Die "Energiewende" in Deutschland - und nun?

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hifi-angel
Stammgast

#2473 erstellt: 06. Mrz 2012, 15:39

Aber in D hätte der keine Chance!

RheaM
Inventar

#2474 erstellt: 06. Mrz 2012, 15:41

anon123 schrieb:

Rick Santorum der sammelt mit dieser Wahrheit grade fleissig Wählerstimmen

Ich wusste gar nicht, dass Du Humor hast.

:prost

Mist, jetzt hast du mich durchschaut

anon123
Inventar

#2475 erstellt: 06. Mrz 2012, 15:42

@RheaM:

Joseph_Brant
Hat sich gelöscht

#2476 erstellt: 06. Mrz 2012, 15:45

CO2 wird zwar den Treibhausgasen zugerechnet, ist aber m.E. nicht für die sog. Erderwärmung verantwortlich.

Es ist weithin unbekannt, dass der CO2-Gehalt in der Atmosphäre der Erde mehrfach über Millionen von Jahren 5000 bis 7000 ppm betragen hat - heute sind es gerade einmal 385 ppm. Es ist absurd, wenn heute CO2 sogar amtlich als “Schadstoff” oder “Verschmutzung” bezeichnet wird. Das zeugt von erheblichem Mangel an Wissen und Bildung. Keine Pflanze kann ohne CO2 existieren und damit auch kein höheres Leben. Mehr CO2 fördert den Pflanzenwuchs und erhöht die Ernteerträge - deswegen begasen Gärtnereien auch Gewächshäuser mit CO2. Ein weiterer Beweis, neben vielen anderen, dass die Hysterie über die CO2-Emissionen völlig unbegründet ist, so dass nur noch die “Kolbatz Theorie” als mögliche Ursache der Klimaerwärmung übrig bleibt.

[Beitrag von Joseph_Brant am 06. Mrz 2012, 15:47 bearbeitet]

hifi-angel
Stammgast

#2477 erstellt: 06. Mrz 2012, 15:47

Ach was, das mit dem Begasen von CO² der Gewächshäuser machen die noch nur wegen dem Treibhauseffekt!

Und keiner von den Politikern hat gesagt, dass CO² ein “Schadstoff” oder “Verschmutzung” ist.

Es kommt auch nicht darauf an, was du, ich, irgendwelche Wissenschaftler selber oder im Auftrag anderer meinen.

Die Politik in D bestimmt auch die Energiepolitik und für die ist der CO² Effekt als Klimakiller so selbstverständlich wie das Amen in der Kirche.
Aus der Nummer kommen die, selbst wenn sie es wollten oder opportun wäre , nicht mehr raus!
Man wird das Thema zunehmend in den Hintergrund stellen, aber es wird noch Jahrzehnte dauern, bis es verblasst ist.

Übrigens: China wird sein (rechnerisches) Maximum von CO² Ausstoß im Jahr 2030 erreichen, selbst wenn jetzt sofort alles unternommen würde um es zu begrenzen. In China brennen seit Jahren oberflächennahe unterirdische Braunkohlegebiete (nicht löschbare Schwelbrände ) die soviel CO² in die Atmosphäre abgeben wie der gesamte Autoverkehr in USA.

[Beitrag von hifi-angel am 06. Mrz 2012, 16:16 bearbeitet]

anon123
Inventar

#2478 erstellt: 06. Mrz 2012, 15:49

@Joseph_Brant:

Meinst Du das jetzt ernst oder wähnst Du Dich noch im Karneval?

RheaM
Inventar

#2479 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:08

hifi-angel schrieb

Die Politik in D bestimmt auch die Energiepolitik

Wer hat dir das Märchen erzählt? Energiepolitik wird von den Energiekonzernen gemacht, egal unter welcher Regierung. Und jetzt da sie sehen das Atomenergie wahrscheinlich in D nicht mehr möglich ist sichern sie sich ihre Marktherrschaft auch bei den Erneuerbaren. Da wird das hier

http://www.welt.de/w...Energiekonzerne.html

Zum Atomausstieg sagte Gysi, die zentrale Frage dabei sei die Verteilung der Kosten. „Erstens müssen die Erneuerbaren Energien durch die Energieriesen finanziert werden, zweitens auch über Steuergelder und erst drittens werden auch die Verbraucher etwas zu zahlen haben.“

wohl nur ein frommer Wunsch bleiben

[Beitrag von RheaM am 06. Mrz 2012, 16:10 bearbeitet]

Schnuckiputz
Stammgast

#2480 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:18

RheaM schrieb:

Energiepolitik wird von den Energiekonzernen gemacht, egal unter welcher Regierung. Und jetzt da sie sehen das Atomenergie wahrscheinlich in D nicht mehr möglich ist sichern sie sich ihre Marktherrschaft auch bei den Erneuerbaren.

