Bauvorschläge tw 3000

richtig. kickbass ist so bei etwa 150Hz anzusiedeln. da sollen die mains spielen. wer hier kleine mains hat, muss entweder maximal hoch trennen (damit der sub kickt, was ihn aber wiederrum im raum ortbar macht und das bild zerreisst), oder hat pech

Moinsen erstmal.
Ich bin auch auf der Suche nach einem Sub --> überrascht euch hier, was

Ich habe aber nicht viel Platz, und bereits 5 Sticks für mein Heimkino. Von der Größe her hören sich 40 Liter mit Kondensator und 55 Liter je als geschlossene Variante gut an. 100 und mehr sind indiskutabel.
Welches Verstärkerteil nehme ich? AM80 modifiziert, AM120? Sorry die doofe Frage, aber geschlossene Box heisst da guckt nur das Chassis raus? (und das Verstärkerviech)

Ich brauchs für Heimkino und Musik, habe ca. 22m² zu beschallen.

Gruß, und danke für Euer Verständnis für die Fragen eines noobs

Hi...

also geschlossen heißt das alles zu ist. Es kann keine Luft von außen nach innen bzw. von innen nach außen. Luftdicht!

Also welches Chassis willst du denn nehmen? AM80 reicht locker für den TW3000...


Übrigens:
Meine Digicam ist im Digicam-Himmel. Das blöde Ding musste gerade jetzt das zeitliche segnen. Drecksglump! Naja ich muss noch ein bissl warten bis wir die umtauschen. Garantie etc.

Also bilder dauern noch ein bissl.

Ich hab immernoch das Problem. Ich finde er klingt zu hell... Auch wenn er sehr tiefe Töne abspielt klingt er dann ein bissl hell...
Liegt das vielleicht daran das ich ein bissl zu viel Volumen hab? Vielleicht doch dämmen?
Ich komme auf ca. 59Liter... Versteifungen hab ich keine außer ein Besenstiel. Und das Chassis und das Modul nehmen ja nicht so viel weg also schätz ich mal das ich so ca. 57 Liter hab.

Ich weiß nicht... vielleicht schwingt auch meine Wand. Kann das sein?
Was mache ich dagegen?

hi Ignatz,
ich will ein ein kleines Gehäuse; wenn ein geschlossenes Gehäuse kleiner ist nehme ich natürlich das (habe ich bisher so verstanden).
Ich habe einfach keinen Platz für 100l und mehr, zumal das auch nicht wirklich umzugsgeeignet und evt. hier auch nachbarschaftsuntauglich wäre

An das Am120 dachte ich wegen der Anhebung im tiefen Bereich, der mehr aus dem Sub herausholt an tiefen Bässen bei kleinem Gehäuse (laienhaft richtig?).

Gruß, Tassilo

An das Am120 dachte ich wegen der Anhebung im tiefen Bereich, der mehr aus dem Sub herausholt an tiefen Bässen bei kleinem Gehäuse (laienhaft richtig?).

Das kommt drauf an was du für ein Chassi nimmst. Welches willst du denn jetzt? Den TW?

Und Bassreflex brauch beim TW nicht 100Liter mehr.... BR braucht ca. 80 Liter Gehäuse. Geschlossen 55Liter.

Äh.. Ignatz wie kommst du auf die 80l für BR? Alle anderen inkl. der neuen HH kommen auf 125l die ich auch bauen werde. Oder meinst du den neuen AW 3000? der kommt nämlich aufgrund des stärkeren Antriebs ein kleineres Gehäuse.
gruß Tao

Wenn ich das richtig verstanden habe ist der aw 3000 der Nachfolger des tw 3000 - wie groß wäre den bei geschlossenem Gehäuse das nötige Volumen?
Bei einem Versand laß ich, dass die Parameter angeblich gleich seien und schloss daraus, auch das Gehäuse hätte das gleiche Volumen.

Nochmal zur Frage: Was haltet ihr von der Anhebung um 3db im tiefen Bereich (32hz?) ?

