Die "Energiewende" in Deutschland - und nun?

Angenehm zu lesen, beide Positionen werden beleuchtet (Netzbetreiber vs. Politik+Windindustrie): http://www.focus.de/...geld_aid_687192.html

Nicht angenehm wahrscheinlich diese Seite: http://nature2010.tripod.com/wkr151.htm

Aus vielen Indizien ergibt sich, dass in Deutschland seit geraumer Zeit nicht mehr regiert, sondern allenfalls reagiert wird. Dies oft vorschnell und falsch. Irrwegen ist in vielen Themen Tür und Tor geöffnet.

Ich verweise nochmals auf die Darstellung von Verstrickungen (selbst bewerten!): http://gerecht2010.w...trom-und-gas-teil-1/
Gründe für politische Entscheidungen? Ich hatte mir mehr Aufmerksamkeit erhofft, aber es ist ja kein Dreizeiler, genauso wenig, wie die anderen Links.

Ich danke trotzdem für die Aufmerksamkeit.

@Soundy,

Irrwegen ist in vielen Themen Tür und Tor geöffnet.

stimmt!

Irrwege sind:

- Atomkraftwerke sind sicher und im Falle eines ernsten Unfall's beherrschbar
- Gorleben bzw. Salzstöcke sind geeignet, Atommöll sicher end zulagern.

Naja, ab 2014 kommt ja das Zeug aus Sellafield nach Gorleben.

Wenn das mit "Ergebnisoffen" ernst gemeint wäre, würde man die weitere "Erkundung" stoppen.

Abgesehen davon;
Für die Erkundung alternativer Standorte ist viel weniger Geld vorgesehen, als für die "Erkung von Gorleben!

Man sieht, wohin der Weg führt!

lg
Harry

Soundy73 schrieb:

Ich verweise nochmals auf die Darstellung von Verstrickungen (selbst bewerten!): http://gerecht2010.w...trom-und-gas-teil-1/ Gründe für politische Entscheidungen? Ich hatte mir mehr Aufmerksamkeit erhofft, aber es ist ja kein Dreizeiler, genauso wenig, wie die anderen Links. Ich danke trotzdem für die Aufmerksamkeit.

Aber das haben wir doch alles schon gesagt, gewusst, beklagt.

Mir ging es dabei um die (?anscheinend völlig neue?) Verschwörung.
Deutsche Kernkraftwerke werden ad hoc abgeschaltet, was sonst kein weiteres Land tat. Ein vergleichbar heftiges Szenario wurde (Stresstest) durchgespielt. Technische Gründe/Vergleichbarkeit der Anlagenrobustheit waren nicht gegeben => technische Gründe scheiden als Entscheidungskriterium für die Abschaltung aus.

Komischerweise drängt gerade dann, wenn die "großen Vier" fast auf den Flurplatten liegen (das ganze Geschehen konnte so niemand planen) ein auswärtiger Energiekonzern mit Macht ins Land. Für mich ein wenig zuviel Zufälle.

Polen plante wahrscheinlich sich selbst energetisch autark zu machen (Gas/kernenergie), zufällig stürzt die ganze Regierungsmannschaft mit dem Flugzeug ab. Zufall.

Du meinst, der Atomausstieg sei von der Russenmafia gesteuert, damit sie hier mehr Gas verkaufen können?

Nette These, sie erlaubt den Betreibern von Atomkraftwerken lautes Gejammer und macht die Sozialisierung der Folgekosten einfacher. Man ist dann ja auch nur Opfer.

Für mich gehören spätestens nach Fukushima alle Nuklearanlagen möglichst schnell abgeschaltet ( und ich bin kein Russe ).

Okay Iron-Man, Meinung.

Hintergrundwissen?
Der Aufbau der aus amerikanischen Plänen abgekupferten Fukushima-Kraftwerke und deren Auslegung war/ist kriminell!
Die Tatsachen dazu sind für jeden zu lesen. Warum die Verantwortlichen nicht ihr Santoku zur Hand nahmen, erschließt sich mir nicht.
Wie unsere Nachbarn wissen, hat dies nichts mit den europäischen Anlagen gemein.

Aufgrund des alleinigen deutschen Ausstiegs laufen schlechtere Anlagen - der Stresstest hat´s bewiesen - weiter, um den Stromhunger Deutschlands zu stillen. Gute, robuste Anlagen wurden stillgelegt, die Technik spielte keine Rolle. Selbst das Baujahr (Krümmel!) nicht. Alles nur Heuchelei.

Machtpositionen (und Zusatzeinkommen?) wollten erhalten werden, that´s it.

