SUBWOOFER zum "VIECH" Thread!

hmm es sieht also verdammt schlecht im moment aus, weil keiner wirklich weiß, ob die chassis wirklich gut sind die von den daten her passen würden und wie diese überhaupt klingen. das finde ich jetzt persönlich nicht so toll

naja aber anscheiend bleibt mir jetzt wohl nur die wahl zwischen den dreien hier:

Ciare:
18.75W 217Euro
18.75W1 217Euro

Oberton:
18B400 217Euro

da ich für die 20 Euro Preisunterschied zwischen den 15 und 18" Chassis dann doch lieber zu den 18ern greif und diese drei aufgelisteten die güntigsten sind.
Tja und hinterher beiß ich mir in den Arsch weil das ganze wahrscheinlich irgendwie nicht so klingt wie ich mir das vorgestellt habe, oder aber ich bin nurnoch fasziniert davon weil ich im moment nur sonen komischen magnat hier stehen habe.

naja ich werd mich nochmal wegen den drei chassis umhören/schauen ob ich irgendwas positives/negatives finde.

mfg

Flo

edit: warum geht bei meinen posts nie das Euro zeichen, aber bei den anderen?

Hallo,

hat jemand schon mal den P-Audio HP 18 W ins Visier genommen. Weis jetzt gerade nicht, ob er alle Anforderungen erfüllt. Hier mal die Daten.

fs 30 - Qms 8,19 - Qts 0,32 - Vas 319,63 - 350 RMS - 98 db

6 Ohm - 45,74 cm

Bei plus-elekronik.de für 108,40 EUR zzgl. Versand.

Gruß Frank

Von dem Red ich seit mindestens 3 Seiten...
Der kleinere Bruder geht auch

Der 18er ist sehr tauglich - auch im Doppelbandpass der absolute Knaller!!!

hi Jungs.

Wie siehts denn mit der BSW II Serie aus. Geht die auch oder ist das nicht so dolle???

Könnte man eventuell den TW 3000 reinpflanzen?

grüßle Simon

hab mich jetzt dazu entschlossen, mit dem Emmi nen ARLS zu bauen. Das Chassis is ja zuu günstig, da muss man einfach probieren Hab da noch so nen altes Logitech Modul vom Z-560, des reicht leistungsmäßig hoffentlich aus. Heute Holz geholt und mal a weng zusammengestellt...des Teil wird auch nicht grad klein
Der ARLS bekommt dann auch wieder ein grelles orange verpasst, wie meine Viecherleins.
grüße
chiLLi

na denn... warten wir mal auf bilderchen und höreindruck

mfg stefan

Na endlich hat wer angefangen zubauen
Wurde ja auch mal langsam zeit. Freue mich schon auf deine höreindrücke und ne doku gibt es doch hoffentlich auch odeR?

oki, denn muss die heizung da weg, oder wenigstens umdrehen *sic*
im ersnt, schade, mit dem thermostat ist echt ärgerlich.
@frank, die daten sehen gut aus.
mfg
robert

wohnst du inner mietwohnung mushroom??? wenn ja viel spass mit den nachbarn wenn der sub genau neben der heizung bzw die heizung im sub is

morgen geh ich holz kaufn. endlich ist es so weit.
@geist4711: könntest du für mich mal resonanzfrequenz usw. für den ciare 15.64 W1 mal berechnen? bin auf dem gebiet nicht so bewandert...denke dass n 15er für mich reicht
T/S:
Belastbarkeit: (AES) = 300 W
Impedanz: 8 Ohm
Resonanzfrequenz fs = 35,45 Hz
Schwingspulendurchmesser: 64 mm
Gleichstromwiderstand Re = 6,2 Ohm
Induktivität der Schwingspule: 0,91 mH
Kennschalldruck SPL = 97,5 dB (1W; 1m)
Äquivalenzvolumen Vas = 277 Liter
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,38
Güten im Detail: Qes= 0,39 / Qms = 17,15
effektive Membranfläche: 855 cm2
lineare Auslenkung Xmax: 2 mm
Bl: 16,24
Gewicht: 5,6 kg

danke schonmal im vorraus!

