Bauvorschläge tw 3000

Das neue Reckhorn-Submodul soll gaz gut sein, kostet auch nicht teuer Geld.

Tach auch,
Ich habe mir überlegt, meine Firsttime 2 im unteren Bereich etwas zu unterstützen und dachte da an einen TW 3000 in so ca. 83l BR.

Die ganze konstruktion sollte aber unters Bett (platzprobleme). Ist das überhaupt empfelenswert oder kommt da dann bloß noch Schmodder raus???

sollte halt nicht höher als 17cm sein.

dachte an ca. 17 x 70 x 70

Und dann kommt noch die Frage mit den BR Rohren. ca. 10cm Durchmesser und 25 lang oder wie kann ich´s machen???

Gruß Olly

Ich denke da ist das Problem wie man den TW 3000 einbaut, denn bei 17cm höhe geht in die Seite ja schonmal nicht und oben drauf wird auch schwer, weil da ja Bett ist...

(ich bin kein Profi, ich denke es mir nur so, also besser warten bis jmd anders meine Aussagen Kommentiert!)

Der TW 3000 wird nicht mehr hergestellt, aber der Nachfolger AW 3000 wäre fast das gleiche.
Optimal sind 100 Liter im BR, Dein Bettkasten (?) stellt bei 19mm Wandstärke aber gerade mal die Hälfte zur Verfügung - da ginge höchstens CB oder ein Bandpass.

Nene den TW gibts bei Conrad wieder und der is 15€ billiger, da fällt die Entscheidung einfach....

hab da mal was rumprobiert:

Ich denk mal das du schon irgend ne Frage oder so stellen musst.

Also ich würd geschlossen nehmen, wenn du nicht so viel Platz hast für Br, aber die Gehäuse haben halt alle vor und nachteile du musst für dich entscheiden mit welchen nachteilen du besser leben kannst...

Also ich werde den TW 3000 nehmen und meinen Eltern nen neuen Sub bauen.
Zur Zeit is da nen RCM Aktivmodul mit 100W RMS (DT 107 glaube ich)und ein 20cm Treiber.
Kommt eben bei Filmen schnell aus der Puste der Gute.
So hab ich meinen Bastelspass und hab gleich nen Geschenk mit dem sich der Santa abschleppen kann.

Nun lese ich ständig was von über 100liter BR für den TW 3000, aber warum?

Laut Datenblatt von Raveland werden 65liter vorgeschlagen.
-3dB bei 33Hz, auch als ich Winisd mal angeworfen habe wurde etwas um die 65 liter ausgegeben.

Wo liegt der(mein) Fehler?

Mc_N00b schrieb:

Nene den TW gibts bei Conrad wieder und der is 15€ billiger, da fällt die Entscheidung einfach....

Nicht wieder, sondern noch - der ist definitiv ein Auslaufmodell.

Was einen aber nicht daran hindern sollte, zum günstigen Preis noch mal zuzuschlagen - ich habe damals für meine beiden SQX3500 auch nur 29,95€ bezahlt

Eigendlich wieder noch, zwischendruch war er nämlich mal nicht mehr erhätlich, leider genau dann als ich den kaufen wollt ^^

Werde ihn wahrscheinlich in 60 l BR bauen.

Aber die ganze konstruktion kommt in eine ecke. Kann man ohne einbüsen sowas machen???



So ungefähr^^ ( falls man des versteht)

Dann wäre noch die Frage mit dem BR Rohr 10cm Durchmesser. Aber wie lang??? 25cm????

Das würde so gehen, allerdings würde ich das Verstärkermodul nicht an der Wand verbauen - wegen Belüftung und so

Und was soll der schwarze Klecks an der rechten Seite sein?

Big_Hit_DH_03 schrieb:

Nun lese ich ständig was von über 100liter BR für den TW 3000, aber warum? Laut Datenblatt von Raveland werden 65 Liter vorgeschlagen. -3dB bei 33Hz, auch als ich Winisd mal angeworfen habe wurde etwas um die 65 Liter ausgegeben.