Nun Schlamm drüber, die Klagen laufen. Besonders der Ausgang der "Krümmel-Klage" interessiert mich brennend, da das Kriterium: Inbetriebnahme <1980 nicht erfüllt ist. Noch dazu klagt man, soweit ich informiert bin in Amerika.
Zum Schutz der Anteilseigner sind die Konzerne verpflichtet, rechtliche Belange der Eigentumsverhältnisse zu prüfen und ggf. zu klagen.
Ich denke, Herr Schäuble hätte lieber nein zu Steuerermäßigungen sagen sollen, denn er wird nicht auskommen. Trotz hoher Staatsverschuldung, maroden Straßennetzes und fehlenden Energiekonzeptes lädt man sich sowas auf. Ich kann dazu nur

Ich spreche mal nur von einer Anlage. Dort wurden mal eben so 3.873.600.000 kWh in den Müll geschmissen, d.h. heizen jetzt das BE-Becken.

Um mal in der Sprache der EEG-Junkies zu sprechen: Damit hätte man abgerundet 1.106.000(eine Million,einhundertundsechstausend) Haushalte mit Strom versorgen können, auch bei Flaute und Nacht. (3500 kWh/Haushalt/Jahr)

Ist das irgendjemandem gesagt worden? Denn der Sicherheitsgewinn ist ja gleich Null, die Brennelemente sind noch immer dort. Aufgrund der Restaktivität bleiben sie dort, Endlager hin oder her, auch noch mindestens 7 Jahre.
Bei einer geplanten Ausserbetriebnahme kann nach 2 Jahren ein Kernkraftwerk brennelementfrei sein. Alles in Castoren verpackt und gebunkert gelagert => Sicherheit höher-Punkt-

@ Franquin: Hörst Du die Betreiber von Kernkraftwerken laut jammern?

Was sagte noch der Vorstandsvorsitzende der E.ON? Das sei jetzt nur noch ein Fall für die Schadensabteilung
Die wird (s.o.) agieren. Die Folgekosten werden somit wohl, durch schlechte Gesetzeshandwerkskunst, teilweise sozialisiert werden.
Da muss ich Dir ungern Recht geben.
Nach meinem Rechtsempfinden muss in Deutschland jemand, der enteignet wird, abgefunden werden. Lies einfach mal obiges, das sind 120 Vollasttage einer Anlage, die schon eingeladen waren. Macht bei einem kWh-Preis von 3 Cent bummelige 116 Millionen € - eine Anlage.
Oder soll ich Solarstrompreise ansetzen? Dann werden´s leicht Milliarden. Aber selbst rechnen macht schlau. Darauf darf kein Verwalter fremden Vermögens (AG!) verzichten oder?

Das ist in kein "Wende-Szenario" bisher eingepreist, wer zahlt? Der Steuerzahler, oder ist die Bundesrepublik gegen solche Dummheiten versichert?

Dass Du meine Hypothese (ich steigere bewußt!) nett findest, erfreut mein Herz .

Soundy73 schrieb:

(...) Alles nur Heuchelei. (....)

Finde ich auch, wenn auch aus anderen Gründen.
Allein die weiterhin ungeklärte "Entsorgung"
rechtfertigt eine sofortige Abschaltung.

Iron-Man schrieb:

Für mich gehören spätestens nach Fukushima alle Nuklearanlagen möglichst schnell abgeschaltet ( und ich bin kein Russe ).

Zur Vervollständigung:

Ich meinte wirklich alle auf der Welt !

Dass Du meine Hypothese (ich steigere bewußt!)

Hypo ist aber nach unten, also keine Steigerung. Steigerung, nach oben, wäre Hyper.

Du müsstest also "Hyperthese" sagen. Trifft's auch irgendwie besser.

Na gut, doch die Indizien häufen sich:

http://www.focus.de/...-ein_aid_684270.html

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE7AO01L20111125

Soundy73 schrieb:

Na gut, doch die Indizien häufen sich: http://www.focus.de/...-ein_aid_684270.html http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE7AO01L20111125

Natürlich haben die Russen ein Interesse an dem deutschen Markt. Aber ob die dafür gleich die Frau Merkel umbringen...

Wieso dat denn?
http://www.tagesscha..._rss%3Dinternational
http://www.impulse.d...ruecken/1022777.html
http://cities.eurip.com/article/news/entry/14322.html

Ein Herz und eine Seele

Klare Fronten schaffen:
http://www.pr-inside...usstieg-r2273086.htm
http://diepresse.com...r-billiges-Gas-geben

Was willst Du denn eigentlich genau sagen ?