Das ist mal eine ebenso klare wie wahre Feststellung. Im Kern geht es also, was auch immer passiert und entschieden wird, gar nicht um die sachlich besten Lösungen oder gar um das Wohl der Bürger, sondern schlicht um Kohle. Geld regiert die BRD ... und die ganze Welt. Traurig, aber wahr.

hifi-angel
Stammgast

#2481 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:21

Und wie wurde das "Märchen" von der Energiewende wahr. Die Energiekonzerne haben zumindest kurzzeitig zurücktreten müssen, da die Wählerstimmen den Politikern noch wichtiger sind. Darum fokussieren die Energiekonzerne ja jetzt ihre "Aufklärungsarbeit" mehr auf den deutschen Michel. Und die CO² Geschichte ist bestimmt auch keine Erfindung der Energiekonzerne, wenn sie auch inzwischen damit "geschickt" umgehen können.

[Beitrag von hifi-angel am 06. Mrz 2012, 16:25 bearbeitet]

RheaM
Inventar

#2482 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:22

Und hier die komplette Rede von Gregor Gysi

http://www.youtube.com/watch?v=QOzZxLjlX2c

Joseph_Brant
Hat sich gelöscht

#2483 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:24

anon123 schrieb:

@Joseph_Brant:

Meinst Du das jetzt ernst oder wähnst Du Dich noch im Karneval?

Ich seh das differenziert. Ich persönlich glaube dass ein Anstieg des CO2 Gehaltes der Atmosphäre in dem jetzigen Masse insgesamt keine schwerwiegende Belastung für die Umwelt darstellt. Im Einzelfall lokal begrenzt kann das aber durchaus schwerwiegende Folgen haben. Atemwegserkrankungen etc. Ob etwas toxisch ist ist immer eine Frage der Konzentration.
Aber diese Meinung muss natürlich niemand mit mir teilen.
Ich hab übrigens sowohl Tshernobyl als auch Fukushima ohne jegliche Beschädigung oder Beeinträchtigung überstanden.

[Beitrag von Joseph_Brant am 06. Mrz 2012, 16:26 bearbeitet]

Franquin
Hat sich gelöscht

#2484 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:29

Joseph_Brant schrieb:

Franquin schrieb:

Joseph_Brant schrieb:

Die Stromkosten müssen sinken.
Egal wie.

Hast Du eine Idee, wie das geschehen soll?

Schau mal über den Tellerrand auf die Benzinpreise.

In der Theorie ganz einfach:

Zerschlagung der Monopolisten.

Staatliche Förderung streichen. Und zwar konsequent. CO2 Handel verbieten. Börse überwachen.

Klingt vielleicht bisschen blauäugig, ist aber die einzige Möglichkeit.

Franquin schrieb:

Joseph_Brant schrieb:

Franquin schrieb:

Blauäugig oder nicht, mir fehlt der Zusammenhang. Erklär doch mal.

Zum Erklären hab ich jetzt gerade keine Zeit

Dann warte ich, bis Du Zeit hast.

Na, jetzt hattest Du aber Zeit genug.

hifi-angel
Stammgast

#2485 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:39

Da du immer so viel Platz beanspruchst, fällt das zurückblättern schwer: Sag doch mal worum es (sachlich) ging. Ggf. können dir andere ja eine Info geben.

Kakapofreund
Inventar

#2486 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:59

Wir brauchen überhaupt keine lächerliche Energiewende, weil wir uns als Menschheit selber sowieso indirekt und direkt auslöschen. Wahrscheinlich sogar sehr schnell, weil wir Menschen in allem sehr schnell sind, außer im Kapieren von gewissen Dingen...

Das sollten wir akzeptieren und einfach so weiter machen, damit es vielleicht noch schneller geht.

Folgende lustige Ereignisse stehen ja noch eventuell an:

1. weitere AKW-Unfälle
2. ungebremster Naturraubbau durch Waldrodung, Fischerei, Bergbau, Landwirtschaft, etc.
3. Erdbeben/Vulkanausbrüche (insb. Kalifornien und Japan sind da interessant!)
4. Abbruch der globalen Meeresströmung, Ausfall der Sauerstoffversorgung
5. Ausbruch des Methanspeichers in Sibirien
6. Meeresspiegelanstieg
7. Auslöschung von 99% des derzeitigen Lebens auf der Erde
8. etc.

Und nein, ich lese keine Produkte aus dem Axel Springer Verlag oder Verlagen mit ähnlichem "Anspruch"...!

Dazu noch eine Priese von einem eventuellen Asteroideneinschlag und alles ist in Butter!

Aber glaubt ruhig weiter an die Wichtigkeit von Menschen, Politik, Gott, von euch selbst oder was auch immer, wenn es euch Freude macht. Ist ganz "normal"... und ... ist sowieso egal.

Das Leben auf dieser blauen Murmel wird auch nach uns Menschen weiter gehen, schätze ich, denn es hat schon größere Katastrophen überstanden als den Menschen.

Wir sind so eine Art TÜV für die Erde.

Wer kann, der soll einfach sein kurzes und kümmerliches Leben jetzt leben und vor allem genießen.
Aber wer kann das schon?!

Viel Spaß jedenfalls beim Versuchen!

Uiuiuiuiui, nun krieg' ich aber Haue... die Wahrheit tut eben weh, besonders dem, der sie verkündet... :D

hifi-angel
Stammgast

#2487 erstellt: 06. Mrz 2012, 17:04

Kakapofreund schrieb:

Wer kann, der soll einfach sein kurzes und kümmerliches Leben jetzt leben und vor allem genießen.
Aber wer kann das schon?!

