Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Hi. Ich bin Denon Neuling. Habt ihr einen Tipp für mich wie ich die Sprachverständlichkeit aus dem Center/Frontlautsprechnern verbessern kann? Nach dem Einmessen auf meinem 3800h ist leider bei Filmen oder Spielen vor allem die Sprache sehr dumpf und leise. Sprache die aus dem Surrounds kommt, ist super verständlich und laut zu hören. Kann ich das irgendwie verbessern oder einstellen, weil es schon sehr nervt. Habe derzeit 5.1.2 im Betrieb.

LG

Hallo,

hast du Dynamic Volume an, wenn nicht mal auf light oder medium stellen.

Ansonsten Dynamic EQ mal testweise ausstellen falls an, oder das Reference Level Offset mal ändern.

Der 3800er hat auch den Dialog Enhancer, den kannst du ggf auch noch nutzen.

Wenn das alles nicht genug hilft, Center Lautstärke etwas erhöhen.

Schöne Grüße

Hallo,

Wenn ich unter "direct" die Option "auto" wähle, wird dann die Einmessung berücksichtigt oder nicht?
Ich möchte, dass der AVR das Eingangssignal (Stereo oder 5.1 Surround oder Multi channel in) automatisch auch in diesem Format ausgibt, dabei die Einmesswerte aber Verwendung finden, ohne, dass ich immer manuell einen Modus auswählen muss.

Und er soll eigentlich auch keine Soundupscaler verwenden...

Man könnte das natürlich über quick select realisieren, aber ich will nicht ständig mit der FB hantieren.

Ja, im Surround Automatik Modus wird die Einmessung berücksichtigt.. Und Upmixer sollte er auch nicht auswählen..

Grüße

Und man kann sogar Basse und Höhen regeln. Das wusste ich bis ebend nicht. Dachte "Klang" unter Optionen ist dann nicht wählbar, weil Direct.

Gerade auf MyDealz gesehen, den 3800er gibt es gerade mit 10% Rabatt bei Projekt-Akustik für 1.529 €: https://www.projekt-akustik.de/denon-avc-x3800h

Allerdings nur noch heute.

Ich habe nochmal eine Frage zum Denon 3800:
Ich habe nun (mit viel Glück (oder weil die Einmessung so super funktioniert - ich weiß es bisher noch nicht)) eine sehr gut passende Einmessung meines Lautsprechersetups erzeugt und möchte diese auf keinen Fall verlieren.

Gibt es eine Möglichkeit, eine neue Einmessung zu machen OHNE die alte zu verlieren?
Ich habe gesehen, dass es zwei Lautsprecher Presets gibt. Geht das vielleicht irgendwie mit dieser Funktion?

Was muss ich genau in welcher Reihenfolge machen?
(Im Handbuch habe ich dazu nichts gefunden.)

Was du auf jeden Fall schon mal machen kannst ist, alles auf USB zu speichern, dann hast du es auch bei Fehlbedienung noch. Dann würde ich mir Überlegen noch 20€ in die App zu investieren. Dann kannst du zukünftig beliebig viele Einmessungen parallel speichern.

Ansonsten: Über Option / ls konfig preset 2 auswählen und nochmal einmessen..

Grüße

Die App hab ich gekauft. (Sehr schade, dass man die Einmessung dort nicht "hochladen" kann.)
Auf USB speichern... das hört sich interessant an - werde mal die Anleitung danach durchsuchen.

Ok, einfach Preset 2 anwählen und dann gehts los... probiere ich!

Danke schonmal.

Ja, aber wenn du die App hast startest du dort die Einmessung und kannst danach auswählen, in welckes ls konfig preset hochgeladen werden soll.. Gerne

Ps: auf usb speichern findet man im Setup, müsste auch ohne Anleitung auffindbar sein

Ok. Ich werde es morgen mal versuchen.
Ich hoffe, ich finde morgen die Zeit - bei den vielen Lautsprechern und den vielen Messpositionen dauert das eine ganz schöne Weile.

Ja, das kann einen Moment dauern, viel Erfolg

Hallo in die Runde. Ich habe seit heute den X2800h vorher hatte ich einen x1400h. Nun bin ich verwundert das ich bei gleichen settings keine Möglichkeit finde DTS Virtual:X zu aktivieren.

