McIntosh Freunde

@Vinyl-gekko:
Da kann ich nur vollkommen zustimmen. Die Rückabwicklung am Schluss war an sich auch sehr unproblematisch. Der Händler hatte schließlich auch keine Lust mehr.
Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, das der Kunde durchaus beim Hersteller Einfluss ausüben kann und positiv einwirken kann.

@nero:
Ob Pass besser in der Verarbeitung ist, sei nochmal dahingestellt. Jedenfalls wird auch Pass durch Audio Components importiert und in Deutschland vertrieben. Audio Components war hier unter anderem das Problem.

Generell kann ich aus meinen Erfahrungen sagen, dass amerikanische Produkte qualitativ Defizite aufweisen. Sei es beispielsweise bei Grado (da hab ich zwei KH modifiziert, Bericht gibt es hier im Forum) oder bei den Autos mit ungenauen Spaltmaßen.

Fehler passieren, grundsätzlich nichts schlimmes, jedoch muss eine Lösung gefunden werden. Das ist hier nicht passiert, sondern wurde einfach ignoriert. Fassungslos war ich über den Umgang von AC mit dem Kunden.

@nero
[quote][/quoteDas mit pass haben ich gesagt weil es auch was blaues in ihren Geräten hat. Da stehen die MC intosher ja voll drauf, wenn die Bude blau beleuchtet wird wie in einem holländischen bordel [quote][/quote]

Deine Bemerkungen zu MAC´s hier im Thread haben schon ein ganz offensichtliches Geschmäckle.

wenns auf diesem Niveau weiter geht bin ich aus der Diskussion raus...
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alle anderen die sich das mit dem EcoMudul in Accuphase Geräten hier mal wertfrei durchlesen wollen sei der geschlossene " Accuphase vs Rest" Thread hier im Hifi Forum empfohlen z B Seite 200 uff.

VG

Michael

N.S.Nichts gegen Accuphasegeräte oder Passgeräte klingen wirklich hervorragend gibt es nichts.
Aber Reparaturfälle gibt es hüben wie drüben, dass nicht auch mal ein paar Geräte mal von einem Defekt betroffen ist, wenn Tausende davon gebaut wurden, davon kann sich m E. kein Hersteller frei sprechen.

Definitiv nicht. Aber die Ausfälle bei MC Intosh sind definitiv häufiger wie bei Accuphase. Lies dir mal im Ami Forum paar Seiten durch was bei MC abgeht, und was bei Accuphase dann weisst du bescheid

Die Amis haben es nicht so mit Zuverlässigkeit. Versteh nicht warum man das ned so kapiert. Ist nunmal so

Man liest und hört in der Tat mehr über Probleme bei Mc als bei Accuphase. Außer dem Eco-Modul ist mir persönlich bei Accuphase noch nichts kritisches zu Ohren gekommen. Dafür einiges über kratzende Potis bei den 69ern, explodierende 7000er, nicht funktionierende DACs usw.

Allerdings kann es doch bei jedem Hersteller mal Probleme geben, da sollte man nicht so ein Aufhebens darüber machen.Viel wichtiger ist für mich immer die Einstellung des Unternehmens oder des Vertriebs, wie damit umgegangen wird. Und was das angeht, kann sich McIntosh und Accuphase in Deutschland gegenseitig die Hand reichen

Beim letzten Satz bin ich absolut bei dir.

Hallo Timo. , das ist natürlich ein negatives Erlebnis was Du hier schilderst. Ich kann das Verstehen.

Das Schadensbild zeigt doch sehr eindeutig das ein Haftungsproblem vorliegt, zumal die einzelnen Buchstaben vorhanden sind, und sich auf dem Chrom quasie verschoben sind.

McIntosh hatte in den 90er Jahre diese Situation auch schon. Das Bekannteste Opfer waren die grossen MC500 und 1000er Endstufen. Die "ersten" kamen mit dem Stainless Steel Chassis, jüngere Modelle dann mit der schwarzen Unterbauten.