Das liegt daran, dass die verwendeten Programme ausschließlich mit den TSP arbeiten. Das ist aber speziell bei Lautsprechern mit hoher Spuleninduktivität (betrifft damit die meisten Subwoofer) viel zu ungenau; einige Programme berücksichtigen diesen Umstand und erlauben damit eine genauere Abstimmung.
Eine lineare Abstimmung bei maximalem Tiefbass liefert das 100-Liter-Gehäuse.

In die Ecke würde ich den Subwoofer nicht stellen, weil die Raummoden dadurch stark abgeregt würden (Dröhnen).

OK kommen wir der Sache näher

Warum meint der Hersteller aber auch 65 liter BR?
Was ist maximaler Tiefbass? Die 33HZ der Simu würden mir langen, kann ich dann die 65l nehmen?
Welches Prog rechnet richtig?
Wenn das stimmt, was du sagst, ist ja Winisd totaler Mist, wenn es einen Umstand der bei den meisten Subwoofern auftritt, nicht mit berücksichtig.

A._Tetzlaff schrieb:

In die Ecke würde ich den Subwoofer nicht stellen, weil die Raummoden dadurch stark abgeregt würden (Dröhnen).

Kommt drauf an, wie das verschieden ist...genauer gesagt, wie die Raumdimensionen sind.

Demnach dürfte es Eckhörner ja gar nicht geben

Der schwarze Klecks soll die öffnung des BR-Rohrs darstellen.

kann mir jmd eine Bestätigung bezüglich des BR-Rohrs geben.

Woher bekomme ich dann eig so ein langes BR-Rohr.

oder muss isch zwei aneinander Kleben???

-Was ist besser: Trompetenrohr oder normal???

Gibts da überhaupt nen Unterschied???

Gruß

*edit*

hab gerade noch einen Einfall gehabt:

Wenn man zwei TW 3000 Compound in BR baut, müsste sich das Volumen doch verkleinern. (um die Hälfte??????)

dann wären das doch ca. 32l.

Hat jmd erfahrung mit soetwas???

Bzw. kann mir helfen wenn ich falsch mit der Überlegung liege??

onkelolly schrieb:

*edit* hab gerade noch einen Einfall gehabt: Wenn man zwei TW 3000 Compound in BR baut, müsste sich das Volumen doch verkleinern. (um die Hälfte??????) dann wären das doch ca. 32l. Hat jmd erfahrung mit soetwas??? Bzw. kann mir helfen wenn ich falsch mit der Überlegung liege??

Es ist zum halben Volumen noch das Koppelvolumen für die beiden Tieftöner zu addieren. Das Koppelvolumen ist dann am kleinsten, wenn die Treiber sozusagen "Face-to-face" montiert sind. Dass kann je nach Treiber unterirdisch bis genial aussehen.

Wie sich allerdings der nun im Weg liegende Korb in die Abstrahlung einmischt, weiss ich nicht genau, vermute ob der grossen beteiligten Wellenlängen aber, dass das kaum Auswirkungen hat.

Ich würde eine "Back-to-back"-Anordnung bevorzugen, auch, wenn's dafür ein paar Liter extra braucht.

Fast unmöglich wird es sein, ein Reflexrohr mit adäquater Querschnittsfläche für die Abstimmfrequenz unterzubringen. Da wäre dann wohl eine Passivmembran angebrachter, auch, weil Rohrresonanzen bei der nötigen Rohrlänge wohl im Übertragungsbereich des Subwoofers stören würden.

Gruss,
Ezeqiel

wobei bei compound-anordnung und passivmembran langsam aber sicher der wirkungsgrad in den keller geht....

opfer die 65l! nen 30er braucht auch etwas volumen!

Big_Hit_DH_03 schrieb:

OK kommen wir der Sache näher. Warum meint der Hersteller aber auch 65 liter BR?

Es klingt ketzerisch, aber: Weil er seine Produkte schließlich verkaufen will. Aber was solls, solange die Qualität der Produkte besser ist als die seiner Gehäusevorschläge, kann man damit leben.

Was ist maximaler Tiefbass? Die 33Hz der Simu würden mir langen, kann ich dann die 65l nehmen?