Wozu Virtual:x, wenn Du Höhenlautsprecher verwendest? Das ist nur für 'bodenständige' Setups, um Höhenlautsprecher per Phantomschallquelle zu simulieren. Was ohnehin mehr lausig als tauglich funktioniert.

Wenn du Neural:X meinst, hast eben etwas falsch konfiguriert.

Es ging mir nur darum warum das nicht mehr zur Auswahl steht. Nutze sowas nicht.Ich habe raus bekommen das es am Lautsprecher Layout liegt. Beim x1400h ging es halt trotz Höhen Lautsprecher.

Nun habe ich aber das Problem das wenn ich am tv lg oled c1 den earc eingeschaltet habe, nur Drei SoundModis bei Youtube habe. Das gleiche auch bei Wow (sky ticket). Erst wenn ich den earc am tv ausschalte habe ich alle Soundmodis wieder zur Auswahl.

Ist das ein bekanntes Problem?

Youtube ist ja ohnehin nur in Stereo verfügbar, Sky Ticket würde ich auch vermuten. Da macht kein 3D Upmixer Sinn, nur Auro 2d, Dolby Digital und DTS.

Also ich finde, je nach Material bei YouTube, können die Upmixer schon einiges bewiken
(Neural X , Dolby Surround). Beispielsweise die vielen Dolby Trailer/Demos. Manchmal ist es fehlerhaft, aber nach meiner Erfahrung überwiegend OK.
Ich nutze aber eh fast immer einen Upmixer. Meistens den von Dolby.

Oder geht's speziell um die Höhen Kanäle?

Was mir beim x3800 aufgefallen ist. Als ich noch keine Endstufe hatte und z.B. mit 7.1.2 und 5.1.4 rumexperimentiert habe,
ich konnte die Auromatic von Auro 3D auch mit 7.1.2 nutzen, also mit nur einem Pärchen Höhen LS.
Zuvor hatte ich immer gehört, Auromatic geht nur mit 4 Höhen LS.

Youtube-Videos liegen ja oft in Mehrkanalton vor, nur können die gängigen Apps es nicht wiedergeben.

Hat man da was Nettes gefunden und schreiben die Kommentare vielleicht sogar explizit von enthaltenem Mehrkanalton, kann man die Videos herunterladen und auf einem externen Mediaplayer auch in -oft- 5.1 abspielen.

@daniel.2005 Sicher das es die Auro 3d Automatik war? Vor meinem Upgrade auf .4 ging bei mir nur Auro 2d..

Also Youtube hat Dolby Digital 5.1 vor ein paar Wochen für die meisten Apps eingeführt. Funktioniert bei mir jetzt problemlos. Vor allem auch mit Videos, welche schon früher mit 5.1 hochgeladen wurde, funktioniert es.

Bei 2.0-Signalen kann auch ein 3D-Upmixer viel herausholen. Ist halt schon abhängig von der Qualität der Quelle aber vielfach bringt es etwas.

bkb (Beitrag #985) schrieb:

@daniel.2005 Sicher das es die Auro 3d Automatik war? Vor meinem Upgrade auf .4 ging bei mir nur Auro 2d..

Zu 99% sicher. 1 % lass ich. Man kann sich ja immer vertun.
Ich habe zuvor alle 11 Lautsprecher eingemessen. Geht auch ohne externe Endstufe. Ob's daran lag?

Kann mal ein Foto hochladen oder Video.
Kann ja das hintere Höhen LS Pärchen deaktivieren im Menü.

Bei 2.0-Signalen kann auch ein 3D-Upmixer viel herausholen. Ist halt schon abhängig von der Qualität der Quelle aber vielfach bringt es etwas.[/quote]

Dazu habe ich mal eine Frage. Hast Du Youtube auf den tv und mit earc am tv verbunden? Denn ich habe ja den X2800h und ich habe keine Möglichkeit beim 2.0 den upmixer wie den neural x zu nutzen. Nur wenn earc am tv deaktiviert wird und arc läuft. Gestern habe ich deswegen extra bei denon angerufen. Die sagten mir das es so richtig ist das kein upmixer zu Verfügung steht.

Ich nutze externe Media Player. Shield und Amazon Stick. Amazon Stick wegen YouTube HDR, kann die Shield nicht.