Wenn z.B. Cindy und Betty in der McIntosh Siebdruckabteilung nach dem Verzehr von Ihrem Cheesburger in der Mittagause Ihre Tatzen nicht sauber gewaschen hatte, aus Angst das sich die Gel-Modelage ihrer Nail`s löst, kann`s schnell passieren das solche Beschriftungen fehlerhaft sind, weil der Chrom nicht absolut Fettfrei sind. Solche Schäden gab es doch früher auch bei den Revell-Modellbaukasten, wo man die Dekor mit Wassertransfer und der Pinzette auf den Flieger kleben musste......war das Decor nicht trocken genug, riss der ganz Mist auch :-)

Ärgerlich das AC das After-Sales-Management komplett verfehlt. Schade, kann Deine Einstellung nach volllziehen.

Was ich jedoch überhaupt nicht nach voll ziehen kann, das der Vertrieb ein solches Problem gänzlich als "Erstfall" bezeichnet....

aber so wie das verstanden habe, bist Du nun von McIntosh weg.... Geld zurück und keinen Finanziellen Schaden davon getragen,,,soweit gut.
Ich wünsche Dir bei der nächsten Anschaffung, welcher Brand auch immer, viel Hörvergnügen....

Gibt es denn eigentlich schon jemanden, der die MC611 mal in den Fingern hatte? Spiele mit dem Gedanken den Spaß mal zu testen.

Ich glaube Cindy und Betty

Andy ....@dolbyfahne hat sie bei sich im Betrieb. Entweder meldet er sich oder per PM anschreiben.

Mit meinem 6900er Verkauf bin ich noch nicht wirklich weitergekommen.

Was da so abgeht ist teilweise schon Hammer und es ist am WE verdammt viel Resonanz gewesen.

Es wird weit weniger als die Hälfe der VB geboten, es werden Fehler gesehen wo keine sind, man wird als Betrüger beschimpft usw.

Irgendwo scheinen also nicht nur Käufer Probleme zu haben, bei Verkäufern ist es nicht groß anders in der heutigen Zeit.

Warum als Betrüger beschimpft. Hahaahaah was ist da los ?

ob nun cindy oder betty oder der latino,der jeden mittwoch seinen drogentest wiederholen muss,um seinen bewährungsauflagen nachzukommen,diese abziehbildchen auf die rückseite klatschen,ist beinahe unerheblich....tatsache ist und bleibt,dass diese beschriftungen nur aus einem grund nicht in gefrästen bahnen - mit farbe ausgelegt - gefertigt werden....der herr mcintosh möchte mehr verdienen...ist natürlich billiger,cindy,betty oder dem jorge aus dem barrio den mindestlohn für diese anspruchsvolle tätigkeit zu zahlen,als mühsam fräsen zu lassen.

gut...macht accuphase auch nicht anders.die zeiten gefräster beschriftungen sind auch da drei jahrzehnte vorüber.aber bislang konnte ich meine geräte sogar schwach feucht abwischen,ohne die farbe danach im lappen wiederzufinden.kann mein glück kaum fassen.

was diese eco-module bei accuphase angeht....von einer regelrechten epidemie ausfallender geräte habe ich nichts mitbekommen....unser alfred hatte damals meiner erinnerung nach mit seinem cd-spieler und seinem verstärker zwei ausfälle...von mehr ist mir hier im forum nichts bekannt.heisst natürlich nicht,dass nicht auch andere kandidaten bei frau PIA den zugang zum warenlager verstopften und sich in die reparaturschlange einreihen mussten.

in der summe will mir aber vorkommen,dass mcintosh irgendwie mit mehr ausfällen "gesegnet" ist als andere kisten gehobener preiskategorien.

mich hätte das ablösen der beschriftung auch genervt...bin da mehr als pingelig...aber an eine rückgabe hätte ich dabei nicht gedacht.man beglotzt sich seine geräte ja nicht jeden tag von hinten...die rückseite ist rückzugsgebiet für weberknechte und andere kerbtiere.ich hätte den rest auch noch entfernt und für den etwaigen fall einer neuverkabelung mal einen blick in das "manual" geworfen.solange sich das nicht auch selbsttätig dematerialisiert,sollten da alle informationen ersichtlich sein.

und offenbar ist es auch fast wurscht,ob die angebotenen geräte sich in beinahe fabrikneuem zustand oder völlig durchgeranzt präsentieren.dummes interessentengequatsche hat man immer.

mittlerweile habe ich als standardtext auf solche preisdrücker-zuschriften das angebot,bei dem wunschpreis des kandidaten die artikel lieber mit dem hammer zu bearbeiten und davon ein video zu drehen.zusendung kostenlos.hilft meist.

