präziser AW 3000 - machbar?

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andy887
Stammgast

#1 erstellt: 15. Aug 2011, 13:12

Hallo liebe Do-it-youselfler,

seit ca. 2 Jahren habe ich den Mivoc AW 3000 bei mir stehen.
Anfangs in 100 Liter BR habe ich Ihn später noch auf 65 L verkleinert.

Damals habe ich noch viele Filme geschaut und war und bin immer noch von den Film Qualitäten des Subs überzeugt.
Nun ja die Zeiten ändern sich, ich höre eigentlich nur noch Musik und bin mittlerweile auf der Suche nach etwas präziserem.

Wenn ich z.B. nur über meine Front LS Musik höre, kommt daraus finde ich ein sehr präziser kurzer impulsiver Bass,
den ich mal als "BR" bezeichnen würde.

Läuft der SUB mit, ist es unten rum natürlich viel voller, der Klang neigt jedoch sehr stark zum "BRBRBRBRBR" im Vergleich zu den Front LS.

Nun mir wurde damals bereits gesagt, das Aktiv Modul aus dem alten Magnat Sub wäre nicht der Hit, vielleicht liegt hier der Grund?

Meine Überlegungen wären:
- Neues Chassi zulegen ?
- neuen AMP kaufen ( Entweder T-Amp, Aktiv Modul oder alten Stereo Amp) ?
- AW 3000 auf geschlossen 50 Liter umbauen ?

SO und nun möchte ich wissen, zu welchem weiteren Vorgehen ihr mir ratet.

flo42
Inventar

#2 erstellt: 15. Aug 2011, 13:17

Hi,

wie vel willst du denn investiern?

ich denke das sinnvollste wäre ein neues gehäuse - versacube

so schlecht kann da modul garnicht sein oder?
falls es dir jedenfalls nach der gehäuseändeung nicht reicht würde ich es richtig machen und zwar ein modul kaufen mit dem du nach unten hin trenen kannst, dadruchs spielt der sub präziser und lauter

editet um georgy zu bestätigen

[Beitrag von flo42 am 15. Aug 2011, 13:19 bearbeitet]

georgy
Inventar

#3 erstellt: 15. Aug 2011, 13:17

Probiere doch mal deinen Sub in geschlossen aus, einfach das Reflexrohr zustopfen.
Der Sub muss dann natürlich neu angepasst werden (Trennfrequenz, Lautstärke).

doeter
Inventar

#4 erstellt: 15. Aug 2011, 15:44

Huhu

Was hast Du im Moment denn für Komponenten am laufen? Wie steuerst Du den Sub denn im Moment überhaupt
an? Evtl liegt es ja auch nur am Delay, oder der Phase?

Ansonsten ist das verstopfen des Ports und ein wenig mit der Aufstellung zu spielen die einfachste Möglichkeit.
Aber auch hier sollte man das Delay/Phase (natürlich auch die Lautstärke und Trennfrequenz

) der Lautsprecher
untereinander immer mit anpassen.

Gruß

der doeter

andy887
Stammgast

#5 erstellt: 15. Aug 2011, 18:48

Hallo, schonmal vielen Dank für die Antworten.

Also ein neues Gehäuse und ein neues Modul / AMP / Endstufe bis 100 € wäre in Ordnung.

Angesteuert wird mein Technics über SPDIF vom PC.

Trennfrequenz ist im Moment bei 80 HZ, die Fronts laufen full range.

Wie kann ich die Phase / das Delay verändern?

An der Aufstellung habe ich schon herum experimentiert. Im Moment ist mir das Gehäuse einfach noch zu groß, da ich nur
die Rückwand weiter nach innen gesetzt habe.

Es schreiben ja immer viel,e dass eine gute Endstufe viel ausmacht und der Sub dadurch "mehr Kontrolle" hat.

