Bauvorschläge tw 3000

Der TW hat schon nen starken Tiefbassanteil, der AXX net sooo, da glättet der Bassboost, bei dem TW macht der n Buckel rein.

Irgendwer hier im Forum hat mal den Schaltplan der AM120 rausgekramt und den einen wiederstand für die Bassanhebung geändert, das würde auch gehn

...also ist das am-120 nicht geeignet oder wie?

Und noch ne Frage:
Ist Multipelxholz für einen Sub geeignet? Oder schwingt das zu sehr? Weil das sieht nämlich echt nobel aus Multiplex-Birke

wenn dus bezahlen kannst isses sogar mit das beste

Hallo ich habe gerade etwas entdeckt.

Also der TW 3000 hat ja außen einen Metallring. Und auf den Ring ist so Schaumstoff. Das heißt der ist ja nur für den Rückeinbau geeignet!
Also ich mein damit das er von hinten an das Holz geschraubt wird!

Das sieht aber doch blöd aus wenn da ne dicke Holzplatte ist und erst nach 18mm kommt der Woofer.

Gibt es da so Ringe zu kaufen damit man den TW3000 auch für den Fronteinbau nehmen kann?

Ich hoffe ihr versteht was ich meine ansonsten mal ich ein Bild in Paint...

Hier mal ein Bild vom TW... da seht ihr den Ring...
http://img233.exs.cx/img233/1633/dsc000128lm.jpg

das heist er kann auch für den rückbau genommen werden.

ach ja.. ne kiste bei der der m² 40€ kostet für nen woofer der 30€ kostet???

lol?

nimm lieber funier oder so...

Naja, solche "ringe" gibts eigentlich net ^^
kannst dir ja aus so stoff (schalldurchlässig) n bisl holz und solchen steckern ne abdeckung bauen wie bei fertigsubs

Bei der Kombination AM 120 - TW 3000 sollte der Bassboost des Moduls abgestellt werden, was auch irgendwo im Forum beschrieben wurde. Darauf gebe ich keine Gewähr, bin kein Elektroniker.
Vorteil: Man kann später auch andere Module verwenden.

Wenn das Modul AM 120 unbedingt im Rohzustand verwendet werden soll, würde ich den TW 3000 in CB mit HP setzen.
Der AXX 1010 ist nicht "besser", in diesem Falle aber besser geeignet.

Ich will jetzt keine Grundsatzdiskussion àla "was ist besser, CB oder BR?" vom Zaun brechen, denn es gibt gute Beispiele für beide Varianten.
BR hat mehr Wirkungsgrad, bessere Linearität und mehr Tiefbass; CB kommt mit weniger Volumen aus, hat die bessere GLZ, soll präziser klingen (?: da scheiden sich die Geister, niemand konnte mir bis jetzt glaubhaft die Vorteile erklären).

mit einer tuningfrequenz von 23Hz und 125liter (mit mivoc AM120) hat der verlauf zwar einen leichten buckel aber der dürfte nicht schlimm sein oder?


gelb ist ohne parametic eq, das graue mit.

Hey kannst du mir mal bitte ein Gefallen tun?

Kannst du mal den TW 3000 mit dem AM 120 (mit Tiefenbassanhebung +3db bei 32Hz) und ein 55L geschlossenes Gehäuse simuliern?

Ich hab nämlich nicht so ein Programm.
Wär echt super nett wenn du das mal machen könntest!

hier:



ABER: das sind nicht die TSP, die von mivoc angegeben sind. mit denen hat winISD pro ein problem.
Qes, Qms, Fs, Vas, Re, Le und Sd sind original angaben, der rest wurde von winISD berechnet...

edith: das programm gibts unter www.linearteam.org kostenlos.

Na geil das ist ja übelst schlecht! Bei 20Hz -21db! Les ich da was falsch oder ist das echt so?!?

Vielleicht liegst auch daran das es 1 Uhr ist und ich grad von Rock im Park komme...

Das wär ja echt lächerlich. Gibts da nicht eine tiefere Variante. Wie schauts aus mit dem AM80 das passt doch dann oder?

Irgendsoeiner hat mich nämlich in Ebay überboten während ich rocken war! grrr... war wohl nix mit dem AM 120...

Siehe dazu auch Seite 2, Beitrag #36 - die Simulation habe ich mit den Parametern gemacht, die HH veröffentlicht hat. Denen traue ich eine aussagekräftige TSP-Messung eher zu als dem Hersteller.........