Fast alle links skizzieren, imho, einen völlig normalen Vorgang: Ein Unternehmen kauft sich auf dem Strom-Markt eines anderen Landes ein.
Vattenfall, nur ein Beispiel, ist ja auch schon hier.

Also Jürgen, jetzt sprich doch mal direkt aus, was Du meinst. Aus Andeutungen wird man nicht schlau. Fass es doch mal zu ein paar diskutierbaren Kernaussagen zusammen. Beispielsweise: Die Russen haben Frau Merkel gezwungen, die Atomkraftwerke stillzulegen weil ihre Gasleiungen nach Deutschland 35% unter Kapazität fahren. Oder so ähnlich.

Das: ...

Soundy73 schrieb:

Ich spreche mal nur von einer Anlage. Dort wurden mal eben so 3.873.600.000 kWh in den Müll geschmissen, d.h. heizen jetzt das BE-Becken. Um mal in der Sprache der EEG-Junkies zu sprechen: Damit hätte man abgerundet 1.106.000(eine Million,einhundertundsechstausend) Haushalte mit Strom versorgen können, auch bei Flaute und Nacht. (3500 kWh/Haushalt/Jahr) ... Nach meinem Rechtsempfinden muss in Deutschland jemand, der enteignet wird, abgefunden werden. Lies einfach mal obiges, das sind 120 Vollasttage einer Anlage, die schon eingeladen waren. Macht bei einem kWh-Preis von 3 Cent bummelige 116 Millionen € - eine Anlage.

... ist wenigstens diskutierbar. Man könnte sich zum Beispiel fragen, wie hoch der Gewinnanteil am Verkaufspreis ist. Vielleicht 5%, was dann also von den 116 Millionen Umsatzausfall tatsächlicher entgangener Gewinn sein mag. Knappe sechs Millionen wenn ich mit 5% richtig liege, vor Steuer.

Ich denke, das kann man stemmen. Wie viele ähnlich gelagerte Fälle gibt es denn?

Franquin schrieb:

Natürlich haben die Russen ein Interesse an dem deutschen Markt. Aber ob die dafür gleich die Frau Merkel umbringen...

Ich will nicht den Teufel an die Wand malen (um Tapete zu sparen ;-), aber auch die polnische Passagiermaschine die unglücklicherweise unter "mysteriösen Umständen" mit etlichen Politikern abgestürzt ist, und das kurz nachdem für eine autarke Energiepolitik in Polen entschieden wurde, sind Verwicklungen wirtschaftlicher Hintergründe nicht mehr auszuschliessen.

Jetzt mußt Du aber vorsichtig sein, sonst wirst Du evtl. noch als Verschwörungstheoretischer Geist bezichtigt..




MfG

Ja ich weiss um die "vorgespurten Reaktionen" , aber da ich selbstironisch sein kann macht das mir nichts aus.
(ist wie der Gongschlag beim Pawloschen Hund wenn's Fressi gibt)

Die Vernunft sagt uns aber sehr deutlich dass Geld und Kapital unsere Welt dominieren (gegenüber anderen Werten), es gibt also verschiedene Wahrheiten.

lumi1 schrieb:

Jetzt mußt Du aber vorsichtig sein, sonst wirst Du evtl. noch als Verschwörungstheoretischer Geist bezichtigt.. MfG

Jau,

könnte passieren, vor allem, weil er vielleicht nicht
die richtigen Leute kennt ...

Die Vernunft sagt uns aber sehr deutlich dass Geld und Kapital unsere Welt dominieren (gegenüber anderen Werten), es gibt also verschiedene Wahrheiten.

Absolut richtig.
Auch wenn unsere beiden Meinungen hier im Thread abweichen, so versuche ich doch zumindest in anderen Threads das, was ich gerade von Dir hier zitierte, anderen näher zu bringen.
Ist aber, selbst unterstrichen mit zahlreichen Fakten, oftmals sinnlos.
Von daher halte ich mich dezent zurück, lese, prüfe, schweige, aber amüsiere mich auch oft dabei....
Nun denn..


MfG.

Tsieg-ifih schrieb:

Ja ich weiss um die "vorgespurten Reaktionen" ,

Was soll den das konkret bedeuten ?

Alle Untersuchungen, auch die der Polen, liefern eindeutige Erklärungen.
Diese Erklärungen sind meilenweit von so etwas wie einem Anschlag entfernt.
Es ist also keine "vorgespurte Reaktion", Deine Aussagen als vage, fehlerhaft und unbelegt zu bezeichnen.

