Bauvorschläge tw 3000

ich habe meinen Beitrag bearbeitet, weil sich unsere Postings überschnitten haben - Doppelposts sind jetzt nicht mehr erlaubt, glaube ich (und auch unnötig, wie ich finde).

AJHorn kann keine Rohre umrechnen, aber das ist auch egal - einfach die neue Fläche einsetzen, und solange die Länge verändern, bis die Simu wieder genauso aussieht.......
Man kann natürlich auch mit einer Formel die Längen zu Fuß ermitteln.
Das aktuelle AJHorn kostet 119€.

Wenn aber die Rohre unter der Couch rauskommen, also Downfire, dann muss ein gewisser Abstand zum Boden eingehalten werden, weil die Rohre sonst quasi verlängert würden und die Abstimmung verändert würde. Das könnte man aber sogar mit einrechnen; durch Variation des Abstandes lässt sich der Klang beeinflussen.

Ich hab meinen ja auch nochmal überarbeitet

Danke also Probieren!

Downfire ist nicht der Fall. Die "Couch" war ja ursprünglich ein Bett von Ikea wo ich nur eine Lehne drangebaut hab Unten sind ca 10cm hohe offen also währen die Rohre Frontfire und die Treiber Upfire gegen die Sitzfläche

hm 119 is nicht wenig! Rentiert es sich für einen Anfänger?

Edit: Aufstieg zum Stammgast.

Wegen einem Projekt - nein, finde ich nicht. Wer öfters baut, dann ja.

10cm Abstand sind unkritisch, denke ich.

So, jetzt muss ich los zur Arbeit.....

Keine Sorge das mit dem Abstand wird Unkritisch! Wenn ich wieder von der Arbeit zu Hause bin versuch ich das mal zu zeichnen, hier hab ich nur Paint und damit kann ich keine Couch zeichnen

Schönen Arbeitsabend!

so ich habe jetzt mal 100liter BR mit 100liter CB (BR-port mit socken verschloßen ) verglichen...
ich habe normale musik gehört (hiphop) und ein leid mal mit BR, mal mit CB gehört. und in deisem direkten vergleich muss ich sagen, dass mir CB besser gefällt. mit BR hat der bass leicht das dröhnen angefangen (was auch an den örtlichen gegebenheiten leigen kann). BR kann aber deutlich lauter als geschlossen. tiefbass habe ich nicht zusätzlich verglichen, aber bei 'normaler' basslastiger musik ist kein unterschied bezüglich des tiefbasses zu erkennen.
morgen werde ich mir beim baumarkt passende bretter sägen lassen und den BR-port endgültig verschließen...

Ich glaub nicht, dass du tiefgangmäßig mit Musik einen Unterschied höhren wirst, außer du hast wirklich extreme Musik aber normale Musik ist für den CB locker zu schaffen also kein Unterschied. Das mit der Lautstärke hat Tetzlaff ja bereits gesagt und ist auch logisch. Was die Sauberkeit des Klanges angeht, würde ich mal umstellen probieren! bei mir klingt sogar der 55l CB an manchen orten im Zimmer recht dröhnig.
Deine Ergebnisse wären mir wirklick wichtig, bevor ich mir 2 125l BR baue
grüße Tao

ok, wir zuliebe probier ich noch andere positionen in meinem zimmer aus. der sub ist sozusagen maßgeschneidert und auf dauer kann ich ihn sonst nirgends hinstellen... und weil er an dem vorgesehenen platz als BR nicht gut klingt, mach ich ihn zu einer CB

Ich hoffe, dass ich nicht die gleichen Probs bekomme denn einen Sub der nur unter die Couch passt kann ich ja nicht wirklich irgendwo anderst hinstellen

Aber danke, dass du das für das WIR machst

wenn da 2 Tw3000 hinpassn, ich würde mal wieder (wie immer ^^) n Horn bauen

bei frontloaded 2,5m horn,200cm² halsöffnung und 2mx10cm mundöffnung (geschätzt ) sowie 20 l rückkammer und 5l vorkammer geht das teil bei 105db/w/m bis 34hz runter
im raum noch ne ecke tiefer...
wär (für mich ^^) ne überlegung wert

naja egal, Br passt schon.
Ich bleib bei hörnern (naja ok, meine CT 211 is ne ausnahme)

Also wenn du mir das Horn so planst (hab leider keine Ahnung von Hornberechnungen), dass es mit einem platz von 160x120x25 cm auskommt würde ich das natürlich gerne in meine Überlegungen mit einbeziehen!