Das Problem der meisten Umsonst-Programme ist die fehlerhafte Simulation, weil diese nicht in der Lage sind, die komplexe Lautsprecherimpedanz zu berücksichtigen.
Das kann aber u.a. AJHorn, weswegen ich dieses Programm benutze; die Resultate sollen recht genau sein.

@A._Tetzlaff:

könntest du die TSP von HH mal hier reinschreiben?
ich habe die suche schon bemüht und keine gefunden...

Ignatz_der_I schrieb:

Na geil das ist ja übelst schlecht! Bei 20Hz -21db! Les ich da was falsch oder ist das echt so?!?

Wieso ist das schlecht? Auch die BR-Variante kommt bei 20Hz nur auf -15dB oder so...

Tiefer als etwa 27Hz kommste mit dem TW-3000 nunmal nicht.
(Und die CB läuft niemals ganz so tief wie BR!)

Der Treiber kostet weniger als 35€ ! was willst du denn?

F3 is bei 27hz in BR, das is wahnsinn bei dem treiber !

@ Ignatz_der_I

Wenn der Typ, der dir bei Ebay das AM120 weggeschnappt hatt, staub-sauger heißt, dann war das ich!

SRY

Hier die TSP des TW 3000:

Rdc 3,2 Ohm, Fs 26 Hz, Qes 0,4, Qms 3,7, Vas 125 Liter, Sd 507cm², Impedanzen bei 1 bzw. 10 kHz 16,3 bzw. 60 Ohm. Maximale lineare Auslenkung 6,3mm.

Ich weiß nicht mehr wie der Typ hieß. Hab es in ebay leider schon gelöscht.

Aber wenn du es für 53,50€ ersteigert hast dann warst du es wirklich. (ich heiße in ebay: koppmoscha)

Wehe du warst es! Dann... gibts Haue!

so sieht die simu mit den tsp von A._Tetzlaff aus:

Was ist das jetzt? Geschlossen mit Entzerrung?

das ist , wie die simu oben, 55liter geschloßen mit dem am120.

Hallo Leute!
Ich hab wie in meiner Sig steht einen TW 3000 in CB mit AM80 und bin auch recht zufrieden, is auf die verdammten Raummoden in meiner Altbauwohnung
Ich hab aber einen Lustigen neuen Plan:
Ich hab mir mal vor zwei Jahren aus einem 140x200cm Bettpodest vom Ikea eine Couch gebaut und hab drunter viel Platz. In Zahlen: ca 120x180x35cm! Außerdem hab ich noch eine Endstufe die ich mal sehr billig bekommen hab rumliegen. Wenn ich mir also in den Hohlraum unter der Couch 2 125l BR TW 3000 reinbaue, kann ich die dann einfach mit der Endstufe über den Yamah RX-V Subausgang nutzen? Eigentlich sollte ich da dann doch keine Filter mehr brauchen oder???

der bau soll übrigens so ausschauen, dass die treiber nach oben richtung sitzflache strahlen und die Reflexrohre vorne rausschauen. Also Arsch- und Fussmasage ! geht das alles oder träum ich da von einem kompletten sch***

Also: Eine optimale Abstimmung ergibt sich in einem 125 Liter BR-Gehäuse, das auf 29 Hz abgestimmt wird. Es wird (außer der Weiche für die Tiefpassfilterung natürlich) keine Entzerrung benötigt und ist auch nicht sinnvoll.

Insofern scheint Deine Idee gut zu funktionieren, denn ein Subausgang wird normalerweise bei etwa 80 Hz gefiltert.

@surah: Leider sind die meisten Programme nicht in der Lage, die komplexe Lautsprecherimpedanz zu berücksichtigen. Speziell ein starker Impedanzanstieg (so wie beim TW 3000) verfälscht die Simulationen sehr. AJHorn lässt dagegen genauere Simulationen zu, besonders bei BR und BP.
Mit einer tieferen Trennfrequenz lässt sich der eklige buckel im CB eventuell etwas abmildern, ich würde das Gehäuse nichtsdestotrotz vergrößern.