Gruß, Tassilo

Da ich in der Arbeit bin, hab ich die HH gerade nicht zur hand aber wenn ich mich recht erinnere reichen cb 40l und BR 100l aber nur sehr ohne gewähr, da das eine Erinnerung ist und ich eigentlich nicht am AW interessiert bin weil er teurer ist und nicht ganz so tief runter kommt. Der vorteil des geringeren Raumbedarfs ist mir egal.
gruß Tao

PS: Falls es niemand anderer schreibt schau ich morgen Abend mal nach!

DerTao schrieb:

Äh.. Ignatz wie kommst du auf die 80l für BR? Alle anderen inkl. der neuen HH kommen auf 125l die ich auch bauen werde. Oder meinst du den neuen AW 3000? der kommt nämlich aufgrund des stärkeren Antriebs ein kleineres Gehäuse. gruß Tao

man *braucht* nicht unbedingt 125L, es geht auch weniger

ich finde selbst als geschlossen kommt man schon ordentlich tief, viele Musikstücke nutzen eine tiefere Abstimmung per BR nichtmal aus

zu tief sollte man es nicht machen, das wird zu schwammig und dröhnend

@ ghosthifi: Jain Wenn man den Sub nur für Musik nutzt würde ich ihn sowieso nur geschlossen bauen, da er für Musik wirklich nicht so tief gehen muss. Wenn du ihn allerdings für Heimkino nutzen willst, ist auch die BR-Variante eigentlich zu wenig, da sich bei vielen Filmen auch unter den 29Hz noch einiges tut. Warum sollte man sich sonst ein DBA bauen, das auf 18Hz runterkommt?

man *braucht* nicht unbedingt 125L, es geht auch weniger

Man *braucht* auch nicht unbedingt eine HK Anlage bauen, es gibt sie auch für 180 Euro von Eltax
Mal im ernst, wenn ich mir einen Subwoofer baue der was taugen soll, dann nehm ich doch das bestmögliche Gehäuse. Wenn es sich platzmäßig nicht ausgeht okey aber sonst spart man hier am falschen fleck würd ich sagen.
gruß Tao

So nun nochmal mit der HH an meiner Seite

Über normale geschlossene Gehäuse steht leider nix drinnen, nur über das GHP prinzip.
Aber bei BR fühlt sich der AW in 100l am wohlsten der TW in 125l in einem 80l BR-Gehäuse sacht der Frequenzgang ab 50Hz ziehmlich hart ab. Bei 30Hz hat er schon -5db wo er im 100l noch -3db hat und im 125l noch schön auf der Geraden liegt und noch bis 29Hz so weitergeht.
gruß Tao

also ich weiß ganircht wo dein problem is junge =). ich hab halt mal ein geburtstag auf geschenke verzichtet und hab mir nen richtig dicken subwoofer mit 2TW3000( 200 geschlossen -> 100 Liter pro treiber ( trennwand dazwischen ), und muss sagen das ding is bös , das geht schon ordentlichst laut und in BR gehäuse wird das ding wieder ne ecke mehr druck machen und tiefer gehn. ich bin allerdings auf nen raptor 12" umgestiegen weil ich mir nen traum erfüllen wollte =).
und ich bin 14 und auch schüler , hab halt ma ordentlich gespart =).

Ich weiß zwar gerade nicht wen du gerade ansprichst, aber es haben nicht alle Leute Eltern aus denen man mal schnell 61 Euro rausholt Andere 14jährige müssen da WIRKLICH sparen. Aber du kannst natürlich stolz darauf sein, dass du die 2 TWs in einem unnötig großen Gehäuse laufen hast lassen und jetzt einen Raptor um 130 Euro bekommen hast der jetzt richtig "DRUCK" macht.
Also viel spass mit deinem Traum Allerdings wirst du mit deinem Raptor nicht so tief kommen wie mit deinen TWs

ich hab das Gehäuse für den TW von 100 auf 85L verkleinert, ich habs lieber sauber wie tief und dröhnig

naja wenn du böse Raummoden hast, dann ist das natürlich ein Problem, aber wenn du die +3dB vom BR nicht brauchst würd ich dir in dem Fall die geschlossene variante empfehlen, da der Bass sauberer ist und die Box nur noch 55l braucht.
gruß Tao

laut WinISD -3dB 30Hz reichen mir eigentlich

Was gibt es schöneres nd wichtigeres als einen zufriedenen Höhrer

wie habt ihr das mit den Verstärkungen innen gemacht?