Kakapofreund
Inventar

#2488 erstellt: 06. Mrz 2012, 17:05

Jetzt wäre ich fast vom Stuhl gefallen...

Volvopedia
Hat sich gelöscht

#2489 erstellt: 06. Mrz 2012, 17:05

Kakapofreund schrieb:

Und nein, ich lese keine Produkte aus dem Axel Springer Verlag oder Verlagen mit ähnlichem "Anspruch"...!

Liest sich auch eher wie David Icke!
(Nein tut's nicht, das ist der mit den Echsenköpfigen Formwandlern die insgeheim die Welt beherrschen, ganz köstlich!)

So romatisch Dein Lösungsvorschlag auch klingen mag, ich bevorzuge weiterhin, mir auch um meine Nachkommen Gedanken zu machen. Sie haben es wahrlich verdient.

Grüße, Oliver.

P.S.: Herrlich böse, Angel!

[Beitrag von Volvopedia am 06. Mrz 2012, 17:06 bearbeitet]

Kakapofreund
Inventar

#2490 erstellt: 06. Mrz 2012, 17:07

Kurzfristig betrachtet hast Du wahrscheinlich Recht.

Ansonsten natürlich nicht.

catman41
Hat sich gelöscht

#2491 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:27

@hifi-angel,

Atomkraft ist viel zu gefährlich für die Menschheit

nicht zu vergessen;
Atomkraft ist zuteuer!

lg
Harry

RheaM
Inventar

#2492 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:39

Mit Atomkraft hab ich weniger für Strom bezahlt

http://www.metacafe....laylist&passiveNav=1

Schwergewicht
Inventar

#2493 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:44

Hallo,

Fukushima, null Problemo, alles im Griff.

Nicht vergessen, ZDF Morgen Abend um 22.45 die Fukushima-Lüge.

http://zoom.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,8467619,00.html

Und besonders gut zuhören, wenn über ein bereits mittelfristig prognostiziertes neues Erdbeben im Zusammenhang mit Block 4 gesprochen wird und was dadurch als "Kettenreaktion" noch in den anderen Blöcken "ausgelöst" werden kann bzw. ausgelöst werden wird.

Übrigens warten schon einige Millionen Japaner auf die "Ausstrahlung" dieses Berichtes (mit Untertiteln), zumindest auf You Tube. Dem letzten ZDF-Bericht über dieses Thema brachten über eine Million Japaner mehr Glaubwürdigkeit entgegen, als den "eigenen Informationen" durch ihre eigene "Regierung", geschweige denn der Informationspolitik durch TEPCO, deren "Führungsebene" wird übrigens in den nächsten Monaten (vor allem wegen mangelnder Glaubwürdigkeit) komplett ausgetauscht.

Soll jetzt kein Diskussionsanstoß sein, nur einfach mal ansehen und verstehen.

catman41
Hat sich gelöscht

#2494 erstellt: 06. Mrz 2012, 19:09

@Soundy,

hast Du was gegen "Gänseblümchenpfücker"?

kurz zu S21;
Nur weil eine Volksabstimmung für S21 war, müßen jetzt alle damit ein verstanden sein.
Es gibt nämlich wichtigere Bahnprojekte, die jetzt durch das Prestigrprojekt - mehr ist es nämlich nicht - wegfallen.

lg
Harry

catman41
Hat sich gelöscht

#2495 erstellt: 06. Mrz 2012, 19:18

@RheaM,

Mit Atomkraft hab ich weniger für Strom bezahlt

schön für Dich!

Dann ziehst Du z. B. nach Frankreich, die haben genug AKW's, die hochgehen können.

So einfach ist das!!

lg
Harry

Soundy73
Inventar

#2496 erstellt: 06. Mrz 2012, 20:13

Harry, du solltest wirklich mal Naturwatt bekommen, Strom ausschließlich dann, wenn er aus regenerativen Energien auch für Dich zur Verfügung steht. Das ist mit Smart-Metering bald problemlos machbar, mal sehen, wie viele das dann machen

Ich habe übrigens nichts größeres gegen z.B. die Offshore-Windenergie. Doch wenn die da abzocken, dann sollen sie ihre Arbeiter, die sich nicht unerheblichen Gefahren aussetzen, eben auch so bezahlen, wie z.B. das Personal auf den Borinseln. Energie=Energie oder was?
Für mich steht Biogas für Gülle und Vermaisung und wer schon mal dicht an den Windkolossen gestanden hat, der möchte sowas nicht in der Nähe von Straßen und Wohnbebauung. Im Gegensatz dazu hat mich eine Hochspannungs-Trasse noch nie wirklich gestört - doch dagegen läuft man Sturm - da sollen alte Dreckschleudern mit bescheidenem Wirkungsgrad gegen neue Kraftwerke ausgetauscht werden und keiner will das? - verkehrte Welt?

