SUBWOOFER zum "VIECH" Thread!

Hier tut sich ja seit Ewigkeiten nichts mehr.
So langsam komme ich in die finanzielle Lage, mir zu meinen Viechern eine passende Unterstützung bauen zu können. Ich hab den Thread schon ein paar mal durchflogen, aber um ehrlich zu sein, ich brauch schon eine mehr oder weniger handfeste Bauanleitung, oder zumindest so Vorgaben wie "so groß", "der Treiber", "das Modul". Bislang hab ich viele Vorschläge gelesen, aber selten, was dabei herausgekommen ist. Klar, eine eierlegende Wollmilchsau gibts nicht, aber irgendwas wird in der ganzen Zeit doch mal rausgekommen sein?

Vielleicht könnten wir mal wieder sammeln? Ein Eckhorn kommt für mich nicht infrage und mehr als 350€ wollte ich eigentlich nicht ausgeben. Ich war dann mal spontan bei dem Eminence Kappa 15 LF und dem Mivoc AM120 gelandet, in einem 130l BR-Gehäuse. Kommt das hin? Ich würd mich auch mal als Simulieren setzen, aber meine Kenntnisse reichen einfach nicht aus, um die entsprechenden Ergebnisse auch zu interpretieren. Damit würd ich auch noch deutlich unter meinem Preislimit bleiben. Wär euch sehr dankbar, wenn ihr mir ein paar Tipps geben könntet

Achja, Betonung liegt definitiv auf Heimkino, aber im Musikbereich sollte er natürlich nicht alles zermatschen. Hab in der Hinsicht aber ehrlich gesagt keine high-endigen Ansprüche.

Gruß,

Simon

das modul ist gut.den kappa 15"lf in 150 liter mit 4 10cm rohren auf 20cm länge,fertig!
oder den arls.

Hallöle,

danke für die rasche Antwort. 4 10cm-Rohre auf 20 cm Länge? Versteh ich nicht so ganz, ehrlich gesagt

br:150 liter
in die ecken der schallwand jeweils ein rohr,4 insgesammt,mit 10cm durchmesser und 20cm länge.da kannste dann diese grauen abflussrohre nehmen.
oder du packst ihn in den "ARLS" ODER in ein geschlossenes 70 liter gehäuse.ich kann dir beide mal simmulieren wenn du magst.

mal auf die schnelle:


wohl nicht den arls.

Ahh, jetzt versteh ich. Ich hab mir als BR-Rohre immer nur so dünne Dinger vorgestellt und hätt nicht gedacht, daß die so dick sein können
Ich wär dir sehr sehr dankbar, wenn du das tun könntest. Am liebsten natürlich noch mit einer (rein subjektiven) Meinung vom Fachmann, denn wie gesagt, den Simulationsergebnissen kann ich nicht so viel entnehmen

Woah, das ging ja schneller als ich antworten konnte. Stimmt, so weit reichen meine Kenntnisse auch ;-)

Das mit dem 150l-Gehäuse und den vier Rohren klingt schonmal ganz gut. Ich werde mich dann mal bei Gelegenheit mit den Feinheiten des Subwooferbaus beschäftigen und darauf zurückkommen. Danke schonmal.

also anhand der kurve kann man erkennen welche frequenzen er wie laut wiedergibt.
das br und das geschlossene gehäuse sind erprobt und rentieren sich.ein moderator aus der gemeinde hat den kappa geschlossen verbaut,in 70 liter und sagt er läuft super.das br gehäuse ist vielfach bewährt:
http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=41783 (beispiel)
hier der arls http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=15618

Rein platzmäßig und von der Komplexität des Aufbaus wäre ein geschlossener 70l-Sub natürlich allererste Sahne. Bevor ich da was falsch verstehe, das wäre einfach ein 70l-Holzkasten mit Verstrebungen, auf der einen Seite das Chassis, auf der anderen das Modul und mittendrin ne Dämmung? Da kann ja nichtmal ich was falsch machen

kannste auch nichts falschmachen.nimmste die kiste,6 seiten,das chassi vorne mittig(!),das modul hinten mittig,oder oben rechts /links/ was auch immer,mitte ist am saubersten,das gehäuse aus multiplex bauen,innen gut versteifen mit querstreben oder 2 ringversteifungen,das sind bretter wo die mitte gut ausgesägt ist,und nur noch ein rahmen übrig ist.
das kannste denk ich so machen.trauh dir mehr zu.sogar ich kann ne kiste bauen
wieviel dämmwatte oder wolle du brauchst kann ich dir nicht sagen, aber hier kann mans abschätzen:
http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_155_1_40.html