Ich hab einfach einen "Ring" aus MDF auf der Hälfte eingklebt. aber auch ein Kreuz oder sonstiges sollte reichen. Wichtig ist, dass die gegenüberliegenden Wände mit einander verbunden sind

wie habt ihr das mit den Verstärkungen innen gemacht?

ich hab einen besenstiel aus der garage abgesägt und eínfach reingeklebt...

ps: hjeute keine großschreibung hab mir übelst in die finger geschnittem...

@ all

so ich habe mir heute einen Elko rauh mit 820uf bipolar und 62Volt belastbar gekauft und in die Plusleitung vor den tw3000 gesetzt. Jetzt muss ich sagen, dass er sich viel leiser klingt, so wie wenn dem sub der saft weggenommen werden würde?
wie sieht es eigentlich aus, wenn ich den die phase auf 180 grad stelle? muss ich dann den elko in die minusleitung setzten?

freue mich über eine schnelle antwort.
gruß simon

der elko 'sieht' ja nicht, das du den phasenregler gedreht hast, kann es auch nicht feststellen, da er ja nicht die 'original-phasenlage zum vergleich hat, er reagiert, egal wie die phase gedreht wird, immer gleich.
mit dem elko hast du an sonsten einen 6db hochpass eingebaut, kappst also die untersten töne weg, und da ein elko immer etwas energie 'frisst' ist es natürlich leiser.
mfg
robert

Wenn er nun aber keine richtigen (=stufenlosen) Phasenregler sondern nur einen Umschalter am Modul hat? Also 0° oder 180° wählen kann?

Die Teile sind doch afaik als einfach Umschalter realisiert, d.h. plus und minus werden vertauscht.
Demnach würde der Elko dann tatsächlich in der "Minusleitung" sitzen.

Würde das was ausmachen?

Was bringt der Elko nochmal?

Hat den jemand anderes schon verbaut? Bringt der was? Und was?

Reden wir jetzt eigentlich von einer Tonleitung oder von einer kleinen Baterieschaltung für eine Glühbirne? Wenn wir noch von einer Tonleitung reden, reden wir von Wechselstrom. Der Kondensator "weiß" nicht mal ob er in der + oder - Leitung hängt, was ja auch afaik (ich mag den begriff) total egal ist. Es hat sich eingebürgert alle Schaltungen von + ausgehen zu lassen. Ich denke das hat was mit dem Gleichstrom zu tun.

@ Ignatz:
Das ist das Konzept von Timmermans (kA ob er es entwickelt hat aber er verwendet es sehr gerne) und dabei geht es grob darum in einem zu kleinen Gehäuse trotzdem tiefbass zu bekommen und heißt GHP. Udo W. hat mir allerdings davon abgerate.

@ Simdiem
Lang nicht mehr gelesen
Sag mal hast du die erfahrung gemacht, dass der Bass auch leicht verzögert kommt?
gruß Tao

DerTao schrieb:

So nun nochmal mit der HH an meiner Seite Über normale geschlossene Gehäuse steht leider nix drinnen, nur über das GHP prinzip.

Kein Wunder, denn im geschlossenen Gehäuse ergibt sich keine lineare Wiedergabekurve - nebenbei bemerkt, es ist bei CB völlig wurscht, wenn das Volumen ein wenig abweicht (man kann den Besenstiel also vom Nettovolumen abziehen oder es bleiben lassen.....). Habe ich übrigens in diesem Thread schon zigmal heruntergepredigt.

Das CB ist damit nicht unbrauchbar, aber die Welligkeit sollte durch eine tiefe Trennung und/oder Bassboost beseitigt werden.