NeroNepolus81 (Beitrag #7582) schrieb:

Warum als Betrüger beschimpft. Hahaahaah was ist da los ?

Hat mich auch gewundert, man war der Meinung, entweder ist das Gerät Schrott, was nicht der Fall ist oder es wäre aufgrund des Preises eine Betrugsanzeige.

Meine Anzeige wurde übrigens schon einmal kurz gesperrt, hatte einen dieser "gebe dir viel zu wenig" Bieter abgelehnt und gesperrt, das war wohl seine Rache.

NeroNepolus81 (Beitrag #7569) schrieb:

Vielleicht mal zur besseren McIntosh Marke greifen, PASS. Die haben auch ein blaues Licht auf der Front

Löst das die Probleme, wenn ich bspw. zu Pass oder zu Audio Research wechsele?

Dann sind es halt nicht Cathy & Diego die die Dinger montieren, sondern Joe & Carmelita...
Oftmals kommen die Kisten ja sowieso aus der gleichen Fabrik - halt ein Fließband weiter...

Dass amerikanische Produkte oftmals sehr "hemdsärmelig" und mit Schönheitsfehlern produziert werden, kenne ich aus dem KFZ-Bereich... Spaltmaße bei der Karosserie, beim Armaturenbrett strahlt dich das Plastik an :-) (Chrysler vs. Mercedes E-Klasse)

Macht es da Sinn, zu den Goldklumpen aus Japan zu wechseln?
Oder ist die japanische Exaktheit hier wirder nur Klischee?

Zu den letzten beiden sätzen

Ohne zu dick auftragen zu wollen,aber ein Accuphase stellt jeden Mc in Sachen Haptik und Wertigkeit in den Schatten. Einfach mal beide Geräte nebeneinander stellen. Und ja die Accuphase haben eine Plastikfront,Mc Intosh Glas.Tut dem aber kein Abbruch. My Opinion

ich vermeide us-produkte,wann immer es geht...die ansprüche an verarbeitung und haptik sind nicht mit meinen vereinbar.zumindest dann,wenn sie auch in trump-county zusammengeschustert werden.bei prdukten,die unter us-flagge segeln,aber in china gefertigt werden,ist es auch wieder anders.

es mag sicherlich ausnahmen geben...von kleinen edelschmieden,die aber auch entsprechende endpreise verlangen.im high-end-messer- und waffenbereich mag es mit europäischen anspruchshaltungen hinkommen.sonst kannste den kram echt wischen.wenn ich mir den mustang meiner freundin näher anschaue,befällt mich das kalte grausen.viel blingbling...wenig entsprechung.sehe ich mir meine werkzeuge von park tool an...das gleiche.bei der montagekralle für schlanke 320 kröten hat es der hiwi in zwei versuchen nicht hinbekommen,die vier befestigungslöcher exkat in die grundplatte zu bekommen.auf einen dritten austausch habe ich dann verzichtet.

das einzige erzeugnis,welches out of the box wirklich tip top war und aus den usa stammt,ist meine stromaufbereitungskiste von ps audio.hat auch ihren preis.auch im herkunftsland.

man darf dabei eines nicht vergessen...die amis fertigen meiner auffassung nach vornehmlich für ihren binnenmarkt.330 millionen potentieller konsumenten,die nichts anderes gewöhnt sind,sind eben leichter abzuspeisen.sie kennen nur pfusch.in konkurrenz zum weltmarkt gestellt,sind die waren meist zweiter sieger.

zumindest meine accu-kisten sind auch mit lupe und kritischen augen betrachtet makellos...und ich bin mehr als nur pingelig.sicher..kein glas als abdeckung...aber damit kann ich gut leben.zumindest kann sich nicht wie bei mcintosh die schwarze folie dahinter in fröhlichem blasenwurf ergehen.und nein..die fronten bestehen schon aus alu....lediglich die displayscheiben sind aus plastik.

was man mcintosh zugute halten kann,ist,dass diese blenden auch wohl noch nach jahrzehnten nachkaufbar sind.

müllkramer (Beitrag #7587) schrieb:

....wenn ich mir den mustang meiner freundin näher anschaue,befällt mich das kalte grausen.....