EDIT: wenns ein Mod liest, bitte nach Subwoofer verschieben =)

[Beitrag von andy887 am 15. Aug 2011, 18:49 bearbeitet]

flo42
Inventar

#6 erstellt: 15. Aug 2011, 18:55

Ne Endstufe ist nicht ganz unwichtig, aber in deinem Budgetbereich könntest du dir nur eine gebrauchte Endstufe, aber kein DSP oder nur eine Frequenzweiche kaufen.

doeter
Inventar

#7 erstellt: 15. Aug 2011, 19:18

Huhu

Das mit dem Budget sehe ich genauso. Um was für einen Technics handelt es sich hier denn.
Meine Glaskugel ist gerade so beschlagen

Wenn es sich um einen AVR handelt, wird das Delay über die Entfernung der Lautsprecher zum
Hörplatz bestimmt.
Beim Subwoofer kann man die Phase normal am Subwoofer-Modul, oder halt über eine aktive
Frequenzweiche regeln.

Gruß

der doeter

andy887
Stammgast

#8 erstellt: 16. Aug 2011, 07:37

Av Receiver ist ein Technics sa-dx750 wie in der signatur =).
Front LS sind heco victa 300, center ebenfalls aus der serie.

Wenn ich eure Meinungen zusammen fasse, sollte ich mit neuem Gehäuse und eventuell neuem Verstärker für den Sub mein
Ziel erreichen?

Dann werde ich diese WOche mal ein neues Gehäuse ausprobieren.

Der Versacube wäre ja ein Würfel mit Längen 36,8 cm und käme auf ein Innenvolumen von knapp 35 Liter. Man liest aber auch viel von 55 Litern. Ich würde also zu einem Würfel mit Seitenlängen von 42 cm tendieren aus 19er MDF, vordere Wand aufdoppeln, versteifen dann wäre ich mit Chassi bei gut 50 Litern.

bassgott
Inventar

#9 erstellt: 16. Aug 2011, 08:29

ti_power schrieb:

Dann werde ich diese WOche mal ein neues Gehäuse ausprobieren.

Hi,

na bevor du direkt nen neues Gehäuse baust, verschließe doch erstmal den BR-Kanal richtig dicht.
Styropor bietet sich da z.B. an.

Da weisst du schonmal wo klanglich in etwa die Reise hingeht.
Ob jetzt 55 Liter oder 35 gG , da liegen keine Welten zwischen

Gruß

doeter
Inventar

#10 erstellt: 16. Aug 2011, 08:37

Huhu

Mit was für einem Modul, oder Verstärker wird denn der Sub im Moment angetrieben?
Ansonsten fallen mir die Prognosen echt schwer.

Der Unterschied von 35 zu 55 Litern CB, ohne Bassboost oder Subsonic, macht übrigens
nur ~3 Hz Tiefgang aus. Also eher zu vernachlässigen.

Da lohnt sich, meiner Meinung nach, das größere Gehäuse nicht wirklich. Zudem muss
der Raum schon einiges zusteuern, da der f3 bei dem 35 Liter Gehäuse ~47 Hz beträgt.
Das hat mit Subwoofer eigentlich nichts zu tun

Dann noch ein Tip. Bau bitte nicht einen Würfel mit gleicher Kantenlänge. So hast Du eine
Stehwelle die von allen Seiten verstärkt wird.

Ich würde auch erst einmal den Port verschließen und neu einmessen, ggF. die Entfernung
manuell korrigieren.

Gruß

der doeter

andy887
Stammgast

#11 erstellt: 16. Aug 2011, 08:54

im Moment wird es mit dem Aktiv Modul aus meinem alten Magnat Metric Sub angetrieben. Der wurde damals mit 50 RMS / 100 Watt Max angegeben, ansonsten weiß ich relativ wenig vom Modul.

[Beitrag von andy887 am 16. Aug 2011, 08:55 bearbeitet]

doeter
Inventar

#12 erstellt: 16. Aug 2011, 09:05

Huhu

Die Leistung ist in diesem Fall eher uninteressant. Was wichtig wäre, wären die Filter.