Auch das sind vom Programm ermittelte Werte, die nicht viel mit der Realität zu tun haben.
Der Vorschlag (110 Liter BR, auf 30 Hz abgestimmt) liefert den besten Kompromiss aus Tiefbass und Linearität - man könnte das Gehäuse auch größer oder kleiner machen, dann erhält man aber keine lineare Wiedergabe mehr (und u.U. auch ein wesentlich schlechteres Ausschwingen), die man irgendwie wieder geradebiegen müsste. Übrigens liefert dieses Gehäuse geschätze 27 Hz (-3dB), reicht also auch für sehr basshungrige.
Das gilt natürlich auch fürs Compound, hier wären dann 55 Liter plus Koppelvolumen zu rechnen. Da der Treiber aber ein 4-Ohm-Typ ist, sollte man zwei Verstärkerkanäle bereithalten oder ein 2-Ohm-tauglichen Verstärker.

Welches Prog rechnet richtig? Wenn das stimmt, was du sagst, ist ja Winisd totaler Mist, wenn es einen Umstand der bei den meisten Subwoofern auftritt, nicht mit berücksichtigt.

Im Prinzip isses so.
Völlig unbrauchbar sind Einfachst-Programme nicht, immerhin können sie ja auch andere Funktionen. Für ein simples geschlossenes Gehäuse würde ich mir aber kein Programm holen, das kann man schon mit dem Taschenrechner gut erledigen.
Die Genauigkeit von Simulationen nimmt mit dem Preis natürlich zu.........

Marsupilami72 schrieb:

(...)Demnach dürfte es Eckhörner ja gar nicht geben.

Eckhörner haben ja noch andere Vorzüge, ich denke schon, dass sie ihre Daseinsberchtigung haben......
Natürlich regen auch diese die Raummoden an, aber normalerweise liefern Hörner nicht den Tiefbass einer BR-Konstruktion (und haben per se ein besseres Ausschwingen), was die Problematik entschärft.
Der Subvorschlag (mit nur 65 Litern) zeigt eine dermaßen große Beule im Frequnzgang, dass in einer Ecke die Dröhnproblematik noch viel mehr verschärft werden dürfte. Als 65-Liter-Teil würde ich höchstens als CB bauen.

hat eigentlich schon jemand den BPHP aus der HH nach gebaut? dort arbeitet der aw3000 ja mit kondensator im BP-gehäuse und das bei ziemlich kleinen ausmaßen, eben GHP. lt. timmi soll der sub dann bis 30hz runterspielen und einen sehr gut durchhörbaren bass produzieren. wäre doch auch mal ne alternative zu BR oder CB. ich glaube ich werde mir den nächste woche mal bauen.

gruß

Gibt es da genaueres? Hört sich interessant an.

was möchtest du den wissen? der sub wurde in HH 6/2006 vorgestellt. hier mal ein paar details:

außenmaße: 31x60x50cm
nettovolumen: 2x 25l
treiber: aw3000
vorgeschlagenes aktivmodul: am120
kondensator: 1200uf

gruß

Hast auch wieder recht. Danach hätte ich auch selber mal beim Herrn Strassacker gucken können.
Du scheinst da ja etwas fitter zu sein... Wäre diese Bauweise eventuell eine Alternative zu einfachem CB?

genau das möchte ich heraus finden. werde heute das holz holen und wahrscheinlich wird der sub am donnerstag fertig sein. dann kann ich mal ne klangbeschreibung machen.

gruß

Das wäre super.
Wenn es Vorteile hat gegenüber dem CB, dann würde ich warscheinlich nacheifern.
Die äußere größe dürfte sich ja entsprechen.

Gibt es eigentlich einen triftigen Grund für das AM120 bzw. gegen das AM80 in diesem Fall?
Rein finanziell gefällt mir das 80er nämlich besser

also in der HH wurde das am120 empfohlen. ich schätze mal das es damit zusammen hängt, das der subsonic beim am120 tiefer sitzt. beim am80 sitzt der ja bei 30hz und da der BPHP ja bis 30hz spielen soll, würde das nicht zusammen passen.

gruß

habe heute leider kein holz bekommen mein baumarkt hat zur zeit kein mdf oder rohspan in 19mm auf lager. muß mich bis mittwoch gedulden, dann soll wenigstens rohspann wieder da sein.

gruß

so, habe mir heute in einem holzhandel rohspan geholt. der ausschnitt für treiber, br-kanal und modul sind gesägt, ebenso die verstrebungen. wenn ich heute abend noch die zeit finde, werde ich mit dem zusammenbau anfangen.

gruß

Wenn das Geld über bleibt hol ich mir auch nen TW3000 @ Weihnachten, soll denk ich mal im Proberaum etwas lärmen, amp -> selbstbau
Gehäuse wie man sich denken kann auch.