Ja
Das hat was mit Spaltmaßen zu tun

Zur Sache objektiv
Also hab einen 8000 MAC der von hinten und vorne und von der Seite penibel betrachtet - makellos ist, hab gestern extra noch mal genauestens
und ausgiebig nachgeschaut.

Sarkastisch
Eigentlich kann oder darf das doch gar nicht sein, weil hier so viele Schreiben, die amerikanischen Autos oder Häuser und dergleichen sind doch auch nicht so toll verarbeitet und können mit der Accuphase Qualität keinesfalls schritt halten.

Zur Sache objektiv
Hatte mir als ich mich entschloss einen MAC zu kaufen und keinen Accuphase beide Geräte genau angeschaut standen nämlich direkt nebeneinander.

Die Front die Seiten und das Hinterteil des 8000 sehen deutlich wertiger aus, als beim Accuphase 480, der stand nämlich daneben.
Und ich hatte vor ca 2 Monaten im Vorfeld die Wahl.

Der Anblick des Accuphase 480ers erinnerte mich designtechnisch an James Bond Zeiten der 80er Jahre. Insgesamt passabel aber einfach
nichts sagend und etwas langweilig, wenn daneben direkt ein 8900 oder 8000 MAC steht und das sag ich als langjähriger und ehemaliger Accuphasebesitzer.

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N.S. Nur nebenbei, so viel ich weiß wird der MAC nicht in China zusammen gebaut sondern in Amiland aber diese Tatsache ist für einige von euch
wahrscheinlich noch mehr Wasser auf eure Bashing-McIntosh-Mühlen.

Sie sehen wertiger aus,sind es aber nicht. Las dich durch das ganze Chrom und Schillernde Glas nicht Täuschen. Der einfache Test den ich dir mal ans Herz legen kann. Pack mal den Accuphase rechts vorne und links hinten an, hebe ihn mal hoch und schau was passiert. ? Richtig NIX. Mach das mit nem Mc und du wirst staunen wie sich das ganze Teil leicht verzieht. Unter der Last der knapp 50kg

Lieber Nero,

bei meiner McIntosh Mc 207 verzieht sich nichts, rein gar nichts, keinen Millimeter, egal wie man sie hebt oder hält.

Und das seit gut 10 Jahren, nicht einmal Rostschäden hat sie...

Beste Grüße,
Alexander

Als ehemaliger Mc Fan folgende Meinung / Betrachtung.
McIntosh Geräte muss man mögen oder eben auch nicht.
Über Geschmack läst sich eben doch vortrefflich streiten.

m.M.
die Mc Geräte sind von der Wertigkeit, Haptik, Optik, mechanischen Konstruktion der Gehäuse, Potis, Schalter etc
nicht ganz so hochwertig gefertigt.
Vergleicht man preislich ähnlich positionierte Geräte z.B. von Mark Levinson, Accuphase, Burmester, Pass so ist die mechanische
Konstruktion und Ausführung der Bedienelemente dieser Geräte IMHO wertiger, genauer, sauberer eben einfach hochwertiger ausgeführt.

Beispiele aus meinem Hifi Test Fundus z.B.
der MC6900 versa ML 383.





Der ML383 ist nach meinen dafürhalten wertiger konstruiert.
Aber da muss jeder entsprechend seinen Prioritäten einfach selber entscheiden.
Grüsse

p.s.
Im Ausführungsqualitäts-Vergleich war aus meiner Sicht selbst der deutlich günstigere
Accuphase 213 dem 6900 überlegen. Nun ja Ansichtssache.

Hallo Anro1,

Deine Darstellung akzeptiere ich im Vergleich zu einem alten 6900 MAC und kann diese nachvollziehen.
Und es gibt sicherlich auch noch andere ältere MACs wo das so augenfällig ist.

Bei den neueren Geräten hat McIntosh aber hinsichtlich wertiger Materialien und Verarbeitungsqualität nachgelegt.

