Bauvorschläge tw 3000

Wichtig ist, dass die Öffnungsfläche des Kanals gleich bleibt; ob Du nun die Fläche auf einen Kanal oder mehrere verteilst, ist egal.
Beispiel: Beim TW 3000 wäre eine Fläche von 100cm² optimal, die Länge wäre dann 22cm. Ein Rohr hätte dann den Durchmeser 11,28cm, bei zwei wären es je 8cm.

Gib´ mir mal den Innendurchmesser von den Rohren, die Du verwenden willst.

Ich habe hier zwei Rohre mit d=10cm und l=19,5cm.
Lässt sich damit was anfangen?

Ja.
Das Rohr sollte 17 cm lang sein. Also nur eines, nicht zwei Rohre.
Man könnte auch beide verwenden, dann müssten sie aber je 34 cm lang sein, um die Abstimmfrequenz beizubehalten.

Na dann wird es wohl nur ein Rohr werden.
MOrgen gehts dann zum OBI, ich hoffe der Mann an der Säge hat einen guten Tag

gruß

wenn du nicht allzu "krumme" maße hast, solltest das doch gut klappen. ansonsten wird halt hinterher etwas mehr geschliffen

.....indem er laut anordnete: "Nein, nicht zu Obi."

Obi finde ist erheblich teurer als z.B. Bauking oder so. Habt Ihr einen anderen Baumarkt im Ort?

Also ich hab schon öfter dort zuschneiden lassen, ist meistens schon in Ordnung. Nur einmal hamse mir echt Murks gesägt, da hat nichts gepasst .
Die Preise finde ich aber eigentlich in Ordnung, zahle für den Quadratmeter MDF mit 19mm Stärke 10€. Billiger habe ich es noch nicht gesehen.

10€ sind schon günstig. ich zahle hier im toom baumarkt ca. 14€.

Wieso ist für Br eigentlich 100l+ optimal, der Vorschlag von WinISD 57l bei 27Hz macht auf mich auch einen guten eindruck ?

Ganz einfach, WinlSD berücksichtigt nicht die immense Induktivität des Lautsprechers (Anstieg der Impedanz zu höheren Frequenzen).
Man mag zwar meinen, dass die Induktivität nur für wesentlich höhere Frequenzen, die ein Subwoofer ohnehin nicht wiedergibt, relevant sei, das stimmt aber nicht - anscheinend reichen die TSP nicht aus, um ein Ersatzschaltbild zu ermitteln, das die Eigenschaften von Lautsprechern beschreibt.

Man darf auch nicht vergessen, dass WinlSD ein kostenloses Programm ist.

Ja, stimmt es muss ja irgend einen unterschied zwischen gratis und 119€ geben.

Kann denn jemand mit AjHorn oder nem ähnlichen Programm (falls es eins gibt) den AW 3000 in 57l bei 27Hz simulieren, das würde mich nämlich interessieren, wie weit WinISD danebenliegt und natürlich auch wie das ganze funktioniert, denn in einem anderen Fred hat den jmd in 65l eingebaut und meint das wär vollkommen okay.

Kein Problem - schwarz im vorgeschlagenen Gehäuse, rot im optimalem Gehäuse:


Unterhalb 50 Hz fehlt dem Vorschlag erheblich Pegel ggü. der Optimalversion und die Schieflage müsste durch Entzerrung ausgeglichen werden - es sei, man steht auf die dröhnige Ein-Ton-Abstimmung.
Und der Reflexkanal müsste über 50cm lang sein, was auch nicht empfehlenswert ist (sieht man auch an der Resonanz, der kleine Schlenker unter 300 Hz).

wow, da bricht ja richtig ordentlich was weg! also dann lieber ein paar liter mehr volumen investieren.

@tezlaff

wo gebe ich eigentlich die LE in aj-horn ein?