Also, ob z.B. eine Bassanhebung, oder Subsonic vorhanden ist, welcher Art und welche
Filtersteilheit.

Denn ansonsten ist eine Simulation einfach nicht realistisch zu machen.

Da kann man fast wirklich besser auf ein Aktivmodul setzen und das Gehäuse passend
dazu abstimmen.

Dann kann man auch halbwegs sagen, was da nachher wirklich zu erwarten ist.

Gruß

der doeter

.:GlenGrant:.
Stammgast

#13 erstellt: 16. Aug 2011, 09:12

Laut dem Test auf hifitest.de ergibt sich die stehende Welle erst bei 1kHz beim Versacube

http://www.hifitest....t_versacube_2094.php

Ohne die von doeter genannten Möglichkeiten solltest du allerdings wirklich von einem CB Bau Abstand nehmen. Richtig
Spass machen die Würfel auch erst im Duett

andy887
Stammgast

#14 erstellt: 16. Aug 2011, 09:52

kann ich die Daten des Aktiv Moduls irgendwie ermitteln?

habe eben den BR Port mit mehreren Paar Skisocken verstopft.
Außerdem kann man die Phase hinten am Aktiv-Modul nicht verstellen.

Insgesamt wirkt es ein wenig leiser, gefühlt ist es jedoch präziser und es macht optisch den Anschein, als würde das Chassis "schneller" sein.

Big_Määääc
Inventar

#15 erstellt: 16. Aug 2011, 11:58

manchmal macht es auch Sinn den Sub höher zu tunen
zB auf 45 Hz (als Probe BR-Länge mal verkürzen)
das klingt bei Musik manchmal besser (je nach Vorlieben und Musikrichtung )
oder halt gleich Geschlossen, was aber, wie du gemerkt hast, den Wirkungsgrad verringern kann

und auch sollten die Frontlautsprecher nicht den gleichen Frequenzbereich abdecken wie der Sub

also klare akustische Trennung der Systeme

[Beitrag von Big_Määääc am 16. Aug 2011, 11:59 bearbeitet]

andy887
Stammgast

#16 erstellt: 16. Aug 2011, 12:19

Laut Simulation, hätte mein Sub ein Mords Buckel bei ca. 35 Hz wenn ich den Port verkürze, ich hatte ihn ja schonmal um 35 Liter verkleinert.

Was genau bringt das Trennen? die Fronts alleine klingen ja sauber.

Big_Määääc
Inventar

#17 erstellt: 16. Aug 2011, 12:35

nur das Verkürzen bringt dir glaub eh nix war ne Idee
aber man könnts ausprobieren

ansonsten halt wirklich nen neues Gehäuse für den AW 3000 konstruieren
vll 50 Liter auf 40Hz abgestimmt reicht für Musik allemal
sogar 45Hz reichen aus!

Problem beim Mischen von verschiedenen Lautsprechern, die den gleichen Frequenzbereich abdecken sollen, ist das Delay

also die Startzeit des Einschwingens

hat man da Unterschiede klingts halt schwammig, auch wenn die Einzelquellen solo prima spielen !

[Beitrag von Big_Määääc am 16. Aug 2011, 12:35 bearbeitet]

andy887
Stammgast

#18 erstellt: 16. Aug 2011, 15:02

Hallo nochmal

Den filter habe ich nun auf 100 Hz eingestellt ( finde es nicht wichtig ob der Sub ortbar ist oder nicht).´, Fronts werden ebenfalls bei 100 Hz getrennt, BR Port verstopft und
es hört sich doch schon etwas besser an.