Übrigens lache ich über Volvos, die von besonders ängstlichen Menschen gekauft werden, weil sie denken, das wäre Schwedens Antwort auf den Leo 2

- die verschwinden oft mit Warp-Geschwindigkeit in den Tiefen des Rückspiegels

So haben wir eben beide was zu lachen

zu Fukushima: Man ist da wahrscheinlich besser beraten, den

offiziellen Messungen Glauben zu schenken, als Laienmessungen ein zu großes Gewicht beizumessen. Da muss erstmal Quote her, da müssen Sensationen aufgetischt werden. Dann sendet man das Nachts, wenn Leute, die beurteilen könnten, was dort gespielt wird, sich schlafend auf ihren Arbeitstag vorbereiten. Wenn es denn etwas Sensationelles geben würde - warum dann nicht zur besten Sendezeit? - es verabschiedet sich für heute ein misstrauischer...

Franquin
Hat sich gelöscht

#2497 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:12

catman41 schrieb:

@RheaM,

Mit Atomkraft hab ich weniger für Strom bezahlt

schön für Dich!

Dann ziehst Du z. B. nach Frankreich, die haben genug AKW's, die hochgehen können.

So einfach ist das!!

lg
Harry

Aber da friert er doch im Winter...

catman41
Hat sich gelöscht

#2498 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:23

Franquin schrieb:

catman41 schrieb:

@RheaM,

Mit Atomkraft hab ich weniger für Strom bezahlt

schön für Dich!

Dann ziehst Du z. B. nach Frankreich, die haben genug AKW's, die hochgehen können.

So einfach ist das!!

lg
Harry

Aber da friert er doch im Winter...

;)

wenn er so verrückt nach Atomstrom ist!

Obwohl der Franzmann hat alles im Griff und sehr sichere AKW's, was man da naturgemäß bestreitet.

Unsere Atommafia behaupten ja auch, ihr Schrottkisten eien sicher!

[Beitrag von catman41 am 06. Mrz 2012, 21:28 bearbeitet]

Franquin
Hat sich gelöscht

#2499 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:29

catman41 schrieb:

wenn er so verrückt nach Atomstrom ist!

Nein, er ist nur verrückt nach 'billig'.

[Beitrag von Franquin am 06. Mrz 2012, 21:30 bearbeitet]

Franquin
Hat sich gelöscht

#2500 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:31

Im Fernsehen läuft übrigens Quarks und Co zum Thema Fukushima.

Volvopedia
Hat sich gelöscht

#2501 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:31

Daraus:
"In 25 Jahren kann damit begonnen werden, die Brennstäbe zu bergen"...

Tolle Aussichten.

[Beitrag von Volvopedia am 06. Mrz 2012, 21:32 bearbeitet]

Franquin
Hat sich gelöscht

#2502 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:53

Soundy73 schrieb:

zu Fukushima: Man ist da wahrscheinlich besser beraten, den

offiziellen Messungen Glauben zu schenken, als Laienmessungen ein zu großes Gewicht beizumessen..

http://www.wdr.de/th...ed=fsstd-tv%2Fquarks

peter63
Stammgast

#2503 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:55

Soundy73 schrieb:
...zu Fukushima: Man ist da wahrscheinlich besser beraten, den offiziellen Messungen Glauben zu schenken, als Laienmessungen ein zu großes Gewicht beizumessen.

das ist nicht dein Ernst, oder?

Bei DER Informationspolitik die Tepco und der Staat zu Zeiten der Katastrophe an den Tag legten?
Gehörst damit bestimmt weltweit zu einer Randgruppe ... ist doch auch mal was

Ich weiß nicht ob die Arte Doku schon mal verlinkt war. Deshalb sorry wenn die schon da war ..
Fukushima, die Wahrheit hinter dem Super-Gau

In kaum einem Land der Erde ist der Glaube an die Sicherheit der Kernenergie so tief verwurzelt wie in Japan. Und in kaum einem anderen Land der Erde ist die Verflechtung zwischen Nuklearindustrie, Regierung und Aufsichtsbehörden so stark wie in Japan. Als das Erdbeben und der Tsunami am 11. März 2011 die Reaktoren im Kernkraftwerk Fukushima-Daiichi zerstörten und es zum Super-GAU kam, wurde das ganze Land in seinen Grundfesten erschüttert.
Nahezu reflexartig setzte die Maschinerie des Abwiegelns, der Beschwichtigung und der Verschleierung ein, versuchten Betreiber, Regierung und Aufsichtsbehörden das wahre Ausmaß der Katastrophe herunterzuspielen. Erst mit wochenlanger Verzögerung gestanden die Verantwortlichen ein, dass es einen atomaren Unfall gegeben hatte, der die Dimension der Katastrophe von Tschernobyl vielleicht sogar übertrifft. Doch ist das ganze Ausmaß der nuklearen Apokalypse überhaupt bekannt?
Die Dokumentation geht der Frage nach, was in den Reaktorblöcken 1 bis 4 des Atomkraftwerks in Fukushima tatsächlich passiert ist, und inwieweit die Verantwortlichen in Japan die Details und den Umfang der Katastrophe vor der eigenen Bevölkerung und der Weltöffentlichkeit verborgen haben und bis heute verbergen. Mit Hilfe internationaler Experten analysieren die Filmemacher die tatsächlichen Abläufe in Fukushima am Tag der Havarie und in den Wochen danach und zeichnen ein Bild des Krisenmanagements der japanischen und internationalen Atomlobby, die alles daran setzt, dass auch nach dem Super-GAU in Japan das globale Multimilliardengeschäft mit der Kernenergie weitergehen kann.
Bis heute behaupten die japanische Regierung und die Betreibergesellschaft Tepco gegenüber der Öffentlichkeit, die Lage in den zerstörten Reaktoren kontrollieren zu können. Gleichzeitig werden die Gefahren für die Gesundheit der Bevölkerung massiv heruntergespielt. Die Katastrophe von Fukushima war ein Super-GAU, der ein bislang unbekanntes Ausmaß erreicht hat.