@A._Tetzlaff:
würdest du 100 Liter CB oder 100 Liter BR mit dem Tw3000 und dem Am120 favorisieren? (nach gefühl oder nach simu)

Danke Tetzlaf
Hab mir diesen Post gerade nochmal genau angeschaut (hab mir ja heute den ganzen thread durchgelesen):

A._Tetzlaff schrieb:

Hab´ dazu mal eine Simulation anzubieten: Schwarz 125 Liter Bassreflex, Rohr 11,3 cm Durchmesser, 22 cm lang. Rot 100 Liter geschlossen. Man sieht, dass BR nicht nur mehr Wirkungsgrad hat, sondern zwischen 20 und 100 Hz auch pegelfester ist. Ich habe auch mal 50 Liter CB versucht (100 Liter sind ev. nicht ganz praxistauglich): An der Pegelfestigkeit ändert sich nicht viel, auch der Frequenzgang bleibt ähnlich (zwischen 60 und 100 Hz bis zu 2 dB mehr Pegel, unter 40 Hz etwa 3 dB weniger).

und hab gesehen, dass der 125 BR ein 11,3cm Rohr braucht. Ich würde gerne auf grund der ausgeglichen Fussmasage je 3 Rohre verwenden. Wenn ich das richtig berechnet habe müssten das drei Rohre mit je 6,5cm Durchmesser werden oder braucht man noch einen Korrekturfaktor, wenn man die Anzahl der Rohre erhöht?

Ach und ich hab nochmal bei meiner Couch nachgemessen und ich hab nur eine Höhe von 25cm zur verfügungd.h es wäre eine effektive Innenhöhe von nur 19cm erreichbar das ist ein sehr extremes Subgehäuse! Mit welchen Problemen wäre durch dieses Gehäuse zu rechnen?
Gehen muss es doch, da ja jemand hier im Forum ein DBA mit je vier recht flachen subs pro Zimmerseite verwirklicht hat oder

Danke grüße Tao

@surah:
Schwierig. Beides nicht optimal, da keine der Kurven wirklich glatt zu bekommen sind.

Ich habe aber beide Varianten simuliert, beim CB könnte die Bassanhebung etwas stärker sein - durch eine tiefe Trennung lässt sich das halbwegs ausgleichen.
Beim BR würde ich den Kanal etwas verlängern, sodass sich etwa eine Tuningfrequenz von 29 Hz einstellt, dann wirkt der Bosst halbwegs vernünftig.

Vom Prinzip her kannst Du also beide Varianten ausprobieren - das würde ich machen, weil die Beurteilung beim hören doch etwas leichter fällt.........

Das Optimum wäre nach wie vor 40 Liter geschlossen mit 1000µF Hochpasskondensator. Dann passt das AM 120 perfekt.

@Tao: Da die drei Rohre ziemlich exakt die Fläche des in der Simu verwendeten Rohres haben, kann die Länge gleich bleiben. Solange sich die Rohre nicht in Wandnähe befinden, wirkt auch keine virtuelle Verlängerung.

Das Optimum wäre nach wie vor 40 Liter geschlossen mit 1000µF Hochpasskondensator. Dann passt das AM 120 perfekt.

? Ich versteh das was nicht. Meinst du man soll einen 1000üF Kondensator noch dranlöten? Aber wo? Was soll das bringen?

den Kondensator einfach in die + Leitung reinlöten!
Ein Hochpass filtert dir die zu hohen Frequenzen aus dem Signal. Wo der im speziellen einsetzt kann ich dir aber nicht sagen, da ich mich in dieses Thema noch einarbeiten muss

@A._Tetzlaff
ich bau grade einen 100liter BR mit tuningfrequenz von 24Hz. das sieht dann so aus:



@DerTao:
soweit ich weiß wirkt ein hochpass tiefen frequenzen entgegen?


edith: hab mich verlesen, es sind 29Hz...
edith2: wikipedia sagt zum hochpass:
"Als Hochpass bezeichnet man Filter, die nur Frequenzen oberhalb der Grenzfrequenz ungeschwächt passieren lassen, die also tiefe Frequenzen im Frequenzgang eingreifend wegnehmen"

okay ich verwechsel das immer aber ich dachte für die tiefen frequenzen ist der Subsonik da weiters dachte
bin verwirrt
aber danke fürs nachschaue bei Wiki
werd mich jetzt hinsetzen und meine Vokabeln lernen

was kann man aber daraus schließen?

ein subsonic ist ein hochpass...!!!

Hab ich schon in mein Vokabelheft geschrieben

Also: geschlossen mit Hochpass (im folgenden CBHP genannt.... ) funktioniert so:
Der TT wird in ein zu kleines Gehäuse eingebaut, sodass die Einbaugüte etwa bei 1 liegt. Durch das Vorschalten eines passend dimensionierten Kondensator lässt sich der an sich unbrauchbare Frequenzgang begradigen, denn erstens wird der Buckel (durch die hohe Güte) geglättet und zweitens schiebt der Kondensator unterhalb der Resonanzfrequenz den Pegel hoch (sieht man sehr schön an der Impedanzkurve, denn die Impedanzkurve zeigt ein Minimum unterhalb der Resonanz). Zu tieferen Tönen steigt die Impedanzkurve an, logisch, denn der Kondensator ist ein kapazitiver Widerstand.
Der Frequenzgang fällt mit 18dB/8va ab. Zum Vergleich: BR mit 24dB/8va, CB mit 12dB/8va. Der Kondensator stellt zudem einen eingebauten Subsonic dar.