Hagbard_Celine
Stammgast

#19 erstellt: 16. Aug 2011, 19:27

Da du eh grade am experimentieren bist kannst du das Bass Chassi auch mal verpolt anschließen. Je nach Filterkombination und Lautsprecherzusammenstellung kann das auch viel verbessern. Dann könnte es auch wieder mit den Tops in Fullrange funktionieren.

doeter
Inventar

#20 erstellt: 17. Aug 2011, 06:05

Moin

An die Daten für das Aktiv-Modul wirst du wohl nicht heran kommen. Was Du hingegen testen kannst,
wäre ein anderer Verstärker. Hier genügt für einen einfachen Test der Verstärker vom Junior, oder so
etwas halt

So würdest Du wenigstens halbwegs hören, wie es ohne Bassanhebung klingt.

Ich habe

hier eine "kleine" Anleitung geschrieben, wie man den Abstand der Boxen zum Hörplatz mit
einfachen Mitteln optimieren kann.

Das lässt sich auch bedingt auf den Subwoofer anwenden, wenn Du diesen relativ hoch trennst.

So könnte alles etwas homogener klingen. Einen Versuch ist es bestimmt wert. Dabei solltest Du auch
das Verpolen des Subwoofers einmal testen.

Gruß

der doeter

andy887
Stammgast

#21 erstellt: 17. Aug 2011, 10:36

Ok, ja schon mal vielen Dank für die Anleitung.

Da ich im Moment der Junior (24 J. ) bin, werde ich mir einfach mal den alten Stereo Amp meines Dads ausleihen zum Test.

Ich weiß auch, dass ich ein wenig Probleme mit den Raummoden (ich glaub das heißt so??) habe. Es gibt manche Orte im Raum,
an denen man eher wenig tiefe Töne warnimmt, auch wenn der
Sub ordentlich Hub macht.

Deswegen habe ich Ihn platziert, so dass ich an meinen beiden Hörorten den besten Klang habe.

Edit: Könnt ihr mir erklären, was das Verpolen bewirken soll?

Ich habe vor kurzem extra nochmal alle Kabel der LS und des Subs auf die richtige Polung überprüft.

[Beitrag von andy887 am 17. Aug 2011, 10:40 bearbeitet]

doeter
Inventar

#22 erstellt: 17. Aug 2011, 10:54

Huhu

Sehr schön, dass Du Dir die Mühe gemacht hast und einen geeigneten Aufstellungsort gesucht hast.

...
Könnt ihr mir erklären, was das Verpolen bewirken soll?
...

Das dreht die Phase um 180°

Gerade bei Subwoofern heißt die "richtige" Farbe des Kabels nicht unbedingt, dass es auch richtig ist.

Gerade, wenn der Sub den anderen Lautsprechern gegenüber steht, ist die Wahrscheinlichkeit groß,
dass man die Phase drehen muss, damit es nicht zu Auslöschungen kommt.

Gruß

der doeter

andy887
Stammgast

#23 erstellt: 17. Aug 2011, 11:54

nein, er läuft schon in die gleiche Richtung.
Trotzdem werde ich bei Gelegenheit mal umpolen.

Gelingt dies schon durch Tauschen des Cinch Kabels von links nach rechts? oder muss hier am Treiber umgepolt werden?

Bei mir ists so: Ein cinch Kabel vom Amp, 2 Eingänge am Sub.

georgy
Inventar

#24 erstellt: 17. Aug 2011, 12:13

Das bringt nichts, denn Plus bleibt Plus und Minus bleibt Minus, du wirst wohl den Tieftöner ausbauen müssen und da Plus und Minus vertauscht wieder anschliessen.
Kann natürlich sein dass es dann schlechter wird, aber anders geht es eben nicht.
Komfortabler sind natürlich Subwoofermodule die einen Regler haben mit dem man die Phase stufenlos von 0-180 Grad einstellen kann.

Hagbard_Celine
Stammgast

#25 erstellt: 17. Aug 2011, 12:17

Die "Richtung" kannst du nicht sehen, und auf die kommt es auch nicht an. Es geht um das Timing und da kann man sehr deutlich hören welche Polung "richtiger" ist. Hört man den Unterschied nicht ist es egal wie rum. Ein Cinchkabel tauscht nicht, höchstens mit einem symetrischen XLR Ausgang kann man im Signal umpolen.