Hier übrigens die versprochene Skizze von meiner Couch



Hey lacht ruhig ich muss jetzt in die Arbeit und hatte nur 5 min Zeit da geht das bei mir nicht Schöner

Edit: Aber für das E bei Treiber hätt ich schon noch Zeit gehabt

ich hab zwar noch nicht ausprobiert (mach ich heut mittag) aber ich kann dir jetzt schon sagen, dass es wahrscheinlich ziemlich dröhnen wird, wenn du die subs nicht mit spikes, halben tennisbällen o.ä. entkoppelst... die vibration der subs wird bei dir nämlich direkt in den fussboden geleitet und regt so alle raummoden an, die es in deinem zimmer gibt...

Für eine Entkoppelung wird gesorgt auch mein jetziger steht nicht auf dem (schwingenden Parkett) Boden! Ich hab da beim Bieber zufällig Gummientkoppler für die Waschmaschine gefunden! 4 Stück kosten 3€. Die haben nach oben einen dünnen Ring und werden nach unten hin immer dicker. Das ganze ist Grau und sieht hässlich aus! Aber wenn man sie so unter den Woofer gibt das man sie nicht sieht sind die Dinger sehr brauchbar. Ach und sie sind nur 2cm hoch
Aber danke für den Hinweis.

und vielen dank für den hinweis von dir. meiner muss auch noch entkoppelt werden... da fahr ich doch gleich mal zum bieber...

kein prob! Frag mich aber nicht in welcher Abteilung das war! sind jedenfalls Graue Gummiklötze mit so 4-5cm Durchmesser! (sitz gerade in der Arbeit sonst würde ich ein Foto machen.)
grüße Tao
PS: Wäre doch möglich, dass dein Sub dann doch mit BR funkt wenn du ihn auf Gummi stellst.

so, jetzt aber...

1.frei im raum: BR macht eine sehr gute figur. ich musste die lautstärke zwar ein bischen hochdrehen, aber es ist kein dröhnen o.ä. zu hören. er spielt sehr sauber. CB ist auch sehr gut. nicht ganz so laut aber sonst fast so wie BR.

2.mit rücken zur wand: BR neigt leicht zum dröhnen, was aber nur bei sehr basslastigen liedern zu hören ist. CB hingegen dröhnt kein bischen und ist etwas lauter als frei im raum, spielt aber sonst genau gleich wie bei 1.

3. chassis strahlt nach oben, BR-port nach vorne, eine seite an der wand: BR dröhnt sehr schnell. der boden vibriert, er kann sehr laut CB ist ebenfalls lauter als bei 1. und 2. es hört sich aber nicht mehr so schön an. es ist noch kein röhnen zu hören, es geht aber in die richtung.

ich hoffe ich konnte dir helfen...

edith: wann wolltest du dir die subs bauen? nächste woch könnte ich die teile kaufen und dir schreiben was es gebracht hat.

Mit dem platz dürfte sich Was anfangen lasn in sachen Horn ^^

wäre lauter und viiiel dröhnfreier

ach ja, wie willste die Woofer so installieren?

und würdest du IRGENDWIE die woofer IN die kiste bekomme? selbst wenn oben nur 5cm platz is un hinten net viel?

hallo Jack
Ich glaube, dass größte Problem sind die nur 25cm höhe die ich unter der Couch habe! Und an denen kann ich wegen des WAFs auch nicht rütteln. Also selbst der TW 3000 hat dort nur liegend platz. Und lauter als 2 125l BR brauch ich nun wirklich nicht Es gibt ja noch andere Leute in dem Haus und die sind mit dem 55l CB schon recht bedient.

grüße Tao

Horn klingt nur echt geil ^^
Hast scho mal n Basshorn gehört?

naja, 25cm? geht doch ! is doch sonnst genug fläche

nein hab leider noch kein Basshorn gehört. aber ich denk, dass es gute gründe gibt soetwas zu bauen! Aber ernsthaft; ich denk nicht, dass ich mir aus dem TW 3000 ein Horn bauen werd. Ich mein der Hornmund muss doch riesig sein, wenn ich nur den Boden als verlängerung hab und noch auf 29Hz runterkommen will!?? Da haben doch Eckhörner schon probleme oder?