...wahrscheinlich kenne ich dazu nicht die richtigen Leute (...um unbestätigte Verdachtsmomente in Kernaussagen zu gießen)

Wie kann man auch eine ganze Regierungsmannschaft in einen Flieger setzen? Oder hatten die zufällig alle zusammen gebucht?

Vermutlich fährt hier auch schon ein schwarzes Auto um den Block, mit freundlichen Mitarbeitern, die meiner Muttersprache nicht mächtig sind, sich sehrwohl aber verständlich machen könnten.

..wer schreit denn immerfort nach neuen Gaskraftwerken? Womit liefen nochmal diese kleinen Schwarm-Stirlingmotoren?
Auffällig ist das schon.

Wie kann man auch eine ganze Regierungsmannschaft in einen Flieger setzen?

Soll etwa jeder ein eigenes Flugzeug benutzen ?
Dir ist der Anlass der Reise bekannt ?

Auffällig ist das schon.

Was ist auffällig ?
Diese permanenten Andeutungen, werd doch mal konkret !

Mimi001 schrieb:

Wie kann man auch eine ganze Regierungsmannschaft in einen Flieger setzen? Soll etwa jeder ein eigenes Flugzeug benutzen ? Dir ist der Anlass der Reise bekannt ?

Im Zweifel muss die Regierungsmannschaft einzeln transportiert werden. Mir (und zwei Kollegen) wurde auch schon nahe gelegt, nicht mehr gemeinsam ein Verkehrsmittel zu benutzen, und wenn es auch nur der Fahrstuhl zur Kantine sei. In der Wirtschaft gang und gäbe.

Soundy73 schrieb:

..Womit liefen nochmal diese kleinen Schwarm-Stirlingmotoren?

mit Gas aus der Überflusstromvergasung?

Hallo,

tsieg-ifih schrieb:

........es gibt also verschiedene Wahrheiten.

nein, es gibt nur eine Wahrheit. Nur kennen die in "entsprechenden Fällen" nur ganz wenige.

Moin,

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,800794,00.html

Was für ein Zufall, das momentan für eine bundesweite Suche kein Geld da ist.

Da passt es sich doch, das Gorleben soo groß ausgebaut, äh "erkundet" wurde

Ob der Lobbyministre Röttgen das wußte?!

Hoffentlich fällt nicht mal ein Flugzeug auf das sog. "Zwischenlager"

lg
Harry

Auch wenn die Castoren jetzt endlich trotz der Störversuche einiger krimineller Elemente heil an ihrem Bestimmungsort angekommen sind, noch etwas zum Thema Demonstrationsfreiheit

Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann hat angemahnt, weitere Proteste gegen das Bahnprojekt "Stuttgart 21" müssten friedlich bleiben. "Ich habe nicht nur das Baurecht der Bahn zu schützen, sondern auch das Demonstrationsrecht", sagte der Grünen-Politiker am Dienstagabend auf einer Diskussionsveranstaltung unter anderem mit Bahnchef Rüdiger Grube. Jeder habe sich aber an das Gesetz zu halten. "Nur in diesem Rahmen ist das Demonstrationsrecht geschützt. Wer diese Grenze überschreitet, der macht sich strafbar", sagte er. "Niemand hat das Recht Sabotage zu betreiben." Er habe aber keine Veranlassung daran zu zweifeln, dass der Protest friedlich bleibt.

Warum fiel noch nie ein Flugzeug auf ein vollbesetztes Fußballstadion, Harry?

Von der Tribüne aus kann man mancherorten die Dinger bei Start und Landung sehen, wie hoch ist das Restrisiko?

Deine Angst möchte ich somit nicht haben, geschweige denn breit kommunizieren. Nachher bin ich schuld, wenn da keiner mehr hingeht.

Was aus dem von Dir verlinkten Spiegel-Bericht nicht hervorgeht ist, dass der Rückbau und die Entsorgung der stillgelegten Kernkraftwerke vom Betreiber zu tragen sind. Dafür durften zweckgebundene Rücklagen gebildet werden.
Anders als die EWN, die sind Bundeseigentum, DDR-Altlasten.

@ Mimi001: Franquin hat Dir zurecht bereits geantwortet:

Im Zweifel muss die Regierungsmannschaft einzeln transportiert werden

Ich streiche: Im Zweifel. Auch ich wurde schon einmal bedroht, mit meinem direkten Fachkollegen keine Fahrgemeinschaft zu bilden. Das ist gang und gäbe. Naja Politiker sind dann wohl beliebig austauschbar - wahrscheinlich liegst Du damit sogar richtig

Zu den zu erstreitenden Ausfällen der Kernkraftwerksbetreiber verweise ich zur Ansicht auf die Wiki: http://de.wikipedia....toren_in_Deutschland

Es wird dann um die Reststrommengen der stillgelegten "Moratoriumsanlagen" gehen.
Kurz überschlagen ~230 TWh ( 230.000.000.000 kWh)
Ich rechne mal mit 0,5 Cent Marge, da ergibt sich ein Sümmchen von 115 Milliarden €
Peanuts sieht irgendwie anders aus. edit: Der Bundesetat2011 hat 307 Milliarden €, zum Vergleich.

