das man beide Systeme parallel nutzen kann und sich nicht zwischen beiden entscheiden muss.

@heiländär
Danke für deinen Erfahrungsbericht.
Damit kann ich schon gut arbeiten und mir einiges vorstellen.
Du hast also schon so einiges an raumakustischen Maßnahmen durchgeführt und dennoch noch von Dirac gut profitiert.

Bedeutet im Umkehrschluss, wenn man quasi noch nix an akustischen Maßnahmen gemacht hat bei sich, könnte Dirac hier noch mehr rausholen/optimieren.

Kann man das so sagen?


[Beitrag von daniel.2005 am 17. Mrz 2023, 12:21 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1979 erstellt: 17. Mrz 2023, 12:52
Ja,so ist es...
dharkkum
Inventar
#1980 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:05
Was mich bei Dirac am meisten stört ist, dass man es nicht mal testweise ausprobieren kann.

Bestelle ich mir einen AVR mit Audyssey, kann ich damit eine Einmessung machen und wenn mir das Ergebnis nicht gefällt schicke ich das Gerät wieder zurück.

Bei Dirac muss ich eine Lizenz kaufen und wenn mir das Ergebnis nicht gefällt ist das Geld weg.

Oder sehe ich das falsch?

Gibts eine Möglichkeit das zu testen?
bkb
Stammgast
#1981 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:22
Es gibt ja auch AVRs mit Dirac Lizenz, ich meine bei den Onkyo RZ50 musst du nichts dazu kaufen, die sollte man bei nichtgefallen ja auch zurücksenden dürfen..


[Beitrag von bkb am 17. Mrz 2023, 13:23 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1982 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:29
@dharkkum

Korrekt so ist es...
heiländär
Stammgast
#1983 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:38

daniel.2005 (Beitrag #1978) schrieb:

@heiländär
Danke für deinen Erfahrungsbericht.
Damit kann ich schon gut arbeiten und mir einiges vorstellen.
Du hast also schon so einiges an raumakustischen Maßnahmen durchgeführt und dennoch noch von Dirac gut profitiert.

Bedeutet im Umkehrschluss, wenn man quasi noch nix an akustischen Maßnahmen gemacht hat bei sich, könnte Dirac hier noch mehr rausholen/optimieren.

Kann man das so sagen?


Wahrscheinlich schon, wobei ich nicht weiß, ob du die 325€ für die Vollversion + Umik nicht noch besser investieren könntest.
Hast du eine Nachhallzeit wie im Badezimmer, dann wird dir auch Dirac nur begrenzt helfen können.
Dasselbe gilt auch bei starken Auslöschungen im Bassbereich.

Würde wie gesagt erst mal das Mikro bestellen und deinen Istzustand ermitteln.
heiländär
Stammgast
#1984 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:45

bkb (Beitrag #1981) schrieb:
Es gibt ja auch AVRs mit Dirac Lizenz, ich meine bei den Onkyo RZ50 musst du nichts dazu kaufen, die sollte man bei nichtgefallen ja auch zurücksenden dürfen..


Wenn man sich sicher ist, dass es bei nur einem Subwoofer bleibt, kann man das gut machen @ RZ50.
the-first-rebirthman
Stammgast
#1985 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:46
Hallo zusammen,

bei AVS Forums gibt es ja schon einen Post, der einen SPL Vergleich zwischen Dirac und Audyssey auf einem x3800h zeigt.

Siehe hier:

https://www-avsforum...pto=sc#post-62412358

Hat schon jemand einen RT60 Decay bzw. Spectrogram Vergleich gesehen oder sogar selbst gemacht ?

Viele Grüße
Michael
bkb
Stammgast
#1986 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:48

heiländär (Beitrag #1984) schrieb:

bkb (Beitrag #1981) schrieb:
Es gibt ja auch AVRs mit Dirac Lizenz, ich meine bei den Onkyo RZ50 musst du nichts dazu kaufen, die sollte man bei nichtgefallen ja auch zurücksenden dürfen..