nabend nochmals..
jip ist ne mietwohnung

und leider wirds mit dem eckhorn hier so irgendwie wohl garnichts.. naja sollte ja eh der bsw184 rein. aber auch nur da er hier noch über ist...

wenn aj-horn ja nich so teuer wäre würd ich mir da wohl ein konventionelles fl oder evtl bl horn berechen...
roberts "zu fuß" methode ist mir derzeit nicht so geläufig
naja evtl will ja mal jemand bassbost 35hz/6db käme noch rein und 25hz subsonic...


gruß stefan

hi

joah der P-Audio speaker scheint wirklich zu passen, zumindest stimmen so die daten den vorgaben von geist und der preis ist auch wirklich in ordnung!

die frage wäre halt nur wie der klingt, hat da jemand erfahrungen?
wenn nicht wäre echt schade, aber dann muss ich wohl in den sauren apfel beißen

derboxenmann schrieb:

Von dem Red ich seit mindestens 3 Seiten...

sorry, aber irgendwie hab ich das wohl nicht ganz gesehen oder einfach nur nicht genau gelesen, hab wohl mal wieder versucht verschiedene dinge gleichzeitig zu machen

mfg

Flo

edit: sehe gerade der hat aber auch nur ne Xmax von 2mm

kill:
der wird ne resofrequenz von 51hz und Q von 0,87 im gehäuse, mit horneinwirkung, machen -kommt also noch knapp hin soweit, auch wenn die resofrequenz mit 50hz relativ hoch ist(son bass spielt ja auch unter seiner reso.
mfg
robert

und wie weit geht der ungefähr noch runter??? mit wieviel db minus würd das eckhorn mit dem chassis denn 30 hz erreichen...

nicht das ich jetzt nerve... ich muss mich jetzt zwischen dem ciare und dem p audio entscheiden (hauptsache billig)...bei http://www.plus-elektronik.de kostet der paudio sogar nur 108euros...
@geist4711: wie schauts mit dem p audio aus...kannst das nochma bitte berechnen ???
T/S Parameter:
Impedanz (Ohm) 4-8
Belastbarkeit / RMS (Watt) 350
Belastbarkeit / Sinus (Watt) 700
Wirkungsgrad 1w/1m (dB) 98
Frequenzbereich 20-800

Fs (Hz) 30.0
Re (ohm) 6.0
Sd (m2) 0.1164
Qms 8.19
Qes 0.33
Qts 0.32
Vas (liter) 319.63
Mms 160.09
BL (T/m) 23.99
Xmax (mm) 2.0
Xmax-Peak 17.0
Le (mH) 1.49
Hvc (mm) 14.0
Hag (mm) 10.0
ho (%) 2.71

das gibt dann ein Q von 0,78 und reso von 44hz, mit hornwirkung. der macht also eine etwas tiefere reso und kleineren q-wert in den teilen.
achja, du nervst nicht damit :-)
formel is übrigens:
Q/Freso(einbau)=(wurzelaus (Vas/Vol+1 x0,87) x Qt(bzw Freso)

nochwas, wenn du bis 30hz mit -3 bis -6db rechnest(ob das ein realer wert ist weiss ich auch nicht genau), würdest du das mit dem bassboost wieder ausgleichen.
meine bässe werden ja unter 40hz langsam leiser, erst kaum(30hz) und dann deutlicher(20hz) aber man hört es noch, im gegensatz zu anderen subs, bei denen ich hier für 20hz lauter machen muss, ums zu hören :-)
mfg
robert

abend nochmals...