Hallo,

ich überlege mir auch einen sub mit dem aw 3000 un am120 zusammen zu bauen. Allerdings habe ich auch ein platz problem, also kann ihc bei mir keinen sub mit 100l hinstellen.

Hier hat Murry einen vorschlag für einen geschlossenen Sub gemacht:

Ganz einfach: Schwarz: 60 Liter geschlossen Rot: 60Liter geschlossen mit 820µF in der Plusleitung Fazit: Mehr Tiefbass! Passt augenscheinlich gut zum AM 120 oder AM 80. Harry

Den würde ich gerne nachbauen habe aber noch fragen:

1. Kann ich den vorschlag überhaupt für den aw 3000 nutzen? Da ja hier mit den Daten von dem tw 3000 gearbeitet wurde. Im Thread stand auch, dass der aw 3000 nicht soviel platz braucht, kann ich das gehäuse also kleiner als oben machen?

2. Kann ich den Sub auch als BR nutzen? Ich weiß nicht so genau wie sich das mit dem Kondensators verhält. Man könnte ja einfach noch ein Rohr in dne Sub bauen und schon hat man einen BR, aber macht das sinn oder hört sich das dann nur noch schrecklich an?

3. Gibt es besser möglichkeiten BR und CB zu kombinieren? Wichtiger wäre mir eigentlich das ich einen geschlossenen Sub habe, aber wenn ich gleichzeitig auch einen BR bauen kann mach ich das natürlich.

mfg
chew12

Bei AJHorn kann man Le nicht direkt eingeben, sondern muss die Impedanzwerte bei 1 und 10 kHz eingeben - meiner Meinung nach ist das auch exakter, weil m.W. Le nur durch Messung bei 1kHz ermittelt wird, die tatsächliche Kurve davon aber in der Realität teilweise sehr stark abweicht, jedenfalls bei Treibern mit großer Induktivität.

Den Vorschlag von Harry kann man ohne Probleme auch mit dem AW 3000 nachbauen, die Unterschiede sind fast nicht feststellbar - sie liegen im Bereich von 0,5dB.
Man kann das Gehäuse auch kleiner machen, dann passt aber die Bassanhebung der Mivoc-Module aber nicht mehr und die untere Grenzfrequenz wandert minimal nach oben. Kleiner als 20 Liter ist nicht sinnvoll, weil dann der -3dB-Punkt schon bei 50 Hz läge; sinnvoll wäre 30 Liter (600µF) oder 40 Liter (700µF), ersteres ohne Entzerrung, zweites ev. mit +2dB@38Hz. Noch größere Gehäuse sollten in jedem Falle enzerrt werden, um die Schieflage auszugleichen.

Leider kann ich mit der Demoversion von AJHorn kein BR mit Hochpass simulieren.

A._Tetzlaff schrieb:

Bei AJHorn kann man Le nicht direkt eingeben, sondern muss die Impedanzwerte bei 1 und 10 kHz eingeben - meiner Meinung nach ist das auch exakter, weil m.W. Le nur durch Messung bei 1kHz ermittelt wird, die tatsächliche Kurve davon aber in der Realität teilweise sehr stark abweicht, jedenfalls bei Treibern mit großer Induktivität.

ok, dachte schon, ich habe das feld übersehen. aber da kommt schon die nächste frage: woher bekomme ich die impedanzwerte von 1 bzw. 10khz? in den datenblättern ist sowas ja selten vorhanden.

gruß

Tja, da hilft nur das Ablesen aus Impedanzkurven (es soll tatsächlich Hersteller geben, die sowas veröffentlichen ), was aber "dank" logarithmischer Einteilung teilweise schwer fällt - Ausnahme z.B. Visaton.

Oder man hat alle HH-Ausgaben seit 2/03, da sind netterweise zu jedem Chassis (ausgenommen Hochtöner) die Impedanzwerte bei 1 und 10 kHz angegeben.