Wenn man sich sicher ist, dass es bei nur einem Subwoofer bleibt, kann man das gut machen @ RZ50.

Wenn einem Dirac gefällt kann man ja immer noch upgraden, wobei es dann vielleicht fair wäre bei einem Händler bezüglich des Testes zu fragen..
dharkkum
Inventar
#1987 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:49

bkb (Beitrag #1981) schrieb:
Es gibt ja auch AVRs mit Dirac Lizenz, ich meine bei den Onkyo RZ50 musst du nichts dazu kaufen, die sollte man bei nichtgefallen ja auch zurücksenden dürfen..



Nutzt mir leider nix, da ich den 3800 schon habe.
bkb
Stammgast
#1988 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:51

dharkkum (Beitrag #1987) schrieb:

bkb (Beitrag #1981) schrieb:
Es gibt ja auch AVRs mit Dirac Lizenz, ich meine bei den Onkyo RZ50 musst du nichts dazu kaufen, die sollte man bei nichtgefallen ja auch zurücksenden dürfen..



Nutzt mir leider nix, da ich den 3800 schon habe.



Dann sage ich mal, Welcome to my world.. stehe auch vor dem Dilemma, habe jetzt erstmal das Umik gekauft um den IST Zustand erstmal beurteilen zu können..
bkb
Stammgast
#1989 erstellt: 17. Mrz 2023, 13:59
Hatte den Quickselect Bug heute an Grobi gemeldet und eben Antwort bekommen, dass das "Pegel Phänomen" seit heute morgen bekannt ist. Dann wird es ja von da sicher an Denon gehen und wir müssen nicht warten, bis bei Denon die kritische Masse an Meldungen errreicht ist..
the-first-rebirthman
Stammgast
#1990 erstellt: 17. Mrz 2023, 14:22
Hallo,

ein weiterer SPL Vergleich zwischen Dirac und Audyssey:

https://www.avsforum.com/attachments/bedroom-jpg.3420020/

Die Dirac Kurve sieht für mich eher nach einer Audyssey Kurve mit Dynamic EQ auf on aus.

Spannend.

vG Michael
Chris3636
Inventar
#1991 erstellt: 17. Mrz 2023, 14:28
Was sagt die Kurve jetzt aus? Keiner weiß wie er die Audyssey Kurve gemessen hat mit Dynamic EQ an oder aus.
Wenn müssten da mehr Infos zu stehen, was für Ausgangslagen da waren. Z.b. ist das seine reference Kurve und und.
Es ist immer schwer zu vergleichen, wenn man keine genauen infos hat.
Man sieht das der Bass und der Hochton höher liegt.


[Beitrag von Chris3636 am 17. Mrz 2023, 14:30 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1992 erstellt: 17. Mrz 2023, 14:34
Die Mesunng ist miit Vorsicht zu genissen das wurde auch kommentiert.
daniel.2005
Inventar
#1993 erstellt: 17. Mrz 2023, 14:47

bkb (Beitrag #1988) schrieb:

dharkkum (Beitrag #1987) schrieb:

bkb (Beitrag #1981) schrieb:
Es gibt ja auch AVRs mit Dirac Lizenz, ich meine bei den Onkyo RZ50 musst du nichts dazu kaufen, die sollte man bei nichtgefallen ja auch zurücksenden dürfen..



Nutzt mir leider nix, da ich den 3800 schon habe.



Dann sage ich mal, Welcome to my world.. stehe auch vor dem Dilemma, habe jetzt erstmal das Umik gekauft um den IST Zustand erstmal beurteilen zu können..

Ja, scheint eine sinnvolle Entscheidung zu sein. So wie Heiländär es schon gesagt hat.