Im übrigen:
Mir geht es gar nicht darum im Vergleich bzw Wettbewerb den Sieger in den Einzel- Disziplinen absolute Klangqualität, Wertigkeit und Design
(analog wie bei Autotests-nur weil der Vergleich hier von einigen ein gebracht wurde Vergleich Auto) der diversen Spitzenmarken bei Hifigeräten heraus zu arbeiten, liegt auch zum großen Teil im Auge des Betrachters.

Nur dieses offensichtliche von einigen betriebene McIntoshbashing, da muss auch mal erlaubt sein, sich mit seinen selbst erlebten Erfahrungen mit einem
z B MAC 8000 , den es seit 2014 gibt , hier zu äußern/beschreiben.

Und habe gerade den 8000er diagonal gepackt und angehoben, knackt nichts und verzieht sich auch nichts , extra mit 4 Augen gekuckt
(soweit bin ich schon gekommen, dass ich mir von jedem Hansel einreden lasse, kuck doch mal nach, der MAC verzieht sich doch beim
asymmetrischen hochheben).

VG

Michael

Das McIntosh-Bashing, das Du so gerne herbeiredest, hat hier nie stattgefunden.

Wenn jedoch offensichtliche Mängel zutage treten, und andere Hersteller in einer gleichen Preiskategorie das besser können, so kann das auch offen benannt werden.

Letztendlich profitieren alle davon.

Hallo Michael

es gab/gibt aus meiner Sicht bei McIntosh schon immer deutliche Wertigkeits-Kategorien entsprechend
den Preispunkten.
Diese sieht man den Geräten, wenn man sie direkt vergleichen kann m.M.n auch an.

Somit glaube ich Dir gerne das Deine MC8000 einen sehr wertigen Eindruck hinterlässt.

Hatte vor einiger Zeit ein Pärchen MC1201 zum Lämpchen-Wechsel, nun ja die waren aus meiner Sicht
auch wertiger aufgebaut als meine alten MC1000. Wobei mir die MC1000 klanglich sehr gut gefallen haben.

Nehmen wir z.B. die C46 <> C100.
C46 aus meiner Sicht eine nicht wirklich gut gemachte Vorstufe, verglichen mit der die 2-teiligen C100 ein völlig anderer Fisch.

Somit ja, voll D`accord auch innerhalb der Mc Geräte Kategorien gibt es sehr wohl deutliche wahrnehmbare Unterschiede.
Meine eben geschilderte Erfahrung/Meinung, hoffe das hat jetzt nix mit Bashing zu tun.
Grüsse

Hallo Anro1

nein Deine Darstellung war überhaupt kein Bashing sondern kompetent und neutral und mit Bildern dargestellt.
Du warst gar nicht mit Bashing gemeint.

War absolut o.k. Kann mich Deiner Sichtweise absolut anschließen.

VG

Michael

Anro1 (Beitrag #7595) schrieb:

Somit ja, voll D`accord auch innerhalb der Mc Geräte Kategorien gibt es sehr wohl deutliche wahrnehmbare Unterschiede. Meine eben geschilderte Erfahrung/Meinung, hoffe das hat jetzt nix mit Bashing zu tun. Grüsse

Ich weiß, es hilft den Besitzern von gegenwärtigen MC-Geräten kaum weiter, aber wenn man sich mal die Verarbeitungsqualität von MC-Geräten aus den 60/70er Jahren anschaut, kann man kaum glauben, dass so eine "Ami-Fertigungsqualität" heute überhaupt noch erreicht werden kann (egal von welchem Hersteller)! Daher kaum verwunderlich, dass so viele über 50 Jahre alte Geräte noch heute in Betrieb sind.

VinMAC (Beitrag #7597) schrieb:

Ich weiß, es hilft den Besitzern von gegenwärtigen MC-Geräten kaum weiter, aber wenn man sich mal die Verarbeitungsqualität von MC-Geräten aus den 60/70er Jahren anschaut, kann man kaum glauben, dass so eine "Ami-Fertigungsqualität" heute überhaupt noch erreicht werden kann (egal von welchem Hersteller)! Daher kaum verwunderlich, dass so viele über 50 Jahre alte Geräte noch heute in Betrieb sind.

An welchen Merkmalen machst du diese Verarbeitungsqualität fest?
Was war früher besser?

Andy2211 (Beitrag #7578) schrieb:

Gibt es denn eigentlich schon jemanden, der die MC611 mal in den Fingern hatte? Spiele mit dem Gedanken den Spaß mal zu testen.