@surah: Ja, mit dem AM 120? Ansonsten: Ich verweise auf meinen vorvorletzten Post.

Da mein Post möglicherweise überlesen wurde zitier ich mich mal selbst

DerTao schrieb:

Danke Tetzlaf Hab mir diesen Post gerade nochmal genau angeschaut (hab mir ja heute den ganzen thread durchgelesen): A._Tetzlaff schrieb: Hab´ dazu mal eine Simulation anzubieten: Schwarz 125 Liter Bassreflex, Rohr 11,3 cm Durchmesser, 22 cm lang. Rot 100 Liter geschlossen. Man sieht, dass BR nicht nur mehr Wirkungsgrad hat, sondern zwischen 20 und 100 Hz auch pegelfester ist. Ich habe auch mal 50 Liter CB versucht (100 Liter sind ev. nicht ganz praxistauglich): An der Pegelfestigkeit ändert sich nicht viel, auch der Frequenzgang bleibt ähnlich (zwischen 60 und 100 Hz bis zu 2 dB mehr Pegel, unter 40 Hz etwa 3 dB weniger). und hab gesehen, dass der 125 BR ein 11,3cm Rohr braucht. Ich würde gerne auf grund der ausgeglichen Fussmasage je 3 Rohre verwenden. Wenn ich das richtig berechnet habe müssten das drei Rohre mit je 6,5cm Durchmesser werden oder braucht man noch einen Korrekturfaktor, wenn man die Anzahl der Rohre erhöht? Ach und ich hab nochmal bei meiner Couch nachgemessen und ich hab nur eine Höhe von 25cm zur verfügungd.h es wäre eine effektive Innenhöhe von nur 19cm erreichbar das ist ein sehr extremes Subgehäuse! Mit welchen Problemen wäre durch dieses Gehäuse zu rechnen? Gehen muss es doch, da ja jemand hier im Forum ein DBA mit je vier recht flachen subs pro Zimmerseite verwirklicht hat oder Danke grüße Tao

Du müsstest das Gehäuse nur ordentlich versteifen, damit die großen Flächen nicht ins Schwingen kommen. Dann sollte es denke ich keine Probleme geben.

Ringversteifungen fallen hier aber imho aus, da es durch die geringe Höhe schwierig wird ausreichen große Löcher in die Versteifungsbretter zu machen. Ich würde einfach schmale (10cm) Leisten in ausreichender Anzahl zwischen die beiden großen Flächen kleben und gut ists...

Es mag natürlich sein, daß sich da noch Effekte einstellen von denen ich mir nichts träumen lasse, in dem Fall soll mich bitte jemand korrigieren.

Danke Justaf!
Ringversteifungen hätte ich auch ausgeschlossen. Da bleibt ja bei der Bauhöhe nicht mehr viel Ring übrig
Versteifungen werden bei meiner version sicher nicht das Problem sein! auf die leg ich schon wert sonst könnt ich ja bei der Oberfläche gleich eine Bodyshaker verbauen

Könnte noch jemand zu den Reflexrohren Stellung nehmen? Damit kenn ich mich nämlich noch weniger aus als mit Hoch und Tiefpass

Ich hab mir gestern auch noch kurz überlegt, wie das eigentlich ausschauen würde, ob es effektiefer wäre, statt den zwei 12"ern einen 18"er zu verbauen??? Sorry für OT aber irgendwie gehöhrts ja eh zum 3000er dazu

grüße Tao

so, er ist fertig...
klanglich ist er deutlich besser als mein voriger sub mit 60liter BR (gleiche komponenten). er spielt wesentlich tiefer und bleibt doch zurückhaltend.
ich habe das AM120 etwa auf 2/5 der lautstärke und ich drehe es immer weiter zurück. dass er jetzt so laut ist, hätte ich gar nicht gedacht.
ich höre hauptsächlich hiphop und rap, und da kann ich diesen sub nur empfehlen...
ich kann nicht weiter schreiben, weil ich weiter hören muss

Gratulliere!!!!
Bin mit meinem ja auch sehr zufrieden aber wenn ich hier immer wieder lese wie nett der 125l sein soll, dann werd ich doch neidisch naja mal schauen was ich im Endefekt genau aus meinem 3000er machen werd aber ich denk, dass das schon sehr gut klingt!