Werde ich wohl am besten auch so machen. Muss mich da eh erstmal reinfuchsen, denn ich habe so gar keine Ahnung von den ganzen Kurven und der ganzen Materie.
Ich kann bisher nur die Audysee Einmessung machen, weil die ja sehr anfängerfreundlich ist oder böse ausgedrückt, idiotensicher ist.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1994 erstellt: 17. Mrz 2023, 14:54
So,schwer ist das alles nicht.
the-first-rebirthman
Stammgast
#1995 erstellt: 17. Mrz 2023, 15:09

Chris3636 (Beitrag #1991) schrieb:
Was sagt die Kurve jetzt aus? Keiner weiß wie er die Audyssey Kurve gemessen hat mit Dynamic EQ an oder aus.
Wenn müssten da mehr Infos zu stehen, was für Ausgangslagen da waren. Z.b. ist das seine reference Kurve und und.


Daher hatte ich ja weiter oben nach detaillierten Vergleichen inkl. RT60, etc. hier im Forum gefragt.

Ich versuche mir ein objektiveres Bild zu verschaffen zwischen diesen beiden Raumkorrekturverfahren anhand von Messungen.
Hat es das jemals schon mal gegeben, dass zwei Verfahren so einfach und direkt miteinander verglichen werden konnten ?

Sonst bleiben nur Aussagen wie: "Es wirkt natürlicher, klarer, weniger schwammig," etc.

Viele Grüße
Michael
heiländär
Stammgast
#1996 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:05
@Chris3636

Grundsätzlich kann man durch Messungen beide Systeme gut vergleichen.
Werde ich vielleicht bald mal machen. Ich schätze aber, so verschieden werden die gemessenen Kurven nicht ausfallen.

Ich stimme dir zu, dass natürlicher, klarer oder räumlicher schwammige Bezeichnungen sind.
Auf der anderen Seite glaube ich aber nicht, das man von einer Messung die gesteigerte Räumlichkeit herleiten kann.
Ich kann es zumindest nicht.
Frequenzgänge und Nachhallzeiten vergleichen ist natürlich was anderes, aber nicht das, was such bei mir gefühlt dermaßen geändert hat.
frops
Hat sich gelöscht
#1997 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:09
Und das ist alles subjektiv da jeder anders hört. Selbst ich höre früh anders als abends. Das ist alles wie lotto spielen nur das es mehr kostet. Und die ganzen kurven etc. Sehen super aus aber selbst die nimmt jeder anders wahr. Was nutz die graue Theorie wenn die optimal aussieht sie für sich aber nicht klingt. Für mich ist das alles Voodoo. Da reicht auch plug and play was nichts mehr zusätzlich kostet. So schlecht ist audyssey nicht.
Dieses dirac und alles was drann hängt ist eine Kuh die richtig gemolken wird. Da machen soviele ihren reibach mit. Und dann stimmen die kurven etc. Und es klingt Mist und beim Posten klopft dir jeder auf die Schulter wie gut es aussieht. Und wenns umgekehrt ist kann man sich nicht trauen was zu posten da kommt von der Masse deine kurven etc. Passen perfekt was willst du noch es muss doch super klingen. Gott sei Dank gibt's noch avrs mit einmess System zum gleich loslegen. Ohne das man Extras braucht. Ich kauf ja auch ein Auto mit Motor und Lenkrad und will das nicht erst extra noch buchen müssen. Und dafür brauch extra geraffel um es einzubinden.
ssj3rd
Inventar
#1998 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:11
Die Erfahrungsberichte klingen bisher wie Areadvd Berichte, viele Superlativen, wenig Substanz um diese zu decken.
Auf echte Messungen etc bin ich aber auch sehr gespannt
heiländär
Stammgast
#1999 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:35
@frops

Es gibt viele Fanboys und viele reden sich Fehlkäufe schön bzw können sie vor anderen nicht zugeben.