Hab sie seit zwei Monaten am testen und machen immer noch Spaß. Wenn die Testphase beendet ist gebe ich sie wieder zurück und tausche sie gegen 1.25er oder so

Die Aufkleber sind noch voll erhalten (Da hab ich wohl extremes Glück)

Helitope (Beitrag #7598) schrieb:

VinMAC (Beitrag #7597) schrieb: Ich weiß, es hilft den Besitzern von gegenwärtigen MC-Geräten kaum weiter, aber wenn man sich mal die Verarbeitungsqualität von MC-Geräten aus den 60/70er Jahren anschaut, kann man kaum glauben, dass so eine "Ami-Fertigungsqualität" heute überhaupt noch erreicht werden kann (egal von welchem Hersteller)! Daher kaum verwunderlich, dass so viele über 50 Jahre alte Geräte noch heute in Betrieb sind. An welchen Merkmalen machst du diese Verarbeitungsqualität fest? Was war früher besser?

Grundsolide Handwerksarbeit: Sehr aufwändig von Hand gewickelte Transformatoren (zählen zu dem besten, was je hergestellt wurde), Point-to-Point-Verdrahtung statt Platinenbindung, sehr viel dickere und solidere Gehäusebleche, Schalter und Regler mit kompromissloser Anfassqualität (ohne Spiel/Wackeln), modularer Aufbau, so dass jede Gerätesektion leicht zugänglich für Servicearbeiten erreicht werden kann, einfache Schaltkreise, ohne zu viele (überflüssige) Bauteile im Signalweg, sehr aufwändig ausgeführte Verschraubungen der Einzelteile...

listening_to_the_music (Beitrag #7572) schrieb:

Generell kann ich aus meinen Erfahrungen sagen, dass amerikanische Produkte qualitativ Defizite aufweisen. Sei es beispielsweise bei Grado (da hab ich zwei KH modifiziert, Bericht gibt es hier im Forum) oder bei den Autos mit ungenauen Spaltmaßen.

Ich hatte die Grados GS1000 und PS1000 und habe derzeit den Grado GS1000i. Qualitative Mängel konnte ich bei allen 3 KH nicht feststellen. Im Gegenteil: Das Faszinierende an den Grados ist die Einfachheit und Robustheit der Konstruktion. Ich kenne keinen anderen KH, der auch über sehr lange Zeit so bequem sitzt und wo die Earpads so problemlos zu wechseln sind.

die Qualität eines Geräts setzt sich für mich aus 4 Faktoren zusammen
-Klang
-Design
-Technik
-Verarbeitung/Material

Das Schöne an MC ist, dass diese 4 Faktoren alle im Lot sind und ein harmonisches, schlüssiges Produkt entsteht.
Da stört es dann nicht, dass andere in Teildisziplinen besser sind, zB größere Materialstärken haben oder eine fortschrittlichere Technologie

@vinyl Gekko

genau das ist auch meine Ansicht, alle 4 beschriebenen Punkte zusammen sind wichtig, keine Einzeldisziplin.

Daraus folgte bei mir - auch unter Einbeziehung der vor ca 2 Monaten noch außerordentlich preisgünstigen Kaufmöglichkeit mit vollen 5 Jahren Garantie
des Auslaufmodelsl - der Kauf des Mac 8000 und ich habe es wirklich nicht bereut.
Läuft bei mir störungsfrei und ist optisch ohne Mackenl (auch bei den Spaltmaßen), wers nicht glaubt kann gerne bei mir vorbei schauen.

Selbst meine Frau ist mal sehr angetan von diesem Gerät, dass hatte ich so noch nie in 40 Jahren Hifi, dass der WAF mit dabei war.