Riesiger Hornmund ist doch kein Problem wenn Du das Horn sowieso in ein Sofa einbauen würdest.
(siehe Betthorn von Lionking)

Naja kein Problem ist gut! Beim Betthorn reißt der Frequenzgang ja bereits bei "nur" 35 Hz recht stark ab. Und das Obwohl das Ding 50cm hoch ist! Ich hab nur 25cm Höhe zur Verfügung und an denen kann ich wegen meiner Freundin auch nicht rütteln Die liebt unsere Couch so wie ich sie gebaut hab Ich denk bei 25x200cm Hornmund wird das noch weit höher liegen oder??
ach sollte es im Raum Wien ein Basshorn geben würde ich mir das natürlich gerne anhöhren ich denk aber, dass mein erstes Horn mal das Viech wird. Werd es dann an irgenwen verkaufen Verdammter Platzmangel!

Ach ja, wenn der hornmund kleiner ist ist der die untere grenzfrequenz TIEFER aber das horn ist etwas leiser.


Man kann das Horn wie eine schnecke aufbauen. und willst du 2 nehmen? oder hast du schon einen TW oder wie?

@ Ach ja: Ich hab ich mein "Wissen" von Udo Ws neuer Onlinezeitung die ich hier mal kurz zitieren will (ich denk das wird schon stimmen.):

Die tiefste vom Horn abzustrahlende Frequenz bestimmt die Mundfläche des Trichters. Sie wird (bis zu nicht mehr handhabbar) immer größer, je tiefer die Box spielen soll. Stellt man das Horn auf den Boden (was bei Basshörnern wohl üblich ist), halbiert sich die Mundöffnung, da der Schall jetzt nur noch halbkugelförmig in den Raum abgegeben wird. Eine weitere Halbierung erhält man, wenn man den Lautsprecher vor einer Wand postiert, am kleinsten wird der Hornmund bei Aufstellung in einer Raumecke. So wird die Größe der Box etwas wohnraumfreundlicher.

Link: http://www.acoustic-...000095f01397615.html

Ich hoffe Udo hat nix dagegen.


Als wenn ich ein Horn bauen sollte würd ich da das reinbauen was Nötig ist! die TWs sind ja nicht so teuer und ich würde meinen jetzigen CB an einen Freund verkaufen der jetzt schon interesse angemeldet hat Somit wäre wohl auch das Geld für die Neuanschaffung wieder da

grüße Tao

Es gibt Leute die leben von solchen berechnungen

z.b. die von AJ Horn (Modified Demo besitz)


Willste 28hz aus nem Horn???

BITTE

Horn ist 4 meter lang, ist auf der länge leicht zu realisieren.
1,2m ein mal hin und her sag mer mal dann kommen (ich hab hier weniger genommen ca 3.5-4m raus)

die druckkammer hab ich mal mit 30 berechnet.

die platte also das 4eck um die 2 kreise (die die TWs darstellen sollen) ist sozusagen die kammer

da bauste n kasten in die du die kopfüber einbaust die wird abgeschlossen und hat nur eine öffnung, zum hornanfang.

wenn de da net durchblickst.. ich kann genauere angaben machn

Interessant - dann solltest Du aber auch netterweise das Bruttovolumen des Horns angeben , denn Hörner werden groß. Sehr groß.
Ist der Plan oben frei Schnauze entstanden, oder per Simulation ermittelt?

Ganz ehrlich, auch wenn ich Hörner absolut geil finde, so viel Tiefgang holt man besser aus BR, denn Hörner legen ihren Schwerpunkt im hohen Wirkungsgrad - dazu habe ich mich z.B. hier http://www.hifi-foru...1183&back=&sort=&z=4 geäußert. Dazu kommt noch der etwas erschwerte Aufbau.

ich hol gern beides aus den teilen

das ding is mit AJ Horn simuliert.
Und das Volumen... das ist nach den angegebenen maßen

also ich hab mitlerweile auch schon rausgehöhrt(-lesen), dass ein Horn einfach nicht für die Zwitterlösung Sound/Heimkino geeignet ist und werde daher mal bei der "langweiligen" BR-Lösung bleiben, damit ich auch im HK eine schöne Leistung hab. Sorry Jack nimms mir nicht Übel. wenn ich mal ein HiFi-Zimmer hab werd ich auf deinen Vorschlag zurückkommen.