[Beitrag von peter63 am 06. Mrz 2012, 22:19 bearbeitet]

Joseph_Brant
Hat sich gelöscht

#2504 erstellt: 06. Mrz 2012, 23:14

Franquin schrieb:

Na, jetzt hattest Du aber Zeit genug.

Ok in Kurzform:

Zerschlagung der Monopolisten - Das kam schon mehrmals hier im Blog von verschiedener Seite.
Es darf allerdings dann nicht dasselbe passieren wie in den USA.

Dort wurde in den 80ern zunächst der telefonmonopolist AT&T zerschlagen in mehrere kleine Firmen.

http://usarundbrief.com/76/p5.html
Emissionshandel - Nutzt den Emissions-Händlern = Banken und nicht der Umwelt. Die Kosten werden an die Kunden weiter gegeben. Je mehr schmutzigen Strom ich produziere desto teurer wird das für den Endverbraucher.In BRDLand schenkt der Staat zudem den EVUs die Emissionszertifikate, damit diese nicht so hoch belastet werden. Als Folge wird die Produktion von schmutzigem Strom forciert, weil je mehr schmutzigen Strom ich produziere desto mehr Zertifikate bekomme ich ja von der Regierung geschenkt. Verstösst a, gegen den Gleichheitsgrundsatz und ist b; eine Wettbewerbsverzerrung.Das ursprüngliche Ziel, weniger Emissionen wird damit genau ins Gegenteil umgekehrt.
Börsenaufsicht -Funzt ganz einfach: Die Preise für morgen müssen am Vortag gemeldet werden.

Das mit dem Emissionshandel habe ich hier allerdings schon mindestens 3 mal gepostet.

[Beitrag von Joseph_Brant am 06. Mrz 2012, 23:34 bearbeitet]

Joseph_Brant
Hat sich gelöscht

#2505 erstellt: 06. Mrz 2012, 23:23

Kakapofreund schrieb:

Wir brauchen überhaupt keine lächerliche Energiewende, weil wir uns als Menschheit selber sowieso indirekt und direkt auslöschen.

... Erdbeben/Vulkanausbrüche (insb. Kalifornien und Japan sind da interessant!)....

....Dazu noch eine Priese von einem eventuellen Asteroideneinschlag und alles ist in Butter!

Man lernt hier doch täglich immer was dazu.

Kakapofreund
Inventar

#2506 erstellt: 07. Mrz 2012, 01:20

Und dabei bin ich nicht mal öffentlich-rechtlich und habe dadurch auch keinerlei Bildungsauftrag...

Joseph_Brant
Hat sich gelöscht

#2507 erstellt: 07. Mrz 2012, 01:33

Kakapofreund schrieb:

Und dabei bin ich nicht mal öffentlich-rechtlich und habe dadurch auch keinerlei Bildungsauftrag... :D

RTL2 oder 9Life?

Kakapofreund
Inventar

#2508 erstellt: 07. Mrz 2012, 01:37

Weit gefehlt! Mein Niveau ist so tief, dass ein Fernseher automatisch in den nächst gelegenen Keller läuft, wenn jemand eine Aufnahme von mir darauf laufen lässt...

Volvopedia
Hat sich gelöscht

#2509 erstellt: 07. Mrz 2012, 07:30

Aber Leute!

Hört bloß damit auf, das ist ja schlimm, wenn Ihr so weitermacht, so offtopic, kommt gleich bestimmt der böse Moderator von eig'nen Gnaden und schimpft Euch alle ganz schlimm aus!

Grüße, Oliver.

Soundy73
Inventar

#2510 erstellt: 07. Mrz 2012, 07:46

@Kakapofreund, endlich mal etwas Erheiterndes

@ Peter63: ich meine damit, dass sich sowas:

(QUELLE)

..sehr schlecht bewerten lässt, was wird angezeigt? 73,2 Rays? 73,2 µSv, 73,2 Impulse/s???? (Äpfel und Birnen lass' ich mal weg.)

Beim

?Nachfolgegerät? finde ich diese Angaben so auch nicht. Das bedeutet für Messtechniker: Aussage der Messung = Null.
Wie ist die Nachweisgrenze, welches Energiespektrum wird verarbeitet, womit wird das Zählrohr zyklisch überprüft???

Drei Fragezeichen.

anon123
Inventar

#2511 erstellt: 07. Mrz 2012, 08:35

Ich meine damit, dass sich sowas:
[...]
sehr schlecht bewerten lässt, was wird angezeigt? 73,2 Rays? 73,2 µSv, 73,2 Impulse/s???? (Äpfel und Birnen lass' ich mal weg.)

Steht unter dem Bild: 73,20 Mikrosievert pro Stunde.