Michael

N.S. Mittlerweile möchte ich aber den Ausstattungsumfang des 8000ers nicht missen, z B 8 Band Equalizer, mit dem ich nur ab und zu und bei Bedarf
einzelne Instrumente rauspicken und betonen oder abschwächen kann, das geht mit den Breitbandreglern von Accuphase gar nicht aus meiner Sicht
dort bei Accuphase nutzlos diese Regler.

vinyl-gekko (Beitrag #7602) schrieb:

die Qualität eines Geräts setzt sich für mich aus 4 Faktoren zusammen -Klang -Design -Technik -Verarbeitung/Material Das Schöne an MC ist, dass diese 4 Faktoren alle im Lot sind und ein harmonisches, schlüssiges Produkt entsteht. Da stört es dann nicht, dass andere in Teildisziplinen besser sind, zB größere Materialstärken haben oder eine fortschrittlichere Technologie

Das kommt ja dann auch einer versuchten Definition von "Highend-Geräten" schon sehr nahe:

"Somit kann man sagen:

wenn ein Gerät gut und livehaft klingt (was auch ein jeder darunter versteht),
mit hervorragenden Bauteilen bestückt ist,
mit innovativer Technik entwickelt und erdacht ist,
gute Messdaten hat,
kein „Brummen" verursacht, auch leise mit allen Klangfarben gehört werden kann,
langzeitstabil ist,
ein stabiles Gehäuse hat und
mit einem schönen und ansprechenden Design versehen ist,

handelt es sich im allgemeinen um ein Hifi-Highend Gerät."

vgl. https://www.raum-ton...d&catid=53&Itemid=54

ma was anderes: ich schalte mittlerweile die vu meter aus, weil sie mich beim intensivem hören eigentlich nur irritieren. wem gehts genauso?

Wenn es schon so weit gekommen ist bei dir, solltest du dir kein MC intosh kaufen.

Habe zwar noch nie was von Mcintosh besessen, aber ich erwische mich des öfteren dabei wie ich mir die Bilder genüsslich von den Gerätschaften reinziehe
Also einen hohen Anmachfaktor haben die auf jeden Fall, gerade die großen wie z.B. MA-8000 oder MA-9000 sind optisch eine Wucht
Ich kann die Verarbeitungsqualität jetzt natürlich nicht beurteilen, allerdings irritieren mich immer wieder einige Sachen. Zum einen wirken die (ist doch Plastik, oder?) Schalter unten irgendwie für die Preisklasse etwas billig, da würden sich metallene Kippschalter wie sie Audio Research z.B. eine ganze Zeit lang genutzt hat sehr gut machen. Naja, vielleicht ist es ja mittlerweile einfach ein Ausstattungsmerkmal bei McIntosh. Nur passen die irgendwie nicht zum Rest, zumindest meiner Meinung nach.
Dann finde ich es auch nicht so toll, das Schrauben bei den Deckel nicht eingelassen werden, hätte früher einiges von Audio Research und Threshold, da hat es mich teils auch gestört, mit der Deateilverliebtheit haben es die Amis mitunter nicht so, ist etwas schade, sollte man bei den Preisklassen eigentlich erwarten dürfen.
Aber letztendlich ist es meckern auf hohem Niveau, der Gesamteindruck ist schon klasse

Da Champagnerfarben nicht mehr zu meiner Anlage passen würde könnte ich mir so einen Mac gut vorstellen, obwohl ich Accuphase auch gerne mag, auch schon besessen habe, nur Mcintosh fehlte mir bisher

@VinMAC
Zum Thema Verarbeitungsqualität bei Grado kann ich nur so viel sagen, mein RS1 ist mir in den Händen zerbröselt. Glücklicherweise gab es einen Austausch durch den Händler, aber auch hier gab es Schwierigkeiten mit dem Importeur. Mittlerweile habe ich zwei GS1000e und einen RS1i zerlegt und umgerüstet. Wertig ist bei dem Preis-Leistungs-Verhältnis anders. Bei Ultrasone, AKG, Sennheiser sieht es da doch anders aus. Die Grados bereiten mir dennoch viel Freude und möchte sie nicht missen.



Was hier meiner Meinung kaum an Beachtung findet, ist das After-Sale-Management. Wir sprechen hier von Hifi-Geräten, die sich im absolut oberen Highend Bereich befinden, einschließlich dem Preis und den daraus resultierenden exorbitanten Margen. Wer die Preise der anderen europäischen Importeure kennt, kann dies sicher nachvollziehen. Ein Blick in die Bilanz von AC macht dies ebenfalls deutlich. Natürlich sollte die Verarbeitungsqualität stimmen, aber auch der Umgang mit dem Kunden. Defekte oder Fertigungsfehler können immer auftreten, doch dann muss eine vernünftige Lösung her.