Was mir aufgefallen ist oder ich bilde es mir ein. Wenn ich Sound vom TV über EARC nutze, dann klingt das irgendwie nicht so gut, wie mit externen Mediaplayern.

Letztens z.B. irgendwie enttäuscht gewesen, als ich über Sonys Streamingdienst Bravia Core
Jumanji in 4k mit DTS IMAX Enhanced geschaut habe.
Irgendwie kam von den hinteren Kanälen nicht so viel wie sonst üblich und auch was Dynamik angeht... Ich weiß nicht, wie ich beschreiben soll. Mein Gedanke war:
Das soll jetzt das super duper geile DTS IMAX Enhanced sein. Irgendwie hab ich mehr erwartet.

Zur Anmerkung:
Sony streamt ja unkomprimiert.
Aber auch Prime Video, Disney, YouTube.

Und was auch blöd ist, ich kann dann auch nix mehr umstellen. Anderes Format oder so.
Wierd kein Menü vom Denon gezeigt.

Ich muss vorher alles mir einstellen beim Denon auf dem Preset TV.
Verstehe nicht, warum das Denon Menü nicht gezeigt wird, wenn ich über den Sony TV Media Player was abspiele.

Bei Disney+ z.B ruckelte letztens die Star Wars Serie Obi Wan. Egal ob Amazon Stick oder Shield. Bei beiden funktioniert nicht die native Bildwiederholrate.
Mit dem Sony TV hat nix geruckelt.

Meine nicht die 24p Mikroruckler.

.......warum das Denon Menü nicht gezeigt wird, wenn ich über den Sony TV Media Player was abspiele.......

Das ist leider so und geht nicht anders.
Weil der Denon erst "danach" kommt. Erst wenn der Denon "davor" kommt, also einen dort angeschlossenen Abspieler zum Fernseher schickt kann das Menü drüber gelegt werden.

Unkomprimiert streamt übrigens niemand. Das wäre ausschließlich bei PCM-Ton der Fall.

Welcher Ton kommt denn überhaupt am Verstärker an? Also: am Verstärker, nicht die Einstellung irgendwo im Film-Menü.

DTS.
Ok, das mit IMAX Enhanced bezieht sich nur aufs Bild. Habe ich falsch verstanden gehabt .

https://www.sony.de/electronics/bravia-core

https://www.areadvd....d-imax-enhanced/amp/


https://www.4kfilme....-erst-ab-115-mbit-s/

@Kunibert63
Danke für die Aufklärung.

Was für ein DTS?

So ist es bei meinen X2800h Quelle Youtube mit earc im TV aktiviert und Durchgang gestellt.

Nun earc am Tv deaktiviert gleiches Video auf Youtube.

Kann mir das von euch jemand erklären. Gerade weil doch der Durchgang im TV eingeschaltet ist. Warum empfängt nun der Avr nur wegen umschalten auf earc dolby Audio ?ist das so normal oder liegt es an den tv? Earc in Kombi tv und avr ist Neuland für mich. Ich dachte das dieses earc nur eine Größere Bandbreite liefert.
LG oled c1
Wäre echt super wenn mir da jemand was zu erklären kann.
🙂

fplgoe (Beitrag #993) schrieb:

Was für ein DTS?

Sag ich später bescheid. Werde mal genau schauen, ob nur DTS oder mehr.
Aber Bild ist fantastisch. HDR Bild bei Jumanji sieht definitiv besser aus als bei Prime HDR. Teilweise sehen nur 1080 p Filme besser aus, als 4k bei Netflix/prime.

drspeed610 (Beitrag #994) schrieb:

...

Sieht so aus, als wenn der TV die PCM-Wandlung macht. Hatten wir hier aber schon öfter, dass per eARC gern sinnloser Weise in PCM ausgegeben wird. Da müssen manche TV-Hersteller wohl noch in der Firmware nachbessern.

Der Originalton im Youtube-Video wird aber sicher das DD 2.0 sein. Auch mehrkanalige Streams sind meist in DD (5.1) herunterzuladen. Zumindest, wenn es da inzwischen nichts Neues gibt. Beispiel:

(in DD5.1)

Vielen lieben Dank 🙂dann ist es ja tatsächlich der tv der da eingreift. Vielleicht kommt da ja noch ein Update für.