Du wirst Dich wundern, wie sehr sich Simulationen (v.a. Bandpässe) ändern. Bei FL-Hörnern ist es nicht so schlimm.

Nachtrag: Bei Hornresp z.B. kann man Le direkt eingeben, nur passen die Impedanzwerte dann überhaupt nicht zur Originalkurve (Hornresp hat eine Funktion, mit der man die Impedanz bei beliebigen Frequnezen ablesen kann) - beim AWX 184 z.B. (lt. HH 0,84mH) muss man Le mit 0,4 bzw. 1,4mH angeben, um auf den Wert bei 1 bzw. 10 kHz zu kommen. Beides geht aber nicht.

der Hochpasskondensator bewirkt dass die tieferen Töne gefiltertet werden oder? also das ab eine gewissen freequenz nichts mehr wiedergegeben wird.
Dann dürfte doch ein br nur mehr pegel bringen und nicht mehr tiefgang.

Der Hochpasskondensator filtert mit 6dB/Oktave, aber u.a. senkt er die Impedanz unterhalb der Einbauresonanz, wodurch der Lautsprecher in dem Bereich mehr Leistung aufnehmen kann und somit der Pegel steigt.

Zusätzlich zum 12dB/Oktave-Abfall eines geschlossenen Gehäuses kommt der 6dB/Oktave-Abfall durch den Kondensator hinzu - man ist natürlich bestrebt, den Abfall so spät wie möglich zu legen, damit eine ausreichende Tieftonwiedergabe möglich wird. Die Praxis zeigt, dass es geht (siehe auch die Simulation vom Harry).

@ A._Tetzlaff

Danke für Die Simulation, sieht ja echt übel aus.

@ Fürstchen

Mein BR-Rohr, hat auch knapp über 10cm Innendurchmesser (Abflussrohr), wenn deine Rohre keine Trompetenöffnungen haben, dann würde ich ein ein Größeres nehmen denn bei mir entstehen Luftgeräusche bei tieferen Frequenzen. Ich denke wenn es wieder wärmer ist baue ich in meinen einen Kanal anstatt des Rohres ein.

Aber sonst bin ich zufrieden hab gestern mal Star Wars 3 geguckt, das geht echt übelst zur Sache meine Kumpels haben gestaunt *stolzbin*, also ich würd ihn nochmal bauen, kann natürlcih auch dadran liegen das es mein erster "richtiger" Subwoofer ist.

hat jemand zufällig einen TW 3000 übrig? der neue AW 3000 ist 3mm zu groß für mein gehäuse :-/

Nabend!
Sagt mal, spricht was dagegen, das BR-Gehäuse in etwa 38*40*85 groß zu bauen, wobei die längste Seite die Höhe ist?

Das Chassis würde dann entweder oben oder unten in die Front gebaut. (Kann man sich das vorstellen?)

Ich hätte eventuell doch Platz für BR und überlege gerade, wo er stehen könnte. Mit den Maßen würde er sich recht gut einfügen...

hy,

ich sehe bei den abmessungen keine probleme.

gruß

Was wäre denn sinnvoller? Chassis unten und BR-Öffnungen oben oder andersrum?

Wäre es dann sinnvoll, das Gehäuse unten zu beschweren?

br-öffnung unter den treiber. beschweren ist ansich nicht notwendig. bau versteifungen in das gehäuse, das langt.

gruß

20kg Quarzsand sind aber schon nett. Zumindest merkt man beim Anklopfen deutlich wo nur MDF ist und wo noch Sand dahinter ist. letzteres macht ein dumpferes, leiseres Geräusch. Verstrebungen sollten bei der Größe natürlich nie fehlen.

Is nich im Endeffekt egal wo du das Chassis einbaust (ob oben oder unten) ich mein mal, du kannst das Gehäuse ja immer noch aufn Kopf stellen^^

Ich glaub das mit dem Quarzsand ist es nicht wert (also ich hab keine Ahnung ^^), aber vom Materialaufwand, dann ist das Holz ja schon teurer wie das Chassis oder kann man dann dünneres Holz nehmen ?