OT
kennt jemand ein Programm, das mir ein Lied analysiert wie weit es runtergeht, oder kennt jemand das Lied Influenced von den Chemical Brothers? das hat mir gestern eine Ganzkörpermasage verpasst, dass ich immernoch nicht glauben kann, dass der BR noch ärger sein soll.
OT ende

grüße Tao

Kein plan, denk mal so 50hz oder so drüften das sein
minimal 40hz , denn mein HORN konnte das mit vollem PEgel wiedergeben


Ich frag mich was die hier für Hörner haben..
In der BR Variante kommste bis 27, in der Hornvariante bis 35 OHNE bassanhebung.
Group Delay und Impulstreue nehmen bei nem BR mit zunehmender GEHÄUSEGRÖßE (volumen) ab... un das is n 125l monster teil

wenn du musik hören willst und Rock magst.. na dann , viel spaß ^^

Cool du kennst das Lied! Ehrlich gesagt hat mir die CD ein Freund mitgebracht der meinte, dass es in einem Auto mit "Subwoofer" mal ordentlich gedröhnt hat. eigentlich höhre ich so ziehmlich alles was es so gibt bis auf Metal und Volksmusik Schlager etc.
Dass die genauigkeit des Basses abnimmt war mir klar. aus diesem Grund bin ich auch am überlegen, ob ich vor die BR-Rohre eine Klappe oder sonstige Verschlussmöglichkeit baue, die ich Problemlos und so oft ich will öffnen und schließen kann. Aber das entscheide ich erst, wenn ich das Ding in BR gehöhrt hab. Ich kann mich einfach noch nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass ich recht viel Aufwand betreibe, für einen Sub der nicht tiefer geht als mein jetziger aber eine Lautstärke hat die ich nicht mal annähernd ausfahren kann (mein AM80 ist momentan auf ca 1/4 Lautstärke und am AV sind die Boxen zwischen 5 und 8 dB über dem Sub eingestellt) Also um es mal klar zu sagen: Ich bin mit meinem Sub von der Lautstärke her zufrieden, aber ich will mehr tiefgang. (kann mir eigentlich jemand sagen aus welchem Grund ich auf die Idee gekommen bin, zwei von denen zu brauchen???)
grüße Tao

Mir ist nach wie vor unklar, warum BR immer wieder so schlecht gemacht wird (und postwendend Horn vorgeschlagen wird) - das Ausschwingen beim BR ist im Bereich der Abstimmfrequenz schlechter, aber die meisten Dröhnprobleme kommen vom Raum und/oder schlechter Aufstellung.

Der Schwerpunkt bei Hörnern liegt im hohen Wirkungsgrad, nicht im Tiefgang; es sei, man akzeptiert sehr große Konstrukte - dann lassen sich beide Eigenschaften unter einen Hut bringen. Daher rate ich erstmal zum BR, das ist einfach zu bauen, lässt sich ohne weiteres in CB konvertieren und liefert vor allem Tiefgang ohne Ende.

Ganz so leicht lässt sich der BR auch nicht in ein geschlossenens System umbauen. Immerhin muss das gehäuse neu berechnet werden. Reicht ja nicht einfach die Rohre zuzumachen.

Doch, das geht ohne weiteres - bereits per Simulation ermittelt.

Natürlich sieht dann die Wiedergabe völlig anders aus als im BR.

Aber ist dann nicht das Gehäuse eigentlich schon zu groß wenn ich bei ner großen (wie hier: 125l) BR-Kiste einfach das Loch zu mache?

Oder anders gesagt: Ist die Güte der Box dann nicht viel zu niedrig?

Die Güte liegt dann zwar in einem sehr niedrigen Bereich (etwa bei 0,51), aber das ist bei CB durchaus tragbar, im Grunde genommen ist das sogar besser als die maximal flache Abstimmung mit Qtc=0,7, weil das Impulsverhalten besser sein soll.
Grundsätzlich kann man CB kaum falsch abstimmen, solange das Gehäuse nicht zu klein ist.