@robert..
mal so 2 fragen mit nem eckhorn hier des wird wohl garnischt im raum
dein bl-horn mit dem kenwood bass müsste doch auch größentechnisch umrechenbar auf den bsw184-II (immmernoch nur weil er hier liegt^^) sein oder?

da du wenn ich mich recht erninner ja auch mal son fl-hörnderln konstruiert hast, wollt ich da auch mal grade fragen für was für chassis des so war? finds derzeit irgendwie nicht...

muss aber mit gewalt des teil in son hörnchen pressen soll ja optisch zu viech bzw deinem bl-horn passen... uuups meine nächsten bauprojekte verraten


gruß stefan

so der p audio HP18W ist bestellt...morgen kauf ich noch das holz...als modul verwende ich eins von teufel (müsste eingentlich sitronik sein)...das hat 250rms ...werde alles dokumentieren...
mfg

@pinkmushroom:

wenn aj-horn ja nich so teuer wäre würd ich mir da wohl ein konventionelles fl oder evtl bl horn berechen... roberts "zu fuß" methode ist mir derzeit nicht so geläufig naja evtl will ja mal jemand bassbost 35hz/6db käme noch rein und 25hz subsonic...

Ich habe das mal als Aufforderung verstanden. Wie wär's denn hiermit:




Ist jetzt nicht wirklich klein, aber bei einem 18-Zöller wird das - denke ich - sowieso schwierig. Dieser Vorschlag könnte
zu einem 35 Hz / 6 dB-Boost ganz gut passen und ist, wie man sieht, für Wandaufstellung optimiert.

Grüße, Simon.

hallöle killjoy...

wenns das modul aus dem m5000 ist, isses ein sitronik vp 250, für teufel wurden die nur glaube ich vom subsonic und vom bassboost her geändert... mein vater hat son teilchen auch, jedoch an nem visaton tiw400...

die 250w rms sollten bei den teufel modulen aber auch an 4ohm sein.. also kannste wiederum mit so ca 150 an 8ohm rechnen..


@10 bgs
sehr schön und vielen dank das dus mal teilsimuliert hast...
so groß sind wir ja noch garnicht.. also würde recht genau hier hin passen mit so 260l gesamtvolumen... so knappe 350l könnt ich wohl aber auch noch verkraften falls es was bringen würde hinsichtlich hornlänge und mundöffnung somit tiefgang oder pegel


kann aj-horn denn auch falten


mfg stefan

das is das modul vom m3000 250rms/400peak

kenn ich persönlich nicht denke allein von der leistungsangabe her wirds aber wohl des selbe sein...
hat das teil 450w leistungsaufnahme und du kannst das ganze teil auf fullrange stellen? dann sollts dies sein...

mfg stefan

500watt

@pinkmushroom:

Nee, Aj kann nicht falten. Gibt nur eine Tabelle aus mit Querschnittsfläche über Länge.
Obacht, was das Volumen angeht! Die 260irgendwas Liter sind der Nettowert. Das Holz ist da also noch nicht eingerechnet.

Servus, Simon.

geist4711 schrieb:

nochwas, wenn du bis 30hz mit -3 bis -6db rechnest(ob das ein realer wert ist weiss ich auch nicht genau), würdest du das mit dem bassboost wieder ausgleichen. meine bässe werden ja unter 40hz langsam leiser, erst kaum(30hz) und dann deutlicher(20hz) aber man hört es noch, im gegensatz zu anderen subs, bei denen ich hier für 20hz lauter machen muss, ums zu hören :-)

ich glaube mit dem mivoc am120 und der 6db anhebung (bei 30hz glaube ich) kann man dem effektiv entgegenwirken
tja und dann bestell ich mir auch ne p-audio und bin hoffentlich auch gut mit dabei, wenn denn die 120Watt vom mivoc reichen

abende...

@killjoy...
sieht genau aus wie das meines vaters nur da steht oben über powered subwoofer noch m5000 und hat halt 450w leistungsaufnahme.. naja evtl kennt ja irgenwer die daten oder es ist wohl wirklcih ein andres

@10bgs...
nettovolumen.. hmm naja gut dann könnts ja ca hinhauen...

so 2m höhe dürfte des ding schon haben und 55cm breite und tiefe oder so ca... wie bekomm ich des denn nu gefaltet.. oder geht des nur konventionell aufm blatt oder mit sonem cad programm?