Also der Einbaudurchmesser von TW und AW sind gleich (284mm)nur der Aussendurchmesser ist anders, also falls du das Chassis nicht versenken willst/hast(so das das der Korb nichtmehr "hervorguckt"), ist es egal.

Sooo, Kommando zurück. erstmal jedenfalls. War eben im Baumarkt und hab mir MDF für eine CB.Variante zuschneiden lassen. Dass erhöht zum Einen den WAF und zum Anderen habe ich auch NOCH nicht den Platz für den BR.
Wenn slangt bleib ich dann bei CB ansonsten bau ich halt neu.

Holz ist vom Praktiver in Köln-Poll. Super Zuschnitt und 9,nochwas € gingen auch ganz gut für den m²

Mc_N00b schrieb:

...Also der Einbaudurchmesser von TW und AW sind gleich (284mm)nur der Aussendurchmesser ist anders, also falls du das Chassis nicht versenken willst/hast(so das das der Korb nichtmehr "hervorguckt"), ist es egal.

Ja ich habe schon ein Gehäuse mit gefräster Versenkung fürs Chassis. Die alten Chassis sollen raus und da das Volumen grade 125 Liter beträgt, dachte ich mir, dass ich da den TW reinsetze. Ich habe noch zwei Bassreflexrohre mit 11cm Durchmesser. Leider sind sie nur maximal 28cm lang. Das ist zu kurz, oder? Was für eine Tuningfrequenz brauche ich?

Hmm, also ich würde den Sub auf ca 27 HZ abstimmen, das wär mit deinen Reflexrohren nicht möglich die müssten dafür 54,35cm lang sein, eines müsste nur halb so lang sein ist aber eventuell zu klein im Durchmesser (wie meins). (warte lieber noch auf ne Bestätigung von nem erfahrenen Member).


Aus reiner Neugierde würde mich interessieren, wie verändert sich die Lautstärke wenn man 2 Subwoofer benutzt (evtl bau ich mir in n paar Jahren noch einen ), ist die Lautstärke dann einfach nur +3dB wegen der Doppelten Leistung oder passiert da noch mehr ?

Die lautstärke steigt wie du es schreibt (oder 6dB das vergess ich immer wieder ) aber vor allem werden die Raummoden deutlich verringert/-bessert da nicht mehr nur eine Schallquelle existiert.

waren das nicht 3db für die doppelte leistung und 3db für die verdopplung der membranfläche?

gruß

Doppelte leistung doch nur, wenn ich die Treiber parallel schalte, oder?

Jop
in reihe wärs n viertel (widerstand)

Und wie ist es, wenn ich einfach einen zweiten Sub baue und dem eine eigene Endstufe spendiere? oder eben den rechten Kanal von der Stereoendstufe verwende?

würde ne stereoamp nehmen, der TW hat nen Rdc von nur 3,2Ohm, der lastet normale Amps schon bis zur grenze aus

Schon klar, aber ich meinte, was mit der Lautstärke passiert

1LS: xdB, 2LS: xdB+6dB

also doppelte Membranfläche = +6dB also viermal so viel energie?

perpetuum mobile
betrachte mal den Bereich der Trennfrequenz eines Lautsprechers. Im Idealfall kreuzen sich Hoch- und Mitteltöner 6dB unter der Summenkurve. Es passt schon. Genauer nachdenken will ich aber nicht. Nun die anderen!

Häh? ihr verwirrt mich, also nehmen wir an ich wird noch einen exakt gleichen Subwoofer mit nem separaten AM-80 bauen, also zusammen hätten die dann ja ca 160w (also +3 dB) und dazu kommen dann noch 3 dB wegen der Doppelten Membranfläche ?

wenn man 2 gleiche woofer mit gleicher leistung hat sins 3db
da is die membranfläche scho dazu
also sinsnur 3db unter IDEALbedingungen!