Wenn Du den Link oben im TV startest, kommt da auch DD2.0? Dann ist Dein App nicht zu Mehrkanalton fähig. Dafür bräuchte man kein eARC.

Ich prüfe es gleich. In Moment ist der tv besetzt 😬

So nun konnte ich es testen.
Mit earc aktiviert


Ohne earc nur arc


Dann schaut es ja so aus als würde der tv ja beim 2.0 eingreifen über earc. Das ist ja weiter nicht so wild nur leider kann man dadurch dann nicht vernünftig seine Soundmodis nutzen. Denn es gibt schon hier und da etwas was sich mit upmixer gar nicht so schlecht anhört.
Das es da solche Unterschiede gibt wie Schon erwähnt hätte ich nicht gedacht. Nur weil earc an ist der tv da werkelt,obwohl Durchgang also weiterleiten aktiviert ist.

Ich hab jetzt auch geprüft. Ist nur DTS 5.1.
Also kein DTS HD oder Master.
Wobei "nur" DTS klingt so abwertend, was es nicht ist.
Besser als der normale DD plus bei Prime ist es allemal.

Schaue gerade bei Sony Bladerunner 2049 mit der Auromatic. Zumindest kann ich die Upmixer mit der Fernbedienung auswählen. Ist auch DTS 5.1 als nativer Sound.


Edit
Jetzt bei Bladerunner klingt es besser.
Ich hätte da jetzt noch eine Frage zu der Auromatic generell.
Welche Einstellung würdet ihr empfehlen?
Hab es zur Zeit noch auf:

Auromatic Modus auf mittel und die Auromatic Stärke auf 12 .
Das sind ja die Standard Werte. So jedenfalls nach der Einmessung.
Weiß jetzt nicht, ob die Einmessung hier auch eine Rolle spielt oder ob es einfach nur die Standard Werte sind.


Edit 2
Hab gerade YouTube ausprobiert bezüglich 2.0 bzw. 5.1.
Also bei mir zeigt der Denon immer noch nur 2.0.
Also Input Signal ist immer noch nur FL und FR.
Hab bisher noch nie Mehrkanal angezeigt bekommen.
Also als Input Signal.

Abspielgerät ist die Shield pro mit neustem Update.
Mit den Upmixern bekomme ich allerdings ein ziemlich guten Mehrkanal Sound. Für ein komprimiertes YouTube 2.0 Signal ist das nicht schlecht, was der Denon durch die Upmixer liefert.
Nativ 5.1 wäre mir natürlich lieber.

Auro 3D nutze ich auf groß + 15.

drspeed610 (Beitrag #1000) schrieb:

...

Sieht doch aber so aus, als wenn Dein TV (bzw. sein Youtube-App) bereits ein DD5.1 liefert.

daniel.2005 (Beitrag #1001) schrieb:

...Ist nur DTS 5.1. Also kein DTS HD oder Master. Wobei "nur" DTS klingt so abwertend, was es nicht ist. Besser als der normale DD plus bei Prime ist es allemal. [...] Hab gerade YouTube ausprobiert bezüglich 2.0 bzw. 5.1. Also bei mir zeigt der Denon immer noch nur 2.0. ...

Da muss ich Dich enttäuschen, DD+ kann deutlich mehr als konventionelles DTS. Die Komprimierung ist besser (also mit weniger Verlusten behaftet) und das im Gegensatz zu DTS mit der maximalen Ausbaustufe DTS-ES_discrete nur ein 6.1 möglich ist, mit DD+ aber ein 7.1 inklusive ggf. Atmos, weißt Du ja auch, oder?

Ist jetzt nichts, was man bei einem 5.1 heraushört, aber die Theorie, dass DTS immer (sprich in jeder Generation) besser ist, stimmt schon lange nicht mehr.

Ja und Dein Smart-TV kann offensichtlich dann noch kein Mehrkanalton. Du kannst ja gezielt mal das von mir oben zitierte Video (mit nativen DD5.1) abspielen, nur um das explizit zu testen. Übrigens lässt sich bei Denon/Marantz irgendwo einstellen, ob man -wie bei 'drspeed610'- die Eingangssignale über die Piktogramme im Display angezeigt bekommen lassen will, oder die Ausgabe. Also auch ein Stereo, aufgearbeitet per Upscaler erscheint im Display ggf. als '5.1', wenn man diese Einstellung wählt.

fplgoe (Beitrag #996) schrieb:

Zumindest, wenn es da inzwischen nichts Neues gibt.