@=mo=matrix

am120 hat eigentlich 32hz/3db bassboost wenns mal stimmt. gemessen wurden gern auch schon 1db +- abweichung...

naja nur damit sich nich wer in ne falsche simu verrennt


gruß stefan

jepp,
die simu schaut gut aus, find ich :-)
grösserer hornmund gibt ein paar herz tiefere unterste frequenz. überschlägige rechnung der hornfrequenz:
344(schallgeschw.)/umfang(hornmund)=hornfrequenz, dabei verdoppelt sich die fläche des hornmundes mit jeder wand/boden.
falten würde ich das horn auf einem blatt karriertem papier, da kann man leichter die grössen abzählen. beim falten den verlauf des hornes einkalkulieren(expo oder parabolisch zb)
mfg
robert

mosche...

klingt gut, sieht gut aus, passt hin, mir trotzdem noch etwas suspekt wie ichs gefaltet bekomme
die steigung z.b. des kanals kenn ich ja nicht... und wie oft ich knicke is recht egal?
bissi tiefere grenzfrequenz würde mich aber auch keinesfalls stören... also falls irgendwer mal falten möchte für ne bodenfläche von ca 55x55cm höhe egal (naja maximal 238cm), sehr gern

wand boden aufstellung stimmt zumindest, fl oder bl ist mir ehrlich gesagt recht egal...
glaube bl passt halt von der gehäusetiefe eher, aber das seh ich ja auch erst nachm falten..


gruß stefan

ok dann hats halt nur 3db bei 32hz, dürfte aber trotzdem immernoch reichen

wenn ich das so les mit dem falten und berechnen von hörnern weiß ich genau warum ich sowas nicht mache, sondern nur auf fertige hornkonzepte zurückgreife

mfg

Flo

Killjoy schrieb:

500watt

das sieht ganz genua gleuch aus wie das vom conrad. nur dass der highcut/lowcut-schalter fehlt....


edit: highpass und lowcut ist ja das gleiche, außerdem sagt man highpass gar nicht

@ =mo=matrix

geht hier ja nich.. bzw der bsw-184-II hier muss halt noch verwastelt werden... sub18 und showsub sind aber zu leise und undynamisch

nebenbei hasse ich BR

@sick

nein... sieht anders aus das hab beide module hier... also das 240w conrad modul und das ausm teufel m3000...
unabhängig von der farbe, wenn man sich die rückseite anguckt sieht man sofort einen völligen unterschied in der bauteilanordung... auch von der seite.. achte z.b. mala uf die schrauben zwischen den kühlrippen...


gruß stefan

pinkmushroom schrieb:

@ =mo=matrix @sick nein... sieht anders aus das hab beide module hier... also das 240w conrad modul und das ausm teufel m3000... unabhängig von der farbe, wenn man sich die rückseite anguckt sieht man sofort einen völligen unterschied in der bauteilanordung... auch von der seite.. achte z.b. mala uf die schrauben zwischen den kühlrippen...

die ähnlichkeit ist verblüffend. von den schraben her und auch vom layout. aber die farbe ist hald anderst....

http://img23.imageshack.us/img23/8994/endstufe3ii.jpg

@ pinkmushroom:

hehe tja der ravemaster will halt einfach verbaut werden

@all:

habe gerade bei plus-elektronik bisschen gestöbert und Sitronik Aktivmodule gefunden. Dort ist das VP 150 aufgelistet, was auch einen sehr nette Eindruck macht.
hier mal paar daten dazu:
Sinus: 4Ohm -> 150Watt // 8Ohm -> 120Watt
Musik: 4Ohm -> 180Watt // 8Ohm -> 140Watt
Subsonicfilter 18db/oct. (subsonicfilter 3ter ordnung), HP-Filter 18db

regler für volume, 40-240hz trennfrequenz, phase 0-180°(frei wählbar)
tiefbassanhebung um 2db bei 34hz

was meint ihr ist das besser als das mivoc am120 oder sollte ich doch lieber was bewährtes nehmen?

mfg und gute Nacht

Flo

schaut nett aus, das modul.ich hab hier auch nur nenn 140w-monoblock mit röhenweiche davor, das reicht aber dicke für mich (und meine nachbarn), kann das teil nicht ausfahren, nichtmal halb;-). da ich wirkungsgrad bedingt, hier eh keine leistung fürn sub brauch, plane ich schon an einer subschaltung in röhre mit 30w rum wird was mit 4x End- + 1 vorstufenröhre. mit extra grösserem Übertrager, da ja fürn sub.
mfg
robert

moin..