Soll net mooordstief gehen eher etwas lauter
Wollt n kurzes Horn (ca 1-1,5m Hornlänge)

das gehäuse ist jetzt fertig. morgen (bzw. heute) früh wird es noch geschliffen und dann treiber und modul rein. schätze mal, das ich morgen abend einen ersten hörbericht machen kann.

gruß und gute nacht

Mein AW3000 + AM120 in 100l CB iss auch fertig. Steht momentan noch im Keller (das Teil iss schwer wie ne Sau ^^). Konnte im Baumarkt leider nur 16mm MDF bekommen, Sollte aber doch kein Problem sein, oder?
Ich hab mal nen kleinen Hörtest im Keller (komplett zugestellter Raum mit Korkboden) gemacht. Irgendwie schepperte das ganze Zimmer. Aber das liegt ja nur indirekt am Sub . Mir ist aufgefallen, dass das Chassis relativ schnell an seine Grenzen kommt (kann natürlich auch sein, dass das Zimmer den ganzen Bass vernichtet hat und ich deshalb so weit aufdrehen musste). Wenn das Chassis so schnell schwingt, kann es sein, dass das Gehäuse nicht 100% dicht ist? Oder liegt es am Raum, dass ich so viel Leistung benörige?

... Gerade fällt mir ein: Ich musste auch den Receiver (RX-V 357) bis +5db aufdrehen, bis es endlich laut wurde. Das ist in meinem Zimmer nich so, ab -20 geht's ordentlich ab. Liegt also sicherlich am Raum.

edit: Das Gehäüse ist mit Holzleim verklebt und verschraubt. In der Mitte habe ich m.H. einer Dachlatte eine Verstärkungsstütze gebaut.

Gruß
Daniel

sind 100l netto in cb nicht etwas viel für den aw3000? das volumen wäre eigentlich eher was für br. zur versteifung sollte man immer die gegenüber liegenden wände miteinander verbinden, sprich boden+deckel und seitenwand+seitenwand. und bei 16mm mdf sollte das gehäuse schon sehr gut versteift sein.

gruß

nach nunmehr 2 stunden hören des BPHP kann ich schonmal folgendes sagen: der sub spielt sehr sauber und präzise. selbst in meinem kritischen raum, neigt er fast garnicht zum dröhnen. druck kann er machen, aber nicht übermäßig. weiteres wenn ich ihn noch länger gehört habe.

gruß

Hat das Nachteile, wenn das Gehäuse ein bisschen groß ist? HH empfiehlt für den TW3000 ohne Hochpass mindestens 100l, ich dachte, dem aw3000 könnten ~100l (abzgl. Endstufe: 5, Versteifung: 3l, Magnet:0,5 , etc) auch nicht schaden und ich hätte etwas mehr Tiefbass. Liege ich falsch?

Nachteile hat es glaube ich keine (bei geschlossenen Gehäusen)
aber es ist Platzverschwendung da sich ab so ca 35-40l der Frequenzgang mit zunehmender Gehäusegröße nicht mehr Stark ändert, allerdings hast du jetzt noch die Möglichkeit das Gehäuse in Bassreflex umzubauen, da es dafür groß genug ist.

genau. nachteile entstehen aus einem zu großen cb nicht, außer der platzverschwendung, da 50l absolut gereicht hätten, um den selben tiefgang zu erzeugen. lt. simu geht deine box auf 55hz/-3db runter, bassanhebung des am120 bereits mitgerechnet. wenn du jetzt die box auf br "umbaust", kommst du auf ca. 27hz/-3db.

gruß

Ich werd's mir überlegen...

nicht das du das jetzt falsch verstehst, du mußt keinen br draus machen, es bietet sich halt nur an. im endeffekt zählt aber nur, das dir der sub gefällt, egal ob cb oder br.