YouTube hat inzwischen auf neueren Geräten fast überall 5.1 Unterstützung mit drin, vorausgesetzt natürlich das Video wurde in 5.1 auch hochgeladen.
https://support.google.com/youtube/answer/11904456?hl=de

Gab es einige News dazu dieses Jahr:
https://www.ifun.de/...auf-apple-tv-194223/

Alles klar, ich werde das Video mal mit allen Playern die ich habe, mal testen.
Shield, TV, Amazon Stick.
Gestern hab ich es nur mit der Shield ausprobiert, nicht mit dem TV.

Bezüglich DTS. Da hab ich tatsächlich gedacht, das DTS immer qualitativ besser wäre wie DD+.

fplgoe (Beitrag #1003) schrieb:

Da muss ich Dich enttäuschen, DD+ kann deutlich mehr als konventionelles DTS.

Ja, wenn man ein Dolby Digital 5.1 (640kb/s) mit einen DTS 5.1 vergleicht (max1,65Mb/s).

Wenn die Angabe sich auf vergleichbares 7.1 beziehen nicht.
DD+ (1,7Mb/s) und DTS 7.1 (max 6Mb/s).


Zugehöriger Link

Du bist Dir aber schon im Klaren darüber, dass Datenmenge eben gerade nicht alles ist, oder? Gerade das macht eine gute Komprimierung ja aus, dass sie eben mit weniger Qualitätsverlust höher komprimieren kann.

Hier wurden übrigens konventionelles DTS mit DD+ (also eAC-3) verglichen, nicht mit DD (AC-3).

Und in Deinem Link stehen solche Stolpereien wie 'DD+7.1 bei Streamingdiensten wie Netflix'?

Oder eine völlig falsche (und auch unverständliche) Erklärung der Syntax bei Höhenlautsprechern wie

Du kannst dein bestehendes 5.1- oder 7.1-Setup mit Dolby Atmos erweitern, was den Geldbeutel schont. Die beiden Zusatzlautsprecher finden sich in der Nomenklatur an zweiter Stelle wieder: 5.2.1 oder 7.2.1. Also fünf oder sieben Lautsprecher – ein nach oben gerichteter Lautsprecher – und ein Subwoofer.

fplgoe (Beitrag #1007) schrieb:

:?

Mir eh egal was wer wie mit den Daten veranstaltet.. eine BluRay klingt mit DTS-HD Master besser, die nächste dann mit Dolby True HD und das, obwohl beide "angeblich" (bis) 24,5 Mb/s sind.
Ich stell ein was mir zusagt

Schreibt Dir doch niemand was vor...

Mal eine kurze Frage zum 3800er: Der hat keine frei wählbaren Endstufen, oder habe ich das in den Einstellungen übersehen?

Hab hier aktuell ein 5.1 System, wo die Surrounds eher in Surround Back Position stehen (da sie ansonsten die Balkontür blockieren würden oder auf 90º stehen würden) und wollte mal testen, ob ein 7.1 besser klingen würde, da ich mir vorstelle, dass die 90º für die Surround da wahrscheinlich weniger schlimm sind. Mit frei wählbaren Endstufen hätte ich schnelle A-B-Vergleiche machen können, ansonsten muss ich halt umstecken.

fplgoe (Beitrag #1009) schrieb:

Schreibt Dir doch niemand was vor... :?

Sowieso, wollte auch lediglich zum ausdruck bringen…

Hayford (Beitrag #1008) schrieb:

.. eine BluRay klingt mit DTS-HD Master besser, die nächste dann mit Dolby True HD und das, obwohl beide "angeblich" (bis) 24,5 Mb/s sind.

…dass die „Hersteller“ eh machen was sie wollen und „Papier“ ist geduldig, das kennt man ja

Bezüglich Endstufen. Man kann im Menü einstellen, ob nur die Vorstufe oder Vorstufe mit Lautsprechern benutzt werden soll. Oder wie meinst du deine Frage genau?