ich kenne die sitronik nur als sehr zuverlässig was ja bei den mivoc öfter mal nicht der fall ist siehe thread einschaltknackser etc. wenns nicht stört ok...

das vp150 hat in dem fall aber eine andere bb frequenz und stärke genau wie den subsonic somit würde sich eine etwas andere simulation ergeben...

gruß stefan

Ich habe noch eine zweite Simu gemacht, die wie ihr seht, ein paar Herz tiefer geht (rote Kurve). Der Graph der vorigen
Simulation ist zum Vergleich mit dabei (schwarz):



Für diese kleine Änderung rentieren sich die zusätzlichen gut 60 l aber nicht wirklich, denke ich.

pinkmushroom schrieb:

wand boden aufstellung stimmt zumindest, fl oder bl ist mir ehrlich gesagt recht egal... glaube bl passt halt von der gehäusetiefe eher, aber das seh ich ja auch erst nachm falten..

Die Simulationen beziehen sich jeweils dezidiert auf ein Frontloaded-Horn! Backloaded verhielte sich das Ganze im
ansonsten gleichen Horn völlig anders.

Hier ist jetzt mal die Konturliste (von der kleineren Variante):



erste Spalte: Länge in m vom Hornhals ab gerechnet
zweite Spalte: der zugehörige Querschnitt in cm²

Wünsche eine gute Nacht!

also ich kann jedem das vom conrad empfehlen.

http://img23.imageshack.us/img23/8994/endstufe3ii.jpg

hat 240W rms an 4 ohm, 150w rms an 8 ohm
automitsche ein und aussschaltung
stufenlose phasenumkehr
abtrennfrequenz lässt sich auch stufenlos einstellen
hochpegeleingänge
chincheingänge und chinchausgänge mit hochpass

leider kein ringkerntrafo

dafür kostet das teil auch nur 150€

Edit: bass-boost hat das ding auch. ich GLAUB bei 35hz +6db, bin mir nciht mehr sicher und zu faul das jetzt rauszusuchen...

ahhhhhhhhhso^^ nu versteh das ganze dann auch

vielen dank

war da der bassboost mit 5db bei 35hz denn schon eingerechnet? oder geht das bei ajhorn garnicht?

wenn die liste da vom programm ausgespuckt wird.. könnt ich da noch die 2. von dem 1,9m langen horn haben?

und evtl mal zum vergleich eine simu und son hornschrieb fürn ähnlich großes und abgestimmtes bl-horn? oder ist sowas jeweils ein arger aufwand gegenüber z.b. ner winisd-pro bandpass simu?


@sick was meinste was in mein hörnchen reinsoll
sogar mit zusätzlichen pufferelkos


gutes nächtle und danke
stefan

Den Bassboost mußte dir da noch dazudenken. Die Simulationen sind kein so arger Aufwand, ich werde aber trotzdem erst heute
abend oder morgen dazu kommen.

Grüße, Simon.

moin...

danke dir... mit nem bb sollt das teil ja sogar noch etwas tiefer gehen

wird eigentlich bei den hornlängen in der liste die erste größe hinter dem chassis gemessen oder zu beginn des hornkanals?

gruß stefan

auch moin...

Die Größe bezieht sich auf den Hornanfang (auch -hals genannt). Da hier (laut Simulation) keine Vorkammer benötigt
wird, ist das aber identisch mit "die erste Größe hinter (oder auch davor - je nachdem) dem Chassis". Da die Membranfläche
des TT größer ist als der Anfangsquerschnitt des Horns muß man also die Membran teilweise abdecken.

Grüße, Simon.

klingt doch ganz gut

versteh ich die sache mit die membran abdecken richtig wenn ich davon ausgehe du meinst das in etwa so wie beim "geist-eckhorn" neber dem kanal?

und nochmal ne frage zum falten...
in den ecken ist es egal wenn sichs wieder etwas verjüngt? in den meisten bestehenden hörner sind da ja auch schrägen und auf biegesperrholz hab ich echt wenig lust

mfg stefan

Mahlzeit,

na da bin ich aber mal gespannt, wie sich der P-Audio im Eckhorn macht. Wenn ich doch nur den Platz für so was hätte .