Was heißt gleiche Leistung ?

z.B. 80w auf beide verteilt oder jeder 80w ?

doppelte Fläche 3dB, doppelte Leistung 3dB macht 6dB.

Damit sich die Lautstärke verdoppelt, muß der Pegel verzehnfacht (+10dB) werden.
Das bedeutet aber auch eine Verzehnfachung der Leistung!

Selbst eine Verdopplung des Schalldrucks ergibt nur einen Gewinn von 6dB.

Weisheiten:
Es verdoppelt sich der Schalldruck nicht, wenn man zwei gleichlaute Boxen verwendet.
Der Pegelzuwachs liegt (Addition der Effektivwerte) im Mittel bei nur 3dB.
Das heißt, man benötigt 10 gleichlaute Boxen für die doppelte Lautstärke!

Nur wenn beide Lautsprecher (mit so auch doppelter Membranfläche)
das gleiche Signal phasenrichtig wiedergeben
und ihr Abstand zueinander klein gegenüber der Wellenlänge des Signals ist
(also bei parallelgeschalteten nebeneinander positionierten Tieftönern),
dann sind Pegelgewinne bis zu 6dB möglich
Diese Berechnung geht jedoch von räumlich getrennten Boxen aus, bei denen
sich nur deren mittlere Effektivwerte addieren.

stünden also beide Sub´s Seite an Seite wären 6dB höherer Maximalschalldruck möglich. Natürlich stellt man sie besser in Näher der beiden Haupt-LS auf.

wenn man also die beiden Sub´s voneinander entfernt verliert man 3dB, weil der Pegelzuwachs nur 3dB ist?
Habe ich dich richtig interpretiert Jacky Lee?
Wie sollen die beiden Sub´s eigentlich spielen? Mono oder Stereo? Timmi behauptet ja Tiefbasssignale wäre eh nur mono, was ich aber schon durch bloßes Betrachten der Membranen von links und rechts wiederlegen könnte.

Also, wegen der entfernung. das ist nur vom Woofer zum Ohr oder Micro, egal wie weit die 2 voneinander weg sind!

Und mono oder stereo is eigentlich egal, da wir stereo eh erst in den höhen hören.
Denn ab 200hz abwärts ist richtungshören eh vollkommen unmöglich für uns!

also MONO, haste mehr dB gewinn da es keine auslöschungen gibt und die 100% gleich spielen

damit wiedersprichst du dir aber. Weiter oben schreibst du von "Abstand zueinander klein". Warum sollten es nur 3dB Pegelzuwachs sein? Nimmt man einfach mal die lustige Formel von Timmi:
20 log(0,74 x Hubraum in cm³ x Frequenz in Hz zum Quadrat) so kommt man bei einem Tieftöner mit sagen wir 500cm³ (Ruhelage bis ganz draußen) bei z.B. 30Hz so kommt man auf folgendes Ergebnis:
20log(0,74 x 500(cm³) x 30²) = 110,5dB maximaler Schalldruck
20log(0,74 x 1000(cm³) x 30²) = 116,5dB
1000cm² deshalb weil: 2Tieftöner x 500=1000
Für geschlossene Gehäuse setzt man statt der 0,74 einfach 0,37 ein und erhält Ergebnisse die 6dB weniger liefern.
Übrigens gibt es Scheiben, auf denen Effekte mit gegenphasigen Anteilen im Bass gearbeitet wird. Im Raum löschen sich diese ja nicht ganz aus, elektrisch aber schon. Deshalb gibt es Stimmen, die für die Verwendung von 2 Subwoofern in Stereo plädieren. Aber der Maximalpegelzuwachs in Mono ist sicher das wichtigere Argument, weil ja oft mal der eine mal der andere Kanal basslastiger ist.