@all

danke für die antworten.
Ich habe mein Problem selbst in den Griff bekommmen, ich hatte gestern Abend einfach am dem Poti wo man die Übernahmefrequenz einstellen kann versucht die Lautstärke zu verändern.*kopf an die wandhau* war halt schon später und der tag war anstrengend.

Mittlerweile habe ich herausgefunden, dass der Sub wirklich im tieferen Bereich mehr Pegel bringt. Er hört sich besser an. @der tao

jain ich habe ein verzägern gemeint zu hören. allerdings habe ich das auch schon festgestellt, als der elko noch nicht eingebaut war. Es liegt glaube ich daran, dass bei einigen lidern der Bass glaub ich wirklich minimal verzögert kommen soll, zumindest glaube ich das, denn bei anderen Liedern höre ich keine Verzögerung. Ich vermute, dass die Verzögerung auch von der nicht so extrem guten qualität des am80 kommt. wenn du das gefühl hast, dass er den ton verzögert wiedergibt, dann stelle deine Übernahmefrequenz auf ca. 120hz und drehe gleichzeitig den Pegel ein wenig herunter.

gruß Simon

hi, möchte mir auch den sub als geschlossene Variante mit 55 Litern Volumen und dem AM80 bauen. Jetzt meine Frage: den tw soll es nicht mehr geben, hat der aw 3000 die gleichen Parameter?

Die Parameter sind fast identisch.
Ich habe den AW3000 in 55L CB und Mivoc AM120 und das Teil geht ganz gut.
Zwischen AW und TW3000 wirst du (denk ich mal) keinen Unterschied merken.

Der BL ist beim neuen etwas höher (was sich natürlich teilweise auf die übrigen Parameter auswirkt), aber nahezu vernachlässigbar.
Geschlossene Gehäuse sind indes so fehlertolerant, dass sowohl Parameter- als auch Volumenänderungen nahezu folgenlos bleiben.

Vielen Dank Beastyboy und Herr Tetzlaff für eure Antworten. Wie steht es mit dem Aktivteil, was sagt ihr beide zu AM 80, modifiziert oder nicht, und AM 120?

Habe bisher sehr unterschiedliche Meinungen gehört, welches reicht bzw. wie die Anhebung des 120er sich auswirkt.

@ Beastyboy und Herr Tetzlaff: was sagt ihr beide dazu?

Gruß, Tassilo

Zum AM80 kann ich leider nix sagen, aber mit dem AM120 spielt der AW bzw. TW3000 im CB sehr gut.Der bringt schon ordentlich pegel, aber es geht sicherlich noch etwas mehr.

Ich denke die Bassanhebung würde im BR Gehäuse mehr bringen, da man den Bass im CB nich mehr hört bzw. spürt und das Teil doch ordentlich Hub macht.

Wenn dir das AM120 zu teuer ist, währe das AM80 auch ausreichend.

Ich will auch einen TW-3000 im 55L Gehäuse geschlossen verbauen zusammen mit dem AM80.

Soll man Füllmaterial mitverbauen oder ohne?

Füllmaterial solltest du genügend reinstopfen, da sich der Woofer sonst kacke anhört und dröhnt.

Blödsinn. Ein Subwwofer, der dröht ist falsch konstruiert bzw. abgestimmt. Watte und dgl. sind nicht erforderlich, denn der Sub überträgt einen Frequenzbereich, der sicherlich nicht die Hohlraumresonanzen im Gehäuse anregt - sinnvoller ist (wenn überhaupt) eine Auskleidung des Gehäuses mit Filz o.ä., um den Schalldurchgang durchs Gehäuse zu vermindern.

Mit dem AM 120 erreicht man etwas mehr Tiefgang, weil der fest eingestellte Bassboost tiefer wirkt. Der Leistungsunterschied wirkt sich auf die Maximallautstärke nur unwesentlich aus; der AW bzw. TW 3000 vertragen ohnehin mehr Leistung, als die Module bieten.

Selbst wenn GHP auf dem Programm steht, kann man ohne Probleme beide Module verwenden; dann müssen aber der Kondensator und das Gehäuse angepasst werden.

eine Frage hätte ich noch:
Ist das Gehäuse trotzdem luftdicht, wenn ich die Löcher für das Chassis durchbohre? oder ist das egal?