Übrigens kann man beim Aktivmodul Monacor SAM-2 den BB variabel 0-6 db stufenlos zwischen 30 und 50 hz regeln. Das Teil wird deutlich unter der UvP verkauft und macht meiner Meinung - wie wohlauch der vom Boxenmann - nach einen guten Eindruck.

Warte momentan leider immer noch auf einen 8 AG/N nach Reklamation, um mit meinen Viechern auch mal Stereo hören zu können ;).

Hat eigentl. niemand ne Idee, ob und wie man den IMG SP15 / 300 verbauen und am o.g. Modul betreiben könnte. Geht mir weder um Mörderpegel noch um das Erreichen von f3 20 hz - aber dürfte eh klar sein. Hatte ich schon mal gefragt aber leider keine Antwort bekommen.

Kurz nochmal die Daten:

8Ω - (fs) 38Hz - 300WRMS - 101dB - (Qms) 5,44 - (Qes) 0,29 - (Qts) 0,27 - (Vas) 232 l

Allen Eckhornbauern erstmal viel Erfolg

Gruß Frank

mahlzeit...

na klar solltest den sp15/300 am sam2 betreiben können

fragt sich halt nur in was...
prinzipiell ginge da ja mehreres von der bauart her, musst dir halt mal überlegen was gefällt, platztechnisch hinpasst etc...

gruß stefan

auch Mahlzeit!

versteh ich die sache mit die membran abdecken richtig wenn ich davon ausgehe du meinst das in etwa so wie beim "geist-eckhorn" neber dem kanal?

Ja, zum Beispiel so.
Was die Eckenausformung angeht - nach meinem (leider bisher nur theoretischen) Wissen über Hörner ist die nicht so
wichtig. Kannst die schrägen Brettchen wohl getrost auch weglassen. Die dienen meist nur dem guten Gefühl. Ansonsten
würde ich mich bezüglich solcher Fragen an geist halten. Wenn dir da jemand was genaueres raten kann, dann wohl er.

Grüße, Simon.

ok...
dann wird das ganze ja nichtmal so kompliziert

müsst nurnoch mal wer son bl hörnchen simulieren und evtl mal mit bassboost
dann werd ich wohl mal 2 wöchlein hin und herüberlegen, dann wird sowas gebaut, falls nicht wieder akuter geldmangel..

grüße ausm gestern verhagelten frankfurt...

Hallo an alle.

Welche Modelle der BSW II- Serie Kann man in das Horn einsetzen?

Würde auch der TW 3000 gehen?

Gruß und danke Simon

moin simon....

in welches horn denn?^^ eigentlich aber eher das für den es berechnet wurde.. alles andere ist mehr oder minder ein ding des zufalls oder das chassis hat fast identische daten...

ins eckhorn aus der hobby hifi sollten aber bsw124 und bsw184 passen..
axx1212 und axx1515 auch gibt da ja son kompletten test drüber...

gruß stefan

sicher gehen diese treiber in eckhorn (auch in meinem).
nur wie gut? es ist ja so, das eckhörner auch sehr präzisen bass liefern können auch und gerade weil diese mit ihrem horn, eine höhere luftlast auch auf der vorderseite des chassis erzeugen. das wiederum heisst, ein optimales spielen, in einem solchen horn, bekommt man ehr mit chassis die harte8und ehr leichte) membranen und einen hohen Qms-wert haben, also ein sehr gutes ein- und aus-schwingverhalten haben. das nun wieder haben die bsw's ax'es und die meisten eminence treiber nunmal nicht, oder nur bedingt haben -oki wer sonst nur BR-kisten gewöhnt ist, dem wird das nicht unbedingt auffallen, die bässe spielen ja, laut und auch je nach horn ganzschön tief, aber eben nicht optimal. bei meinen derzeitigen bässen in den eckhörnern ist das ja auch so, die spielen schön darin, wer aber schonmal eckhörner mit optimaleren chassis drin gehört hat, weiss das es besser geht.
mfg
robert