XT32 ist schon ziemlich gut, das habe ich auch nirgends anders behauptet.
Habe auch geschrieben, dass man möglicherweise an anderer Stelle mehr aus seinem System herausholen kann. Zusätzlicher Subwoofer, Raumakustik, Aufstellung...

Es gibt aber auch Leute, die können sich nicht vorstellen, dass es besser gehen könnte.
Ging mir selber so vor dem Kauf von:
Anti-Mode, AVR mit XT32, und dem zweiten Subwoofer. Der Kauf war jedesmal ein Risiko.
Bei meinen Diffusoren bin ich mir z.B. nicht 100% sicher, ob und in wieweit sie tatsächlich was bringen.
Bei Dirac schon - es ist wieder etwas besser. Wäre mir auch egal, wenn der Frequenzgang damit etwas schlechter aussehen würde.
Das mag jeder anders sehen.

Ich finde es aber ebenfalls schade, dass man keine kostenlose Probezeit zum Testen anbietet.


[Beitrag von heiländär am 17. Mrz 2023, 17:17 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#2000 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:35
DIRAC AKTIVE RAUMBEHANDLUNG
Dirac Live ART funktioniert wie ein aktives Rauschunterdrückungssystem für Heimkinos. Das Konzept besteht darin, bestimmte problematische Schallfrequenzen im Raum durch Schall zu unterdrücken. ART nutzt aktiv die in Ihrem Raum installierten Lautsprecher, um den Nachhall, die Reflexionen und die Raummoden im Raum zu kontrollieren.

Das hört sich interessant, was stormaudio spendiert bekommen hat. Das wird auch nur bis zu einem gewissen grad gehen. Man kommt um eine akustische Behandlung des Raums nicht drum herum, wenn man es richtig gut haben will.
Ich bin eher erstaunt, daß sowas jetzt gehen soll. Hut ab!
Leider wurde, daß für die 2023 Geräte noch nicht bestätigt. Ist aktuell in der Prüfung. Ich hoffe ja, daß die Geräte sowas auch noch spendiert bekommen.
Ein Nachfolger des 6700er wird ja noch kommen. Bin gespannt was der noch zusätzlich zum 4800er kann, außer 13.4


[Beitrag von Chris3636 am 17. Mrz 2023, 16:41 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#2001 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:38

heiländär (Beitrag #1999) schrieb:
@frops

Es gibt viele Fanboys und viele reden sich Fehlkäufe schön bzw können sie vor anderen nicht zugeben.

XT32 ist schon ziemlich gut, das habe ich auch nirgends anders behauptet.
Habe auch geschrieben, dass man möglicherweise an anderer Stelle mehr aus seinem System herausholen kann. Zusätzlicher Subwoofer, Raumakustik, Aufstellung...

Es gibt aber auch Leute, die können sich nicht vorstellen, dass es besser gehen könnte.
Ging mir selber so vor dem Kauf von:
Anti-Mode, AVR mit XT32, und dem zweiten Subwoofer. Der Kauf war jedesmal ein Risiko.
Bei meinen Diffusoren bin ich mir z.B. nicht 100%, in wieweit sie tatsächlich was bringen.
Bei Dirac schon - etwas. Wäre mir auch egal, wenn der Frequenzgang damit etwas schlechter aussehen würde.
Das mag jeder anders sehen.


Das kannst du aber mit Rew messen. Dann weißt du wieviel daß bringt.
Was ich in Rew noch nicht verstanden habe, woher weiß ich wo ein Absorber hin muss. Spiegelmethode ist klar, aber man kann daß auch mit den Messungen herausfinden und behandeln.