@ A.Tezlaff.
Ich habe momentan einen tw 3000 in 55l cb, angetrieben mit einem am80. könntest du mir sagen, ob ich da noch einen kondensator bräuchte und welche werte der haben sollte?
gruß und danke im voraus.
SImon

Leider kann ich keinen Vorkondensator simulieren - aber Timmi schreibt in HH 3/04, in der der Compound GHP 3000 vorgetsellt wurde, "Durch Variation des Gehäusevolumens bei unverändertem Hochpasskondensator verschiebt sich die untere Grenzfrequenz, nicht aber der prizipielle Kurvenverlauf. Die Verstärkermodule AM 80 und AM 120 mit ihren fest vorgegebenen Tiefbassanhebungen passen in jedem Fall bestens dazu."
Simuliert wurde in 30, 40 und 60 Liter Volumen mit 820µF. Ich vermute, dass dieser Wert passen dürfte.

Wundervoll was man aus diesen Diskussionen alles lernen kann! Danke an alle die sich daran beteiligen und jetzt raus mit euch Sommer ist
grüße Tao (der gerade kurz aus der Sonne musste )

ah ko erstmal danke. mir ist leider noch diewirkung des Kondensators völlig unklar. vielleicht könntet ihr mir bitte noch ein paar tips geben.
Danke im voraus.
Gruß Simon

Juhu ich dachte schon ich bin der einzige der es nicht versteht!

Für mich bitte auch noch mal erklären. Wenn möglich Idiotensicher.

Ganz einfach:



Schwarz: 60 Liter geschlossen
Rot: 60Liter geschlossen mit 820µF in der Plusleitung

Fazit: Mehr Tiefbass! Passt augenscheinlich gut zum AM 120 oder AM 80.

Harry

Das ist ja im Prinzip genau so tief, wie ein 125l BR gehen würde oder sehe ich das falsch???

Vom Prinzip ja, aber der Wirkungsgrad ist geringer - vergleiche dazu meine Simu, 125 Liter BR.

Die Wirkung des Kondensators ist in der Impedanzkurve sehr schön zu erkennen.

Na dann "muss" ich wohl doch den 125 Liter bauen
Gibt es eigentlich ausser der größeren Lautstärke und dem vorhandenen Platz noch irgendeinen Grund, das Ding 2x zu bauen? Ich überleg gerade ob ich da nicht etwas größenwahnsinnig bin

Erstens ist Eckhorn 18 noch bescheuerter, und zweitens kannst Du dann ein 2-Ohm-taugliches Modul nehmen.

Also zu erstens: Dass es noch ärger geht weiß ich seit dem ich das Bild von dem 80cm Treiber in einer Mietwohnung gesehen hab (siehe Thread "sagt mir das ich nicht alleine bin)
Zu 2. Ich würde die 2 Treiber mit einer Stereoendstufe betreiben die sich bereits in meinem Besitz befindet und nur 4Ohm stabil ist also bringt mir das mal nix

Gibt es sonst noch einen guten Grund??
wie viel lauter war es nochmal 3 oder 6dB bei gleicher Leistung?

3dB, weil sich die Membranfläche verdoppelt. Weil zwei Treiber aber auch die doppelte Leistung aufnehmen (ob die nun durch Parallelschaltung oder durch zwei unabhängige Endstufen kommt, ist egal), sind es nochmal 3dB mehr.

Da beide Treiber vier Ohm Nennimpedanz haben, wären beide Kanäle Deiner Endstufe damit ausgelastet - geht doch.

Danke für die Aufklärung.

Dass das mit der Endstufe eh geht wusst ich schon ich bezog mich damit nur auf:

und zweitens kannst Du dann ein 2-Ohm-taugliches Modul nehmen

grüße Tao

@ Murray

Vielen Dank für das erklären.

Wie ist denn die genaue Bezeichnung eines solchen Kondensators.
820uf Kondensator.. ist das alles?

Gruß SImon

PS: Hab heut meine Abi Ergebnisse bekommen und bin sehr glücklich

viel spass beim Feiern
Ich hab nur den: http://www.lautsprechershop.de/hifi/condens.htm#elko_rau gefunden max 800uF
Keine Ahnung ob das reicht! aber ich denke 2,5% Abweichung kann ja nicht so schlimm sein. sonst musst du halt die halt irgendwie kombinieren.
grüße Tao