Die Verschwendungsberechnung oben galt nur dem besseren Verständnis. Man hat zu dem, was da abläuft ja sonst gar keinen Bezug.

Ich weigere mich, alternativ die bereits gültigen Restlaufzeiten nach der Laufzeitverlängerung, in Reststrommengen umzurechnen.
Wenn dieses, kurzzeitig geltende Recht, bei der Urteilsfindung zur Anwendung käme, wäre Griechenland ein Musterschüler des €

Mimi001 schrieb:

Tsieg-ifih schrieb: Ja ich weiss um die "vorgespurten Reaktionen" , Was soll den das konkret bedeuten ? Alle Untersuchungen, auch die der Polen, liefern eindeutige Erklärungen. Diese Erklärungen sind meilenweit von so etwas wie einem Anschlag entfernt. Es ist also keine "vorgespurte Reaktion", Deine Aussagen als vage, fehlerhaft und unbelegt zu bezeichnen.

Vage ja, unbelegt kann noch kommen aber fehlerhaft sicherlich nicht und wenn du richtig interpretierst was ich im Kontext schrieb

.. sind Verwicklungen wirtschaftlicher Hintergründe nicht mehr auszuschliessen.

dann dürfte auch klarer sein dass meine Aussage keine Allgemeingültigkeit besitzt, sondern nur ein begründeter Verdacht ist den ich kurz plausibel erklärt habe.

Schwergewicht schrieb:

nein, es gibt nur eine Wahrheit.

Ja schon, aber zu jeder Wahrheit gibt's mindestens zwei verschiedene Versionen.
Das Glas ist halb voll
oder
Das Glas ist halb leer.
Zwei Versionen eine Wahrheit

Ich streiche: Im Zweifel. Auch ich wurde schon einmal bedroht, mit meinem direkten Fachkollegen keine Fahrgemeinschaft zu bilden. Das ist gang und gäbe. Naja Politiker sind dann wohl beliebig austauschbar - wahrscheinlich liegst Du damit sogar richtig

Besucht Merkel mit Westerwelle ein anderes Land, so fliegen die meines Wissens immer zusammen.
Nebst Wirtschaftsdelegation und Journalisten.
Wenn Ihr da aber mehr wisst, so bin ich für Informationen natürlich dankbar.

Soundy73 schrieb:

Auch ich wurde schon einmal bedroht, mit meinem direkten Fachkollegen keine Fahrgemeinschaft zu bilden. Das ist gang und gäbe.

Ja, das Finanzamt ist zeimlich penibel bei Fahrkostenabrechnung für den Arbeitsweg, ich weiß...

Nein, Scherz.

Ihr wurdet bedroht?

Besucht Merkel mit Westerwelle ein anderes Land, so fliegen die meines Wissens immer zusammen.

na ja wenn sie los lässt fliegt er alleine.



aber manchmal weiss man nicht wer auf wen fliegt ..

tsieg-ifih schrieb:

Schwergewicht schrieb: nein, es gibt nur eine Wahrheit. Ja schon, aber zu jeder Wahrheit gibt's mindestens zwei verschiedene Versionen. Das Glas ist halb voll oder Das Glas ist halb leer. Zwei Versionen eine Wahrheit :prost

Ach du Pfeife, :), du weißt doch mit deiner "Auffassungsgabe" sicherlich genau, was ich mit dem Satz aussagen will und kommst hier jetzt mit der "halben Glas Geschichte".

@ Franquin: Da bist Du im Irrtum mit dem Finanzamt: http://www.imacc.de/...pauschale/index.html

Die Pauschale deckelt also ~75 km Fahrweg mit egal welcher Beförderungsmöglichkeit.

Die beiden hübschen haben dann nicht wirklich eine normale Verkehrsmaschine unter dem Allerwertesten: http://www.finanznac...bereitschaft-003.htm

Aber das hat mit der "Energiewende" nun wirklich nicht viel zu tun. (Außer dem vielleicht spritsparenden Airbus.)