Volvopedia
Hat sich gelöscht

#2512 erstellt: 07. Mrz 2012, 09:04

Soundy73 schrieb:

@Kakapofreund, endlich mal etwas Erheiterndes

@ Peter63: ich meine damit, dass sich sowas:

(QUELLE)

..sehr schlecht bewerten lässt, was wird angezeigt? 73,2 Rays? 73,2 µSv, 73,2 Impulse/s???? (Äpfel und Birnen lass' ich mal weg.)

Beim

Drei Fragezeichen. ;)

Moment... war Soundy nicht der, der dauernd unterstellt, man würde nicht richtig lesen?
Und dann reicht's bei ihm selber nichtmal für das Lesen einer Bildunterschrift? Bei einm Bild, daß er selber gepostet hat?
Beschämend! Peinlich!

Aber bin gespannt, die nächsten Tage werden wegen der Jährung der Fukushima-Kathastrophe einiges in die Medien bringen, freue mich schon auf die nächsten völlig durchschaubaren Leugnungstaktiken der Atomlobbyisten.

Grüße, Oliver.

P.S.: Habe es gerade

hier (Wikipedia) nachgeschlagen, der Richtwert in Deutschland für eine langfristige Umsiedelung liegt bei 0,01 mSv (10 µSv) pro Stunde. Es gilt weiter für Klinische Symptome der Strahlenkrankheit
150 mSv (150.000 µSv) als integrierte Dosis.

[Beitrag von Volvopedia am 07. Mrz 2012, 10:02 bearbeitet]

Joseph_Brant
Hat sich gelöscht

#2513 erstellt: 07. Mrz 2012, 09:51

Mikro Sievert? Ich dachte das heisst Mikro Seiki

peter63
Stammgast

#2514 erstellt: 07. Mrz 2012, 10:11

... werden die Franzosen jetzt auch richtig munter?
Aufruf zu der Menschenkette
CHAINE HUMAINE
POUR SORTIR DU NUCLÉAIRE
de Lyon à Avignion, dimanche 11 mars 2012

Das Rhonetal, mit 11 Atomreaktoren von 58 AKW’s in Frankreich, hat die grösste Dichte an AKW’s in Frankreich und in Europa. Im Falle eines Unfalles in dieser Region, wären Frankreich und Europa für Jahrhunderte verstrahlt...
...
Wenn wir uns zu Zehntausenden mobilisieren, können wir dem deutschen Beispiel auf Ihrem Weg des Atomausstiegs bis 2022 folgen. Eine große Mehrheit der Franzosen wünscht einen Atomausstieg...
...
Gemeinsam, zahlreich sind wir stark!
Erstmals in der Geschichte Frankreichs organisieren wir eine Aktion dieser Größe: seine Bedeutung und Gewicht wird den Wunsch der Bürger/innen zeigen über ihre Zukunft zu entscheiden. Wir brauchen die Unterstützung der europäischen Nachbarn, die von einem Unfall in Frankreich auch betroffen wären. Wir freuen uns auf alle Europäer/innen, die gemeinsam mit uns für den französischen Atomausstieg zur Menschenkette kommen.

[Beitrag von peter63 am 07. Mrz 2012, 13:03 bearbeitet]

Volvopedia
Hat sich gelöscht

#2515 erstellt: 07. Mrz 2012, 10:17

peter63 schrieb:

... werden die Franzosen jetzt auch richtig munter?
Aufruf zu der Menschenkette

Das Rhonetal, mit 11 Atomreaktoren von 58 AKW’s in Frankreich, hat die grösste Dichte an AKW’s in Frankreich und in Europa. Im Falle eines Unfalles in dieser Region, wären Frankreich und Europa für Jahrhunderte verstrahlt...
...
Wenn wir uns zu Zehntausenden mobilisieren, können wir dem deutschen Beispiel auf Ihrem Weg des Atomausstiegs bis 2022 folgen. Eine große Mehrheit der Franzosen wünscht einen Atomausstieg...
...
Gemeinsam, zahlreich sind wir stark!
Erstmals in der Geschichte Frankreichs organisieren wir eine Aktion dieser Größe: seine Bedeutung und Gewicht wird den Wunsch der Bürger/innen zeigen über ihre Zukunft zu entscheiden. Wir brauchen die Unterstützung der europäischen Nachbarn, die von einem Unfall in Frankreich auch betroffen wären. Wir freuen uns auf alle Europäer/innen, die gemeinsam mit uns für den französischen Atomausstieg zur Menschenkette kommen.

:prost

Moment, das kann doch gar nicht sein, wir haben doch gerade erst gesagt bekommen, daß wir in der ganzen Welt dafür belächelt werden?

Grüße, Oliver.

anon123
Inventar

#2516 erstellt: 07. Mrz 2012, 11:32

Das mit dem Emissionshandel habe ich hier allerdings schon mindestens 3 mal gepostet.

Getretener Quark wird breit - nicht stark.

Soundy73
Inventar

#2517 erstellt: 07. Mrz 2012, 12:43

NUCKLÉAIRE

So dann gibt's da nix zu lachen bei:

Steht unter dem Bild: 73,20 Mikrosievert pro Stunde.