gruß

um nochmal zum BPHP aus der HH zurück zu kommen:

mittlerweile habe ich den sub recht ausgiebig gehört und kann folgendes dazu sagen:

der sub spielt sehr präzise und geht auch für musik tief genug runter. selbst in meinem sehr kritischen raum neigt er fast nicht zum dröhnen. einzig die lautstärke konnte etwas höher sein. ich muß das am120 fast kpl. aufdrehen, damit es mit den duetta tops mithalten kann. ok, die tops sind ja auch schon sehr basstark. ich werde jetzt nochmal mit der aufstellung experimentieren. im moment steht er über einen meter fern von jeder wand. wahrscheinlich wird eine wandnahe aufstellung den bass etwas verstärken.

gruß

geht auch für musik tief genug runter

und für HK??

für hk habe ich es noch nicht versucht. ich schaue allerdings dvd auch nur im stereo und habe keinen avr. ich schätze mal über weihnachten werd ich mal den einen oder anderen film schaun. dann kann ich mehr dazu sagen.

gruß

gürteltier schrieb:

nicht das du das jetzt falsch verstehst, du mußt keinen br draus machen, es bietet sich halt nur an. im endeffekt zählt aber nur, das dir der sub gefällt, egal ob cb oder br. gruß

Ich find ihn schon ziemlich geil ^^! Mal sehen... Vielleicht später mal.

Gruß
Daniel

Lass den ruhig so wie er ist. Ob 50 oder 100 Liter ist kein wirklich großer Unterschied in der Kantenlänge... Und CB ist dem BR imho klanglich überlegen und neigt weniger zum Dröhnen !

lg andi

ich habe heute mal mit der aufstellung des BPHP etwas experimentiert. anfangs stand er ja fern von jeder wand. das hat sich aber nicht als gut erwiesen. jetzt steht mit dem rücken zur wand und das passt sehr gut. hier ist er jetzt auch laut genug, um mit den duetta tops mit zu halten. und es wäre auch noch mehr lautstärke drin.

gruß

Hallo gürteltier,

Ein zweiter wäre doch eine feine Sache, oder ? Dann klappt es meistens mit der Raumanpassung schon sehr gut und pegelmäßig geht einiges mehr. Wenn du den Subwoofer in die Ecke oder an die Wand rückst wird er zwar an einigen Stellen lauter, die Raummoden nehmen dann aber immer mehr zu und der Frequenzgang wird welliger. Hast du Bilder von deinem Subwoofer, wäre sehr interessant.

lg andi

ich muß mal gucken, das ich morgen mal bilder mache.

über einen 2. BPHP habe ich auch schon nach gedacht. bis aufs holz hätte ich auch alle teile da. ich würde die beiden dann auch gleichzeitig als "ständer" für meine duetta tops nehmen.

habe aber auch noch nen anderen thread laufen, wo ich das "ultimative" cb-projekt suche. mal sehen was da raus kommt.

gruß

Hey Jungs,
da ich seit längerer Zeit schon einen TW3000 hier rumfliegen habe, werde ich nun endlich mal meinen Subwoofer bauen. Habe schon einiges in dem Thread gelesen und bin zu dem Schluss gekommen, dass folgendes am besten zu mir passt:

TW3000 + Mivoc AM 120 in ca 125 Liter BR.

Die Innenmaße sind H=63,2;B=45;T=45

Das wären knapp 128 Liter, dann kommen ja noch Verstrebungen und Treiber rein, dann passt das in etwa.

Aber jetzt komme ich zu dem Teil, wo ich mir noch nicht sicher bin, den Reflexrohren. Ich habe vor 2 Rohre unterhalb des Treibers einzubauen, nur wie sieht es mit Länge und Durchmesser aus? Ich habe gelesen bei einem Rohr braucht man einen Durchmesser von 10cm und eine Länge von 17cm.
Zu zwei Rohren habe ich aber nichts gefunden.
Wäre nett, wenn mir jemand sagen könnte welche Größe ich benötige.

Ich glaube das war erstmal alles

steht alles hier im thread (glaube auch nur ein paar seiten zurück).

gruß

Kann schon sein, aber ich habe es nicht gefunden. Naja ist auch nicht so wichtig, wird der Sub halt nur mit einem Rohr gebaut.