Schwergewicht schrieb:

tsieg-ifih schrieb: Schwergewicht schrieb: nein, es gibt nur eine Wahrheit. Ja schon, aber zu jeder Wahrheit gibt's mindestens zwei verschiedene Versionen. Das Glas ist halb voll oder Das Glas ist halb leer. Zwei Versionen eine Wahrheit :prost Ach du Pfeife, :), du weißt doch mit deiner "Auffassungsgabe" sicherlich genau, was ich mit dem Satz aussagen will und kommst hier jetzt mit der "halben Glas Geschichte". :prost

Ach Gottchen, manchmal sind die einfachsten Beispiele die besten, aber ich wollte jetzt nicht noch mehr darauf eingehen und wenn man die unantastbaren Gesetze der Physik mal ausnimmt, Picasso hat mal gesagt wenn es nur eine Wahrheit gäbe, könnte man nicht 100 Bilder über dasselbe Thema malen

tsieg-ifih, hier irrst Du absolut (ich ergänze ketzerisch: wie so oft):

wenn man die unantastbaren Gesetze der Physik mal ausnimmt

Die Physik gibt sich Mühe eine exakte Wissenschaft zu sein. Somit ist keines ihrer "Gesetze" unantastbar, sondern die Leitsätze lediglich solange gültig, bis ein Fehler nachgewiesen wird.

Soweit ich richtig informiert bin, ist z.B. gerade die Relativitätstheorie Albert Einsteins dran, widerlegt zu werden. Such..., Jupp, iss so: http://www.n-tv.de/w...-article4372031.html

Zurück zum Thema:

Einige wichtige Aspekte zur E-Mobilität, aus dem Lager der IT:
http://www.zdnet.de/...hen-reicht-nicht.htm

Zum Stand der Technik: http://www.vde.com/d...romobilit%C3%A4t.pdf

Und zum E-Auto als "Regelkraftwerk" wußte man bereits 2007 dem BMU zu berichten: http://www.bmu.de/fi...ee_arbeitspapier.pdf

Von solchen Studien lässt ein Politiker sein Handeln steuern, wie man selbst prüfen kann. (Politiker können nur Rahmenbedingungen schaffen, in diesem Fall: Zumindest einmal halbherzige (gering dotierte, wir haben ja kein Geld) Förderung der Batterieforschung. (jetzt und nu, worauf ich Wert lege)

Bereits aus 2009 fand Erik Palm: http://staatsreport.wordpress.com/2011/06/14/die-grune-pest-4/

Und professionell beleuchtet wurde die E-Mobilität hier(einigermaßen aktuell):
http://www.esb-busin...ge/09_WP_2011-09.pdf
Das lohnt wirklich gelesen zu werden.

Soviel von mir vorerst zur E-Mobilität, die ja ein Baustein der "Wende" sein soll.

- zur Wahrheit: Die Wahrheit liegt immer im Auge des Betrachters.

Edit sprach: -das las sich doof, nochmal kurz in Form bringen.

@ Soundy73
Ich denke nicht dass ich irre, die Gesetze der Physik sind unantastbar genauso wie GG § 1 und ich meine das was ich schreibe und darauf lege ich Wert.
Vielleicht liegt's am Wort "wenn" aber im Kontext ging's nicht ohne Konjunktiv

Aber zum Thema:
ob man durch Übersubventionierung praktische und bezahlbare E-Autos produzieren kann bezweifel ich ebenso wie im ersten Link. Nur das Ramsauer dafür kein Geld hätte .. na ja ist immer daselbe mit diesen Typen.
Die Triebfeder müsste eigentlich von der Wirtschaft selbst kommen wenn DE Autoland Nr 1 bleiben soll, schliesslich wurde das E-Auto schon um 1900 hier erfunden. Das die Batterietechnik der Flaschenhals ist wissen wir und dort ist es auch völlig richtig die Forschung mit Geld zu unterstützen was Merkel auch macht ("Deutschland bei der Elektromobilität zum Leitanbieter und Leitmarkt zu machen."). Das gilt übrigens besonders für die ganze Speichertechnikentwicklung, die bislang deshalb verschlafen wurde, weil Atom- und Kohlestrom keinen Speicher braucht.
Trotzdem fuhr schon letztes Jahr das erste E-Auto von Berlin nach München 600 km ohne nachzuladen. Ich schätze dass in ein paar Jahren die E-Autos deutlich günstiger als 20 k € kosten werden.
http://www.heise.de/...-Berlin-1126031.html

Für den Rimac Concept One mit 800 kW (1100 PS !) gilt das natürlich nicht, dafür macht der in 2,8 Sek auf 100 mit einer Endgeschwindigkeit von über 300 km/h
http://www.heise.de/...romotor-1344444.html

Ich schätze dass in ein paar Jahren die E-Autos deutlich günstiger als 20 k € kosten werden.