[Beitrag von Chris3636 am 17. Mrz 2023, 16:40 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#2002 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:39
Ich Teste ART nächsten Monat,dann werde ich sehén wie gut sich schllägt!
Ja,bis 150Hz geht es...
@Chris3636
Dirac hat ART schon 2014 auf der CES vorgestellt,aber unter anderen Namen die Entwickeln da schon 10.Jahr dran


[Beitrag von Rossi_46 am 17. Mrz 2023, 16:42 bearbeitet]
heiländär
Stammgast
#2003 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:41
Wie messe ich denn Räumlichkeit?
Chris3636
Inventar
#2004 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:43
Ich bezog mich auf die diffusoren


[Beitrag von Chris3636 am 17. Mrz 2023, 17:08 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#2005 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:49

Rossi_46 (Beitrag #2002) schrieb:
Ich Teste ART nächsten Monat,dann werde ich sehén wie gut sich schllägt!
Ja,bis 150Hz geht es...
@Chris3636
Dirac hat ART schon 2014 auf der CES vorgestellt,aber unter anderen Namen die Entwickeln da schon 10.Jahr dran

Mit Dirac kenn ich mich auch noch nicht aus. Noch nix ,ist zu tun gehabt.
heiländär
Stammgast
#2006 erstellt: 17. Mrz 2023, 16:59

Chris3636 (Beitrag #2004) schrieb:
Ich bezog mich auf die diffuseren.


Wußte ich nicht. Werde mich bei Gelegenheit mal schlau machen.
frops
Hat sich gelöscht
#2007 erstellt: 17. Mrz 2023, 17:18
Heiländär, mir geht's nur um die Kosten sehe diese ganzen Nebenkosten für mich nicht ein. Micro, Ständer, Lizenz, zusatz Lizenz, PC oder Laptop, Kabel von da nach da etc. Plus ein avr der das kann kostet auch schon den dirac Aufschlag ohne all den genannten. Wie aufpreis vom cinema 40 zum 7015 auch wenn ein das anders von der marketing Maschine erklärt wird. Zum Schluss isses Vorgänger und Nachfolger.
Und daher kann ich mir nicht vorstellen das dirac dieses geraffel inklusive soviel besser ist, das man da mehr als das doppelte wie bisher geben soll. Und vor allem isses umständlicher und muss erst verstanden werden ist ja eine Wissenschaft gegenüber plug and play. Kostet zum Schluß nur mehr Geld Zeit Nerven. Und nur weils fürstlich entlohnt wird gleich besser hmm nein
heiländär
Stammgast
#2008 erstellt: 17. Mrz 2023, 17:38

frops (Beitrag #2007) schrieb:
Heiländär, mir geht's nur um die Kosten sehe diese ganzen Nebenkosten für mich nicht ein.


Kann ich zum Teil gut verstehen, ging mir auch schon so.
Für Stereo gibt es für Dirac übrigens eine PC-Probeversion.
Grobitv hat geplant, vor Ort einen Vergleich zwischen den Systemen zu ermöglichen.

https://www.youtube.com/watch?v=BSIRzQ8hwgg

So ab 30:00. Vielleicht hilft dir das ja weiter.


[Beitrag von heiländär am 17. Mrz 2023, 17:40 bearbeitet]
eViLfReak
Stammgast
#2009 erstellt: 17. Mrz 2023, 18:05

dharkkum (Beitrag #1980) schrieb:
Was mich bei Dirac am meisten stört ist, dass man es nicht mal testweise ausprobieren kann.
...
Gibts eine Möglichkeit das zu testen?



Es gibt eine kostenlose PC Testversion von Dirac (nur Stereo). Die hatte ich mir mal testweise geholt und dann mit einem Verstärker meine Front direkt an den PC angeschlossen. War etwas Software gefummel (stichwort "virtual cable"), aber ich hab es dann zum laufen bekommen. Mein Klangeindruck war ähnlich wie bei den Meisten: Für Stereo Musik im Vergleich zu Audessey einfach viel "freier" und präziser. Audyessey hört sich irgendwie "compressed" an. Leider konnte ich den Dirac Frequenzgang damals nicht messen, da REW mit der PC-Verarbeitung von Dirac nicht gleichzeitig lief und ich keinen zweiten Rechner zur Hand hatte.