denn geb ich jetz mal nenn kommentar, was ich so aus den beiden simus lese.
in der ersten simu, hat an eine box, die einen ähnlichen tiefgang(f3) hat, wie die viecher eh schon haben.
in der zweiten simu, hat man eine konstruktion, die höher abgestimmt ist, vergleichbar mit dem mini-eckhorn(80x80x52hoch), das ehr für kickbass geeignet ist, denn als sub.
achja, einen 20er treiber für einen sub nehmen, wo die sat's auch 20cm treiber sind, dürfte in die hose gehen. man solle sich mal fragen, wieviel der 20er denn huben soll, um gegen die beiden sat's noch anstinken zu können, gerade da der sub ja noch mit tieferen frequenzn betrieben werden soll?
mfg
robert

hallo robert
wir reden über 15"er....
was wär denn dein vorschlag was man mit dem kappa so anstellen könnte?es gibt zwar viele vorschläge,aber ,jetzt mal abgesehen vom arls,sind das die tiefsten mir bekannten vorschläge.
oder einen ganz anderen vorschlag.
mfg

Bin dir ja dankbar für die Hilfe, aber ich versteh kein Wort. Das läuft deiner Meinung worauf hinaus? Lohnen beide nicht? Doch die 150l-BR-Variante? Hast du einen besseren Vorschlag?

[Edit] Ich war mal wieder zu langsam und hab die Antwort geschrieben als ich die vom Einen noch gar nicht gesehen hab.

mit dem kappa pro 15"(hab eben sicherheitshalber nochmal dem seine daten geschaut) könnte man doch einiges machen, je nach gehäusegrösse die man bereit ist zuschleppen...
rund 45hz als br-box, ähnlich im eckhorn(mit mehr pegel allerdings und real im raum auch bis ca35-40hz runter), oder auch in einer ähnlichen 45hz bassrutsche, wie das echtholz-teil was vor den eckhörnern gebaut hab.
alles ne sache, was der besitzer sich denn so wünscht und was er so findet(suchfunktion).
mfg
robert

Wie gesagt, gesucht hab ich ja schon, aber so ganz schlau geworden bin ich nie so ganz. Meistens schreibt dann derjenige, daß er irgendwas mal ausprobiert, aber nicht was draus geworden ist. Oder es sind dann doch Projekte, die nicht meinen Vorstellungen entsprechen oder einfach nicht zu den Viechern passen.
Mein Zimmer ist relativ groß, aber zu mächtig sollte der Sub nicht werden. 150l sind schon die obere Grenze. Eine Ecke für das Eckhorn hab ich nicht frei. Und ehrlich gesagt, allzu schwer zu bauen sollte es im besten Fall nicht sein. Wenn es so viele Projekte gibt wird doch auch eins bei sein, daß zu mir paßt oder?
Max 150l, max 350€, kein Eckhorn, zu den Viechern passend. Was da dann später reinkommt ist mir relativ egal, der Fokus liegt auf Tiefbass. Und Pegel muß das Ding auch nicht ohne Ende liefern, ich dreh zwar auch mal auf, aber ich wohn in nem Wohnheim, ich will kein Abrißunternehmen gründen.
Das Problem ist halt, daß ich mich komplett auf die Meinung und Empfehlungen anderer verlassen muß.

Simon

2 TW 3000 in 125l BR geht lin bis 27hz

das an ner kleineren PA amp. geht ab wie sau und kostet gut 300.

dürfte aber net gaaanz so gut mit viechern kommen. net hart aufgehängt..

oder den Kappa.. hm.. Horn?
naja meins kommt im raum bis gut 40hz

Es gab da doch mal den wirkungsgradstarken Bandpassvorschlag mit dem TW3000, der sehr tief kam und die gleiche Größe wie ein Viech hatte...

Klingt gut, ich nehm alles

Achja, diese Sache, daß nicht alle Subs zu den Viechern passen, hab ich ja schon öfter gelesen, von wegen Dynamik etc. Aber wenn es um eine reine Unterstützung fürs Heimkino geht und ich die Viecher nie über (für meine Verhältnisse) Zimmerlautstärke laufen lasse, wieso passen da bestimmte Subs nicht zu? Früher, bevor ich die Viecher überhaupt hatte, hatte ich mal den Sub 310 von der Hobby HiFi angedacht, paßt der nicht zu den Viechern und wenn ja wieso? Ich weiß, ich bin ein Newbie, und gerade deshalb ist mir halt ein Bauvorschlag, bei dem ich genau weiß, woran ich bin, am liebsten...