Die Autos sicherlich, bzw., sie werden sich kaum noch von den anderen unterscheiden, imho.
Nur das was sie anstelle von Sprit nuckeln, das dürfte vom Preis her explodieren..

Das ist auch so'n Thema :

Schon Anfang des 20.JH gab's Elektroautos, seit
meiner Schulzeit (ich war der einzige, der in der
4. Klasse schon rauchen durfte) lese ich immer wieder von der
bevorstehenden "Einführung" dieser Fahrzeuge, nun
gibts 'ne neue Batterietechnologie und was wird angeboten ?

Unbrauchbare, schnellstfahrende Protzschüsseln oder
übergewichtige, und somit die Reichweite einschränkende, mit
sinnloser Elektronik (Klimaanlagen, Sitzheizungen)
vollgestopfte Gebrauchsschüsseln, welche auch noch schamlos
überteuert sind.

Uff !

Unbrauchbare, schnellfahrende Protzschüsseln

Och, den Tesla Roadster finde ich gut- Mein Kollege hatte sich den für einen Tag ausgeliehen und bekam das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht..

Ich hab's gewusst, ich hab's doch gewusst !!

Beim Heizen auch noch'n warmen Mors haben wollen !

Mann, Mann, Mann ....

Die Beschleunigung von der Kiste, trotz relativ geringer Max-Speed ist eine Schau für sich.
Die Reichweite ist mit knapp 300 KM auch nicht ohne, das Aussehen top(subjektiv).
Leider..leider..kostet die Kiste einen Haufen Geld.

Für die Fahrsicherheit empfinde ich eine Klimaanlage durchaus positiv.

Beim bestehenden Netzaufbau auf Verbraucherebene ist aber, wie bemerkt, unser Netz nicht ausgelegt um die "Regelenergie" aus E-Mobilen zu verkraften. Auch da werden Kosten auflaufen.
Auch hier gilt, von nichts kommt nichts.

Bei den Speichertechnologien gebe ich Dir recht, tsieg-ifih.
Bisher war die Notwendigkeit nur sehr beschränkt (Pumpspeicher/Druckluftspeicher) vorhanden. Doch der Bedarf explodiert weit stärker als vorhergesagt.

Die Batterietechnik haben übrigens so überflüssige Dinge wie Notebooks und Handys forciert.

Jo,
Du meinst, der Aufwand an permanent verbrauchter Energie
rechtfertigt die Gewichtsersparnis eines Lederlappens ?

R-Type schrieb:

Ich schätze dass in ein paar Jahren die E-Autos deutlich günstiger als 20 k € kosten werden. Die Autos sicherlich, bzw., sie werden sich kaum noch von den anderen unterscheiden, imho. Nur das was sie anstelle von Sprit nuckeln, das dürfte vom Preis her explodieren..

Irgend woher müssen die Gewinne sprudeln wenn man 10 Jahre Steuerbefreiung bekommt und überall parken und sogar die Bus-Spur mitbenutzen darf. Fehlt nur noch die Erlaubnis rechts auf der Standspur zu überholen, aber das machen manche heute schon ohne E

Aber interessant ist dass besonders nördlich von Ffm im Vordertaunus einer der reichsten Gegenden Stromtankstellen fast explodieren. In Ffm selber gibt's 25 Stück steigende Tendenz.
http://www.maingas.d...nkstellen_101111.pdf

Nicht nur dass erst mal dort investiert wird wo es sich lohnt ist nichts neues, auch die Förderung des Ladevorgangs durch Anschubsubvention verhindert dass es anfangs zu teuer wird. In Parkhäusern der Großstädten werden immer mehr E-Tanken installiert. Das Wiederaufladen kostet pauschal 1 Euro, während dessen kann man einkaufen und nach 4 bis 5 Stunden wenn die Akkus wieder voll sind wird's mit dem Parkschein abgerechnet (z. B. Bavaria Parkgaragen GmbH in München)und man kann auch E-Fahrräder und E-Mopeds schnell zwischendurch über eine normale Schuko-Steckdose 230V/16A aufladen.