hallo

ich hab nochmal ne frage: ich hab hier zwei tw 3000 in je 40 l CB. das ganze wird parallel betrieben mit einem AM 120. muss ich jetzt vor jeden tw 3000 jeweils einen eigenen 1000 mikrofarad kondensator löten oder vor beide zusammen einen mit 2000 ? ich hab in diesem bereich leider keinerlei kenntnisse.

alex

parallel? das die AM120 lebt is n wunder.

das ding is eigentlich nich 2 Ohm stabil...

naja wenns geht..
dann aber vor jeden einen 1000µF

Jack-Lee schrieb:

parallel? das die AM120 lebt is n wunder. das ding is eigentlich nich 2 Ohm stabil...

doch, es gibt sogar bausätze wo das teil auf 2Ohm arbeiten muss.

--> Compund 300GHP (sogar mit zwei TW´s
-->Gravis

es wird nur etwas warm, schafft aber fast 130W sinus an 2Ohm. an 4Ohm sinds meines wissens nach knapp 100, an 8 ohm um die 70...find den artikel leider nicht mehr....

Wow!
das hätt ich dem ding nicht zugemutet...
hm..
ich bastel gerne..

Ich glaub ne AM120 wär doch mal geil ^^
mit n bisl basteln kommt da n regelbarer Subsonic und Bassboost rein und n temp geregelter lüfter, n bisl kräftigere puffer nachm netzteil usw.

DerTao schrieb:

Könnte noch jemand zu den Reflexrohren Stellung nehmen? Damit kenn ich mich nämlich noch weniger aus als mit Hoch und Tiefpass

Hallo Tao,

zu den Rohren hat A.Tetzlaff schon was gesagt, ein paar Posts höher.
Kurzum: Da der Durchmesser der 3 Rohre in etwa gleich dem des einen (dicken) Rohrs ist kann die Länge gleich bleiben.
Also die 3 Rohre müssen jeweils so lang sein wie das eine dicke.

du meinst die Fläche der Öffnung oder? denn Fläche und Durchmesser steigen ja nicht gleich an ( r1cm A=3,14cm2 r2cm A=12,56cm2)also muss ich nur noch 6,5cm Durchmesser-Rohre finden

Nimm´ doch einfach ein Abflussrohr oder so........

Die Fläche des Rohres (oder Kanals) sollte etwa ein Fünftel der Membranfläche betragen - noch mehr geht natürlich auch, aber dann sind sehr lange Kanäle erforderlich. Warum denn ausgerechnet drei Rohre? Eins würde doch reichen.
Ein DIN-Abflussrohr NW 100 hätte z.B. eine Fläche von 85,77cm² - das Rohr muss dann 19cm lang sein.
Wem das zuwenig ist, nehme NW 125 (etwas schwieriger zu beschaffen); dann 26cm lang.

@aliman: Entweder vor jeden TT 1000µF oder einmal 2000µF - das ist egal, elektrisch betrachtet sind die Kondensatoren so oder so parallelgeschaltet. Man wird ohnehin keinen Kondensator mit mehr als 1200µF (Elko mit rauer Folie) finden und ist damit sowieso auf Parallelschaltungen mehrerer kleinerer Kondensatoren angewiesen.

@surah: Wie hast Du Deinen Sub denn jetzt gebaut? CB oder BR?

Danke Tetzlaff!!
Gibt es da eigentlich eine Formel, wie man das umrechnen kann, oder macht das auch dein wundervolles AJ? Was kostet das Programm eigentlich?
Drei Rohre damit der Wind nicht nur an 2 Stellen sondern an 6 Stellen unter der Couch hervorkommt Also mehr Effekthascherei als notwendigkeit
grüße Tao

@A._Tetzlaff: ich habe ihn BR gebaut. ich werde nachher mal den BR-port verschließen und mal vergleichen.

@aliman: könntest du mal eine Klangbeschreibung zu deinem sub machen? am besten mit vorher-nachher effekt (fals du die kondensatoren anlötest)

ja so eine Klangbeschreibung würde mich doch auch sehr interessieren!

ich werd das morgen mal ausprobieren. ich hab im gehäuse von meinem alten 3000GHP zufällig noch nen 1000 mikrof. elko rau gefunden. ich bin mal gespannt, obs da große klangunterschiede gibt. auch ein direkter vergleich zwischen beiden varianten könnte interessant sein. wenn ich zeit finde, werd ich auch ne klangbeschreibung schreiben.

gruß

alex

DerTao schrieb:

du meinst die Fläche der Öffnung oder?

Ja, natürlich. Wie komm ich auf Durchmesser?!?