Hab mal nachgeschaut, der hieß "Budgeteer", geh mal auf Druckansicht und such das...

Na das klingt doch mal extrem interessant, danke für den Tipp!

Allerdings würde das evtl. mit den Plänen für meine Rears kollidieren, da wollte ich zwei Viechtreiber in kleine geschlossene 30-50l-Gehäuse packen (in Ermangelung einer Alternative, hab bislang keine anderen Vorschläge gehört oder gesehen). Die Frage ist halt, wie weit runter die gehen. Würden die 80 schaffen, wärs kein Problem, aber ursprünglich hatte ich gedacht, bei 120Hz zu trennen und ab da an den Subwoofer weiterzugeben. Wenn ich WinISD richtig benutzt habe, käme so was bei raus.

2 TW 3000 in 125l BR geht lin bis 27hz das an ner kleineren PA amp. geht ab wie sau und kostet gut 300.

Zwei TW3000 in ein 125 Liter-Gehäuse oder zwei TW3000 in jeweils ein 125 Liter-Gehäuse?

Ein TW-3000 in einem 125-Liter Gehäuse geht in der Simulation auch schon linear bis 29Hz, bwz bzw bis 25Hz(-3 db).
Wenn man sich ein Aktivmodul mit Entzerrung kauft, kommt man noch tiefer.


Ich habe bisher nur mit Aktivmodulen gearbeitet.
Braucht man wenn man den von dir genannten "kleineren PA-Amp" nutzt noch einen aktiven Tiefpassfilter, oder ist der im Amp integriert?

Könntest du evtl. mal den Link zu nem geeigneten Amp reinstellen, ich kenne mich in der Richtung wie gesagt nicht besonders aus.
(Ich will nämlich evtl. von meinem TW300 im geschl. Gehäuse auf BR umsteigen und bräuchte dann auch nen neuen Amp)




Danke,
Tourban

Für einen PA-Amp brauchst du noch eine Aktivweiche, ich nehm da gerne was aus dem Car-Hifi-Bereich, kleines 12 Volt Steckernetzteil dazu und fertig.

wie teuer is son teil? (einfache) 12db/okt

Das ist unterschiedlich, gebraucht so zwischen 5 und 35 EUR, je nach Ausführung und Beliebtheit. Schau einfach mal ein paar Auktionen durch.
Steckernetzteile gibt es schon ab unter 2 EUR bei Pollin.

naja, ich würd gern mal nen selbstbau (aktiv!) probieren.
nicht regelbar. brauch ich eigentlich auch net.

ich hätte da mal ne frage zu dem emmi kappa 15lf. und zwar welches aktivmodul eignet sich für diesen sub am besten? hier wurde ja öfters das am120 genannt. wieviel leistung bringt das eigentlich an 8ohm? konnte diesen wert nirgends finden.

ca 80

an 4 109 oder so

ok, danke für die info. würde ein rcm dt 150 ausreichen, um 2 kappa 15lf anzutreiben? oder sollte man lieber ein dt 300 nehmen?

Schaden tut's natürlich nicht Leistung zur Verfügung zu haben, aber "reichen" (was immer das in dB-Werten jetzt bei dir
heißen mag) sollte ein DT 150 eigentlich in jedem Fall - zumindest für Wohnraumanwendungen.
Ich betreibe selber zwei dieser Kappas in geschlossenen Gehäusen. An der zuständigen Endstufe habe ich eine
kalibrierte Aussteuerungsanzeige hängen. Und die hat trotz kräftiger Frequenzgangentzerrung noch nie mehr als 2 x 6 Watt
angezeigt. Was aber schon laut genug war (knapp 100 dB am Hörplatz schätze ich), damit einem draußen auf der Straße
nicht langweilig wurde.

danke für die info. also abartige pegel will ich damit nicht fahren. es geht mir mehr um die kontrolle der chassis durch das modul. obwohl ich mir schon gedacht habe, das ein dt150 ausreicht. und eine wirkliche alternative zu den modulen von rcm gibts ja nicht, wenn man sich dieung des ausstattung des dt150 im vergleich zu anderen anschaut.

ich habe jetzt nochmal ne frage: hier heißt es immer, der emmi kappa 15lf gehört in 70l cb. ist damit das innenvolumen inkl. chassis gemeint, oder muß das chassisvolumen zu den 70l dazu gerechnet werden? und wie habt ihr das gehäuse dämmt?

hi welches eckhorn oder allgemein , welchen subwoofer mit hoher belastbarkeit würdet ihr zum viech empfehlen ???
er soll sehr dynamisch sein , mega drücken und einigermaßen tief gehen , ich weis nicht , ich dachte eben an ein eckhron... was meint ihr ??? was würdet ihr empfehlen ???

danke

Dann nimm doch das Eckhorn.