Normalerweise schon, denn zwischen Korb und Gehäuse sollte man einen Dichtring (Tesamoll oder Schaumstoff gehen auch) einbringen - und durch den schraubt man hindurch.

Aber selbst wenn nicht, diese minimalen Undichtigkeiten machen sich kaum bemerkbar; höchstens durch Strömungsgeräusche. Aber dazu muss man schon wirklich laut hören.

den ausschnitt zum chassis dichtet man mit geeigneten dichtstreifen ab.
und in den schraublöchern stecken sowieso schrauben drin. es sollte eigentlich kein problem sein, das 99%ig dicht zu kriegen (100 schafft man eh nicht)

ich habe in der Kiste in der Hälfte nochmal ein Brett reingebaut welches nochmal ein ordentlich großes Loch hat damit der Schall durchkommt

habe das ganze an einem Stereoverstärker hängen, den muss ich allerdings ziemlich weit aufdrehen, ist das nicht auf dauer schädlich?

am Receiver habe ich am sub out schon +10dB eingestellt

bringt es was am Verstärker den Balanceregler so einzustellen das wirklich nur der Kanal mit dem Sub aktiv ist?

Wichtig ist nur, wieviel Leistung der Verstärker wirklich abgibt - die scheint in Deinem Falle aber (zu leise) gering zu sein; es sei, irgendetwas ist kaputt.

Der unbenutzte Kanal bekommt kein Signal und Transistorgeräte sind i.A. leerlauffest - es sollten keine Probleme auftreten.

ja eigentlich klar warum man soweit aufdrehen muss, der Receiver liefert ja nicht den vollen Pegel am Subout wenn man z.B. -40dB einstellt und +10dB im Setup sind dann -30dB

den Verstärker drehe ich auf die Hälfte

Trotzdem ungewöhnlich. M. M. nach müsste der Subout normalen Linepegel haben, also das, was auch aus dem CD-Spieler kommt; der Volumenregler würde dann nicht so weit aufgedreht sein müssen.

nein stimmt nicht bei meiner Anlage mit den Quadral System ist das auch so.

Das Aktivmodul am Subwoofer ist voll aufgedreht. Der Pegel vom Bass steht auf 0. (bei der Anlage)

Und das passt eigentlich auch so wenn man nur Bass haben will dann macht stellt man halt den Sub auf +10 und dann noch an der Anlage aufdrehn und das Wohnzimmer explodiert...

Aha......also, ich hab´ mal bei einem Bekannten meinen Sub an den Receiver gehängt, da kam mehr als genug Pegel. Auch ohne großes aufdrehen.

scheint bei receivern unterschiedlich zu sein, ist ein Kenwood

War ein Sony......

Nabend zusammen,

ich hab auch vor mir einen TW 3000 im BR Gehäuse zu bauen, allerdings bin ich ein absoluter Lautsprecher-Bau-Noob.

Also ich hab hier gelesen, das 125l Br gut sei.

Meine Fragen:

Ist es egal welche Proportionen das Gehäuse hat, gibt es ein Ideal ?

Wie find ich heraus wie lang/groß der Reflexkanal sein muss ?

Hallo!

Du musst nur darauf achten das dein Gehäuse nicht zu schmal wird...an sonsten egal..

Mach Kreuzstreben oder am besten ringstreben rein, damit dein Gehäuse schön stabil wird.

Ich hab ein Rohr mit dem Durchmesser 11,5cm und 30 cm Länge!

Hört sich echt gut an Bin absoulut zufrieden!

Für das Geld gibts nix besseres..

Viel Spaß beim baun.

Gruss

@NaturalSoundX
Wie is das, hört er sich unpräzise an oder ist das nur die Meinung von Audiophylen ?


Wie viel Volumen muss ich für Versteifungen und Chassis abziehen ?

Sind 130 oder 125l besser?

Muss der Reflexkanal die Fläche von 103,8 cm³ haben, ich wollte nämlich einen eigenen aus Spanplatte basteln..