Das empfinde ich auch heute an meinem 3700h noch als Schwachstelle und wollte eigentlich Dirac mit 2 Minidsp ddrc88a dirac "nachrüsten". Jetzt werde ich wohl bald auf einen 3800h gehen um Dirac holen.

Also lange Rede kurzer Sinn: PC Testversion könnte helfen dich zu entscheiden. Ich war sofort überzeugt und sehe Dirac auf einem anderen Level als Audyessey.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#2010 erstellt: 17. Mrz 2023, 18:13
Für frops ist das nichts zu alles zu teuer zu kompliziert.
frops
Hat sich gelöscht
#2011 erstellt: 17. Mrz 2023, 18:28
so isses vor allem kompliziert und zeitaufwendig und ja zu teuer , ich kauf mir doch den avr subs LS maximal endstufe um gleich loszulegen und hören zu können. da erwarte ich doch nicht das ich einen pc laptop brauch , ein micro ein stativ , lizenzen etc. da ist ein rattenschwanz ohne ende was da noch alles gebraucht wird um das gerät um das eigentlich geht betreiben zu können.
warum wenn sie so gut sind machen sie das nicht wie audyssey da würden die leute nur geräte mit dirac drin kaufen und wers nicht anbietet hat pech geht pleite wäre doch so leicht aber nein es muss so umständlich sein, die meisten wollen doch aufbauen anschließen und starten danach genießen. und nicht noch ewig rumfriemln und studieren für.
und ja neugierig bin ich auch aber es sind mir zu viele schnitzel etc. die mir entgehen würden wenn ich den wahnsinn mitmache und das alles zahle und dann isses nix und komm nicht klar mit.
heiländär
Stammgast
#2012 erstellt: 17. Mrz 2023, 18:31
Wie wäre es mit Kopfhörern?
Silas_
Inventar
#2013 erstellt: 17. Mrz 2023, 18:35
Na ja, ich denke mal, dass mir die limited reicht. Umik 1 um die 115€, Stativ + Kabel um die 40€, Dirac limited um die 260€. Rund 400€, je nach Kabel und Stativwahl. Wenn kein Laptop zu Hause ist, soll es auch per App gehen.

Warst du nicht derjenige, der über 8 Höhenlautsprecher schwadronierte? Oder irre ich mich da jetzt.

Für Audyssey haben auch viele ein extra Stativ angeschafft, teils auch die überteuerte PC Version mit unmöglichen Lizensierungsmist. Da ist Dirac laut Aussage wesentlich kulanter, wenn man die Lizens bei Gerätewechserl weiter nutzen möchte.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#2014 erstellt: 17. Mrz 2023, 18:40
@frops
Gibt es keinen wo du dir mal Dirac anhören könntest?
Spart auf jedenfall Geld.
Chris3636
Inventar
#2015 erstellt: 17. Mrz 2023, 18:40

heiländär (Beitrag #2008) schrieb:

frops (Beitrag #2007) schrieb:
Heiländär, mir geht's nur um die Kosten sehe diese ganzen Nebenkosten für mich nicht ein.


Kann ich zum Teil gut verstehen, ging mir auch schon so.
Für Stereo gibt es für Dirac übrigens eine PC-Probeversion.
Grobitv hat geplant, vor Ort einen Vergleich zwischen den Systemen zu ermöglichen.

https://www.youtube.com/watch?v=BSIRzQ8hwgg

So ab 30:00. Vielleicht hilft dir das ja weiter.


Ist aber noch nicht verfügbar. Hab gerade mit einem Mitarbeiter gesprochen. Vielleicht Ende nächster Woche.

@forps das muss jeder selber entscheiden. Bei der Aktion von grobi, (4700er gegen 4800er kann man jedenfalls darüber mal nachdenken. Man hat ja auch Spaß an der sache


[Beitrag von Chris3636 am 17. Mrz 2023, 18:43 bearbeitet]
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