Es gibt eine schöne Konstruktion von geist4711, das Geist-Eckhorn.

Infos findest du im Thread dazu:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4176

MfG David

danke , gibt es aber nicht noch andere passende hörner , die mit einem nicht allzu teurem 15" oder 18" chassi betrieben werden können ?? das horn sollte an sich einigermaßen runter kommen vom frequenzgang her....

viele dank

Als nichteckhorn würde ich mein California empfehlen
is zwar mit 700l außenvolumen n ganz schönes schiff, spielt aber umso besser

Hallo,

djelton schrieb:

... noch andere passende hörner , die mit einem nicht allzu teurem 15" oder 18" chassi betrieben werden können ?? das horn sollte an sich einigermaßen runter kommen vom frequenzgang her....

klar gibt es die .
Z.B. das California-Horn
Alle Basshörner sind richtig groß ! !
Ein Eckhorn (egal welches) ist nicht wirklich klein, aber die platzsparendste Möglichkeit, mit der unteren Grenzfrequenz halbwegs tief runter zu kommen.

Viele Grüße

danke , hättet ihr mal nen link oder so zum bauplan und mit welchem treiber wird das gute stück bestückt ? danke

Kannste n Kappa 15LF reinkrachen oder von TPS sogar besser passend

n BSW 154 II (hab ich z.b.)


das is das california
Un wenn du das eckhorn suchst

geh auf suche un gib "Geist Eckhorn" ein

wahlweise findet er den plan zum eckhorn(und anderen konstruktionen) auch unter:
http://geist4711.no-ip.com/boxen.html

oder 'ganz normal im netz' nach 'geister-eckhorn' googeln.......
mfg
robert

vielen dank !!

habt ihr vll alternativ noch andere horn vorschläge ?

THX

...hier z.B.:
http://www.hifi-foru...ad=3206&postID=35#35

oder meint ihr , dass überhaupt zwingend ein horn notwendig ist ?

asonsten hätte ich mal ein paar reflex oder bandpass konstrukte zu den viechern probiert.

um eine möglichst gut zu den sat's passende 'spielweise' der sub's zu ereichen, empfiehlt es sich natürlich, da auch ein horn zu verwenden, wenn man den stellplatz hat.

ich würde mir ein chassis ausuchen, welches auch in's eckhorn passt(treiberliste im eckhorn-thread), und denn zb das eckhorn bauen. sollte es einem dann irgendwie dochnicht gefallen, kann man immernoch ein neues gehäuse bauen, wobei, wenn nicht horn, ich dann ehr zu CB(oder gar TML?) tendieren würde.
mfg
robert

weis jemand , wo ich für das 'california horn' nen ausführlicheren plan herbekommen , der is ja SAU unverständlich...

Wenn sogar Jack-Lee das hinbekommen hat...

naja , ein etwas ausführlicherer plan wäre schon ganz gut...

mal ne frage an jack-lee: ist das horn 72cm breit? wenn ja würde es nämlich genau in eine nische meines zimmers passen
edit: hm hab grad herausgefunden, dass es breiter als 72 cm ist. http://www.biokurs.de/15bhorn0.htm hier sind noch ein paar mehr maße und fotos.

edit2: hab mir grad so kurzfristig überlegt: ich reiß meinen wandschrank raus. dann hab ich endlich platz. wird dann vielleicht sogar ein eckhorn
gruß meisenmann

Hab auch eckhorn aber die kleine version (also eher als kickbass einsetztbar)

geht ab wie sau XD
Hatte ich schon 1 mal am laufen

eckhorn als kicker mit nem 12", das california als tiefbass von 30hz-80hz un 2 PA sats...

auua

@TIMSOLTEK
was soll das denn heisen

der plan is, find ich leicht zu verstehn
und die paar cm passen sicher noch

und nen anderen plan gibts nicht oder , weil aus dem plan wird niocht alles eindeutig ersichtlich...

warst du schon auf der, von mir verlinkten seite? aus dem plan in verbindung mit den bildern sollte es kein großes problem mehr darstellen, das teil zu basteln.

gruß meisenmann