Ich hab eine 3 Kanal Endstufe dran. Da laufen die 2 Front LS und der Center. Front wird automatisch bei mir zugewiesen wegen 11 Kanälen in meinem Setup. Geht ja nur mit einer zusätzlichen externen Endstufe. Um den Center auch über die 3 Kanal Endstufe laufen zu lassen, hab ich im Menü umgestellt auf nur Vorstufe zu verwenden. Das kann man pro Lautsprecher/Kanal machen. Also in meinem Fall dann beim Center umgestellt.

Man kann zusätzlich auch Lautsprecher deaktivieren, wenn Sie einmal im System sind/eingemessen worden sind.

Also wenn du alle LS eingemessen hast (7.1 als Beispiel), kannst du dann einfach Surrounds oder Surround back LS deaktivieren, um zu testen.

Vielleicht hab ich die Frage aber auch falsch verstanden.


Anderes Thema.
Also bezüglich YouTube 5.1.
Ja das geht tatsächlich jetzt. Hab es mit dem oben verlinkten Video getestet mit Freude und Enttäuschung zugleich.
Mit dem Amazon Stick klappt es. Denon zeigt als Input Signal 5.1.
Mit der Shield pro 2019 geht es nicht. Scheint die Shield nicht zu können. Da ist immer nur 2.0. Sehr enttäuschend. Teures Ding und kann nicht mal YouTube 5.1. HDR bei YouTube ebenfalls nicht.

Ob der neue Sony Oled TV es kann, weiß ich nicht. Ich wüsste nicht, wie ich das kontrollieren soll.
Menü anzeigen bzw. Infos über die Info Taste anzeigen lassen geht ja nicht mit dem Denon über eArc.
Also wie soll ich das gegen kontrollieren.
Hab das Menü durchsucht nach der beschriebenen Möglichkeit, sich im Denon Display anzeigen zu lassen, statt Sound Format wie Dolby Digital z.B. , mit wie vielen Kanälen gerade gearbeitet wird, aber nix dazu gefunden. Keine solche Option.

Was mir bei dem ganzen rumprobieren aufgefallen ist, hatte in den Ton Einstellenungen vom TV in irgendeinem Untermenü, PCM aktiviert gehabt. Hab das dann geändert. Später probiere ich mal, ob
das irgendeine Auswirkung auf die Filme über die Sony App hat. Hab ja berichtet, das mir der Sound über eARC etwas komisch vorkommt. Aber ich konnte ja verschiedene Upmixer nutzen.

Aber das die Shield kein 5.1 über YouTube kann ist für mich total die Enttäuschung. Hoffe irgendwie noch, das ich blind bin und irgendwie was falsch bei der Shield eingestellt habe. Obwohl ich kenn die Settings dort fast auswendig.

Gibt's hier jemanden mit einer Shield und könnte das testen oder meine These bestätigen?

Notfalls nutze ich dann den Amazon Stick für YouTube. Nur verstehen tue ich es absolut nicht. Ist auf neustem Software Stand alles. Erst kürzlich vor paar Wochen gab's ein Firmware Update für die Shield. Warum kann es ein günstiger Amazon Stick und die super teure Shield nicht?

WilliTheSmith (Beitrag #1010) schrieb:

.....frei wählbaren Endstufen hätte ich schnelle A-B-Vergleiche machen können, ansonsten muss ich halt umstecken. :)

Du musst schon alle Lautsprecher stecken haben um zu erkennen ob 7.1 besser ist. Nur die Seitensurround im 7.1- Modus klingt falsch.
5.1 mit zu weit hinten stehenden Surrounds ist bei vielen gängige Praxis. Man konnte mal dem AVR sagen wo die Surrounds stehen, bei 5.1. Im Wohnzimmer habe ich das so laufen.

[quote="WilliTheSmith (Beitrag #1010)"]Mal eine kurze Frage zum 3800er: Der hat keine frei wählbaren Endstufen, oder habe ich das in den Einstellungen übersehen?[/quote]

Du kannst für jedes Lautsprecherpaar und Center einstellen, ob du Lautsprecher + Enstufe oder nur über Endstufe ausgeben willst, daher geht das wohl.

Du kannst aber auch ohne Endstufe einfach zwei LS-Konfig-Presets anlegen und zwischen diesen mit Quickselect wechseln, geht vlt. noch schneller und dann fehlt auch kein Lautsprecher aus der Einmessung..