Ich habe das Beispiel nur benutzt, da in einem Dutube-Video kurz ein ähnliches Gerät in die Kamera gehalten wurde

(siehe viel weiter oben) den Kommentar, der vergleichlich meinem Beispiel ausfiel, findet man dazu dann

#2047
Soviel zur Erklärung, was ich mit dem Bildchen zeigen wollte. Wer sagt denn, anon123, dass der Messende den richtigen Bereich eingeschaltet hat, dass das Gerät überhaupt etwas sinnvolles misst? Wo ist der Prüfaufkleber von einer zertifizierten Prüfstelle ( für Japan wäre das die

JCSS) - bei uns z.B. die

PTB?
Für mich sind solche "Messungen" Mumpitz, diese würde z.B. aussagen dass dort eine Strahlung von 203 mSv/a herrschen würde, dem ~10-fachen Wert, den beruflich strahlenexponierte Personen der Kathegorie A, im Jahr maximal aufnehmen dürfen. Dort hätten dann Reporter nichts zu suchen, das wäre Sperrbereich.
Mir wäre ganz schön peinlich, als Messtechniker, mit derart unbelegten Daten an die Öffentlichkeit zu gehen

Wer viel mißt, mißt Mist

-so ganz trivial ist Strahlenmesstechnik nicht.

Der Kontrast zu den

offiziellen Messungen, erscheint mir zu hoch. Die offiziellen Messdaten würden aber meine dahingehende These, es sind ja Reporter dort herumgeführt worden, schlicht stützen.

Edit dachte sich: Schreib' genau, was der Dichter sagen will.

[Beitrag von Soundy73 am 07. Mrz 2012, 12:51 bearbeitet]

anon123
Inventar

#2518 erstellt: 07. Mrz 2012, 12:53

@Soundy:

Es könnte natürlich auch sein, dass der Spiegel recht hat. Jedenfalls ist das für mich weit plausibler als das Herumorakeln an einen Bild, dass "man" ja nur als Beispiel nahm, weil "in einem Dutube-Video kurz ein ähnliches Gerät in die Kamera gehalten wurde".

Sorry, aber das ist wackelig und löchrig und hin-und-her bis zu Exitus. Wenn Du berechtigten Grund für einen Zweifel an der Darstellung des Spiegels hast, würde ich raten, statt irgendwelchem Technobabble und Herumraten und irgendwas zu kolportieren, denen einfach eine Mail zu schicken und die zu fragen. Mal sehen was die antworten.

In der Zwischenzeit vertraue ich eher einem etablierten Nachrichtenmagazin als einem "Irgendwem" in irgendeinem Forum.

[Beitrag von anon123 am 07. Mrz 2012, 13:18 bearbeitet]

Soundy73
Inventar

#2519 erstellt: 07. Mrz 2012, 12:57

Und genau da liegt er im Pfeffer, der Hase. Nun hat aber eine Strahlenschutzfachkraft die Aufgabe, die Strahlenexposition so gering wie möglich zu halten. Eine solche muss da ja wohl mitgefahren sein. Da steht nix von "Kuckdosis" wäre okay. Nur mal so als Denkanstoß.- wieso sollte das in Japan anders sein? - Sozialverträgliches Frühableben oder wie.

Uups, der Beweis dafür blieb schuldig, war ja nur von Deutschland ausgegangen, aber das gilt für die gesamte IAEO:

Strahlenschutzgrundsätze - das schöne am Forum, man lernt dazu

Da fand ich auch noch etwas (mir!) Neues:

Die Internationale Atomenergie Organisation
35 Jahre Förderung der Atomenergie
Eine kritische Dokumentation - Kurzfassung

[Beitrag von Soundy73 am 07. Mrz 2012, 13:08 bearbeitet]

anon123
Inventar

#2520 erstellt: 07. Mrz 2012, 13:19

Na wenigstens stimmen wir in einem überein:

Uups, der Beweis dafür blieb schuldig

Ach so: In einem weiteren

Artikel bei SPON wird u.a. auf einen

Bericht des japanischen Wissenschaftsministeriums verwiesen. Auf den ersten drei Seiten findet mal eine Anzahl von Messwerten, auf Seite vier das Ganze auf einer Karte. Nun sind die Messwerte allesamt recht unterschiedlich, dennoch aber findet man auch welche wie #37 ("Futaba county Okuma town oaza Ottozawa (3.0km West/South/West)") mit einem Wert von 64.8 Mikrosievert pro Stunde. Angesichts dessen scheinen mir die 73,2 in ziemlicher Nähe zum havarierten AKW dann gar nicht so wenig plausibel.

Aber vielleicht ist das ja auch "Mumpitz".

[Beitrag von anon123 am 07. Mrz 2012, 13:59 bearbeitet]

Soundy73
Inventar

#2521 erstellt: 07. Mrz 2012, 18:23

anon123, ich kann mich da nur auf geltende Vorschriften stützen, welche ganz klar einen "Kuckdosistourismus" untersagen würden.

Als Diskussionsgrundlage versuche ich es mal mit Bildchen:

(Quelle)

So, als jemand der solche Darstellungen werten kann, muss ich dazu schreiben:
Diese Grafik entspricht nicht dem allgemeinen Gebrauch und dient zur Besänftigung der unerfahrenen Betrachter.
Korrekt wäre eine Darstellung in logarithmischen Dekaden. Dann würde man klar sehen, dass rechts im Bildchen eben noch lange nicht "Null" erreicht wird.