Heino ich wollte Dir damit nicht auf den Fuß treten , daher lies selbst:

...Ein physikalisches Gesetz ist immer Teil einer physikalischen Theorie, die einheitlich und widerspruchsfrei sein muss und durch die Praxis bestätigt werden muss. Eine Theorie, deren Vorhersagen noch nicht bestätigt werden konnten, lässt sich genauer mit dem Begriff Hypothese charakterisieren (wie z. B. die Stringtheorie). ...Im Laufe der Zeit wurden immer wieder scheinbar unabhängige Gesetze auf jeweils einen zu Grunde liegenden Zusammenhang zurückgeführt. Ein Beispiel hierfür sind die zahlreichen in der Mechanik beschriebenen Kräfte und die Gesetze ihres Wirkens, die letzten Endes alle auf elektromagnetische Wechselwirkungen und die Gravitation zwischen und in den beteiligten Körpern zurückgeführt werden können. Der Übergang von der Newton'schen Physik zur Relativistik Albert Einsteins zeigt, wie sich als unumstößlich erkannt geglaubte Gesetze dann doch nur als Modell für einen Spezialfall (nämlich für kleine Geschwindigkeiten und Massen) erweisen. Diese Überlegung führt zur Suche nach "letzten" und grundlegenden Gesetzen, einem Weltgesetz, mit dem "alles" erklärt und aufgebaut werden kann, vergleichbar den mathematischen Axiomen. "Stringtheorie", "Quantengravitation" und "Große Vereinheitlichte Theorie" sind Beispiele für diese Bemühungen. Jedes Naturgesetz, das auf ein allgemeineres Gesetz zurückgeführt werden kann, hat nur noch den Rang eines Modells. Dies ist ein Argument für die Vermutung, alle uns bekannten Naturgesetze seien tatsächlich nur Konstrukte des menschlichen Geistes. Die Bezeichnung Natur"gesetz" legt nahe, die Natur verhalte sich ähnlich wie Personen unter dem Zwang von Gesetzen; tatsächlich ist die Physik aber eine Erfahrungswissenschaft, und die von ihr aufgestellten "Gesetze" sind nur Beschreibungen des vorgefundenen Verhaltens.

klaute ich aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Physikalisches_Gesetz

Zu Autoklima und Sicherheit fand ich: http://www.tcs.ch/et...climatisation_de.pdf

Meine (klima-)Anlage öffnet das Dach des
Vehikels, Sicherheitsbedingt ein großer
Vorteil, weil hell und freundlich,
außerdem großer Flirtfaktor ....

Das ist auch so'n Thema : Schon Anfang des 20.JH gab's Elektroautos, seit meiner Schulzeit (ich war der einzige, der in der 4. Klasse schon rauchen durfte) lese ich immer wieder von der bevorstehenden "Einführung" dieser Fahrzeuge, nun gibts 'ne neue Batterietechnologie und was wird angeboten ? Unbrauchbare, schnellstfahrende Protzschüsseln oder übergewichtige, und somit die Reichweite einschränkende, mit sinnloser Elektronik (Klimaanlagen, Sitzheizungen) vollgestopfte Gebrauchsschüsseln, welche auch noch schamlos überteuert sind.

DAS ist korrekt, habe ich ebenfalls schon oft selbst zu diversen Themen gesagt.
Das extrem dumme daran; würde man dies alles wglassen, wäre als Musterbsp. ein Golf von heute in Ausstattung sowie Leistungsausbeute vergleichbar angesiedelt wie der Ur-Golf, so würde dieses Auto'chen dank modernster Motoren- und deren Steuertechnik locker mit 3-4 liter auskommen.
Aber das scheint niemanden zu jucken, hier gilt mein Motto für mich unverrückbar:
Keinen schert die Umwelt, es geht nur ums Geld verdienen, solange noch ein Tropfen Öl vorhanden ist, der verkauft sowie doppelt und dreifach besteuert werden kann.

Elektroautos sind darüber hinaus nach derzeitigem (offiziellem) Stand der (Energie)Technik, also Gewinnung, Speicherung und Verbrauch absoluter Nonsens.
Angebliche Umweltfreundlichkeit, Pustekuchen, der Strom muß wo erzeugt werden.
Dann erst recht würden wir Atomkraftwerke benötigen, um nur den Bedarf von sanft geschätzten 30% an Elektrokarren, aller zugelassenen Fahrzeuge zu decken.
Alles andere wäre ökologischer Wahnsinn, Windkraft und BlaBlubb würde da nicht helfen.

Und selbst wsenn sich das halbwegs durchsetzen würde, was es zum Glück, zumindest zu unser aller Lebzeiten nicht wird,dann glaubt doch wohl keiner hier im Ernst, dass eine "Tankfüllung Strom" noch in der Grössenordnung unter 10 Euro wäre??
Dann gäbe es einen angepassten Sondertarif, der uns das gleiche oder noch mehr zahlen lassen würde, wie momentan mit fossilen Brennstoffen.
Dafür würde ich alle meine jetzigen, geliebten Karren verwetten.

MfG.