(Kurze Erklärung zu der Darstellung, die ich meine:

Logarithmische Darstellung
Somit zweifle ich die (sicher nachprüfbaren) Werte, in erster Instanz, nicht an, geschönt ist die Darstellung.
Wohingegen ich, gemäß der veröffentlichten offiziellen Messwerte, die "Messung" des Eulenspiegels anzweifeln muss, da sie den Strahlenschutzgedanken ad absurdum führen würden. Bei den Strahlenpegeln nach offizieller Lesart, wäre ein Kurzbesuch, auch von Reportern, jedoch durchaus möglich.
Somit steht's dann wohl 2 : 1 für meine These.

So jetzt lese ich erstmal, was Du da verlinkt hast...

Soundy73
Inventar

#2522 erstellt: 07. Mrz 2012, 18:42

So, noch lädt meine Maschine die japanische Zeichensetzung herunter, aber vorab betrachtet ist:

Readings of air dose rate in 20km Zone of Fukushima Dai-ichi NPP（November 8 ,2011)

In korrekter Darstellung wiedergegeben. Es sind die Detektortypen: Natrium-Jodid-Szintillationszähler und Gamma-Ionisationskammer den Messwerten zugeordnet.
Die stark differierenden Werte erklären sich aus den verschiedenen Fallout-Schwerpunkten aufgrund Partikelgröße, Windgeschwindigkeit, Thermik, Niederschlag, Zeit der Freisetzung, Nuklidzusammensetzung...
Jod 131 z.B. dürfte wohl kaum noch zu messen sein, Cäsium 137 wird wohl den Hauptbestandteil bilden, die Transurane sind in diesem Falle (kein Brand) wohl zu schwer um weit getragen worden zu sein. Die Edelgase sind längst viel zu stark verdünnt, um noch messbar zu sein. Das sind meine bescheidenen Gedanken dazu, ich lasse mich jedoch gern korrigieren, ich hab' ja noch nie ein Kernkraftwerk kaputt gemacht und habe das auch nicht vor, es sei denn im geregelten Rückbau.

Edit hatte schon wieder Zoff mit Cherry

Sorry, ich mach' party-evening

[Beitrag von Soundy73 am 07. Mrz 2012, 18:50 bearbeitet]

anon123
Inventar

#2523 erstellt: 07. Mrz 2012, 19:34

@Soundy:

Sag' mal, willst du mich eigentlich veralbern?

Erst bist du nicht in der Lage, eine Bildunterschrift zu lesen. Dann machst Du Dich über eine Messung lustig, von der in dieser Form beim Spiegel, bei der Welt und bei CBS berichtet wird. Da würde man ja Äpfel und Birnen messen, es fehlt irgendein Aufkleber, dann kommen noch irgendwelche Zertifizierungsstellen. Drei renommierte Nachrichtenmedien sagen qualitativ das gleiche, aber Du erkennst auf dem Bild was weiß ich. Dass ein Bericht des japanischen Wissenschaftsministeriums in punktuellen Messungen in 3km Entfernung auf fast genauso so hohe Werte kommt, interessiert Dich überhaupt nicht. Nein, Du machst Dich über angebliche ""Messung" des Eulenspiegels" lustig und übersiehst, dass die Quellen REUTERS und Kyodo sind.

Dann versuchst Du es mal "als Diskussionsgrundlage [...] mit Bildchen", erzählst lang und breit daran herum, dozierst irgendwas von Logarithmen, und dass Du doch "solche Darstellungen werten kannst". Aber selbst etwas so elementates wie, dass es sich bei dieser Darstellung um aggregierte Werte für ausgewählte Orte in der gesamten Präfektur Fukushima handelt, übersiehst Du ganz einfach. Dann lädst Du einen Zeichensatz herunter (der Bericht enthält auch Text auf Englisch) und ertränkst in irgendwelchem Technobabble, dass sich die "stark differierenden Werte [...] aus den verschiedenen Fallout-Schwerpunkten" erklären.

Na Donnerwetter! Punktuelle Messungen ergeben ähnliche Werte wie die, von denen Spiegel et al. aus noch größerer Nähe zum AKW berichten. Und zwar beides auch noch zur selben Zeit. Und diese Werte übersteigen, nimmt man Dich beim Wort, den "~10-fachen Wert, den beruflich strahlenexponierte Personen der Kathegorie A, im Jahr maximal aufnehmen dürfen. Dort hätten dann Reporter nichts zu suchen, das wäre Sperrbereich." Statt das aber anzuerkennen, flüchtest Du Dich in weiteren Technobabble und lässt nochmals durchblicken, dass Du ja schon am Rückbau eines AKWs beteiligt warst.

Ach so: Natürlich ist das ein "Sperrbereich". Eine Zone von 20km um das AKW ist ein "Sperrbereich", und zwar seit fast einem Jahr. Um das zu wissen, muss man aber nicht mit irgendwelchem Technokram blenden. Ein Blick in eine ganz normale

Zeitung reicht.