Das Prinzip bzw. die Bedeutung der Customer-Journey scheint bei Audio Components bzw. bei McIntosh eher unbekannt zu sein. Ich für meinen Teil, werde aus den Erfahrungen kein AC Gerät NEU kaufen. Wenn diverse Mails nicht beantwortet werden und telefonische Zusagen nicht eingehalten werden, zeugt das meiner Meinung nach von extremer Arroganz. Wer möchte denn als Kunde nach dem Kauf wie eine heiße Kartoffel fallengelassen werden?

Muss es denn unbedingt ein AC Gerät sein? Was soll an diesen Geräten besser sein? Gibt es dazu Erfahrungen?

AC legt lediglich ein anderes Netzkabel bei.
Das war´s.
Daher muss es m.E. kein AC-Gerät sein.

Im Gewährleistungsfall wird AC jedoch Dich an den Händler und den (ausländischen) Importeur verweisen.
Daher würde ich dort kaufen, wo ich im Ernstfall auch hinfahren könnte, um Probleme zu klären.
Ein online-Kauf über z.B. 1.500 km Entfernung wäre somit nichts für mich, aber bis zu 500 km könnte ich problemlos überbrücken.

Schönen Feiertag,
Alexander

vinyl-gekko (Beitrag #7602) schrieb:

Das Schöne an MC ist, dass diese 4 Faktoren alle im Lot sind

Tja - das würde mich an einem hochpreisigen Produkt nicht überzeugen, wenn nur alle Faktoren irgendwie "im Lot" sind...

Das kann jeder Hyundai und jeder Toyota - die sind ordentlich verarbeitet, technisch auf dem neusten Stand, und die Fahreigenschaften sind überraschend gut.
Von einem hochpreisigen Produkt kann der betuchte Käufer auch erstklassige Eigenschaften erwarten - nicht nur, dass alles "irgendwie im Lot" ist...

listening_to_the_music (Beitrag #7608) schrieb:

@VinMAC Zum Thema Verarbeitungsqualität bei Grado kann ich nur so viel sagen, mein RS1 ist mir in den Händen zerbröselt. Glücklicherweise gab es einen Austausch durch den Händler, aber auch hier gab es Schwierigkeiten mit dem Importeur. Mittlerweile habe ich zwei GS1000e und einen RS1i zerlegt und umgerüstet. Wertig ist bei dem Preis-Leistungs-Verhältnis anders. Bei Ultrasone, AKG, Sennheiser sieht es da doch anders aus. Die Grados bereiten mir dennoch viel Freude und möchte sie nicht missen. Das Prinzip bzw. die Bedeutung der Customer-Journey scheint bei Audio Components bzw. bei McIntosh eher unbekannt zu sein. Ich für meinen Teil, werde aus den Erfahrungen kein AC Gerät NEU kaufen. Wenn diverse Mails nicht beantwortet werden und telefonische Zusagen nicht eingehalten werden, zeugt das meiner Meinung nach von extremer Arroganz. Wer möchte denn als Kunde nach dem Kauf wie eine heiße Kartoffel fallengelassen werden? Muss es denn unbedingt ein AC Gerät sein? Was soll an diesen Geräten besser sein? Gibt es dazu Erfahrungen?

Hinsichtlich Grado gebe ich dir insoweit recht, dass Komponenten und Verkabelung recht einfach gehalten sind. Am Ende ist aber m. M. n. entscheidend, was hinten raus kommt! Und das ist bei Grado einfach klasse! Den Gradosound mit seinen natürlichen Klangfarben und der extrem weiträumigen Abbildung bekommen m. E. n. Ultrasone, AKG, Sennheiser eben nicht hin, sondern klingen viel steriler und unnatürlicher.

Ich würde auch nie ein AC-Gerät neu kaufen. Der schlechte Service von AC wurde hier oft beschrieben. Eine Anekdote kann ich noch beisteuern: Als AC zum zweiten Mal vor der Aufgabe gescheitert ist, meinen damaligen MCD201 von den bekannten Firmware-Fehlern zu befreien, hatte mir der AC-Boss persönlich am Telefon eingestanden, dass die MCD201 einfach nicht reparabel seien - meine Bemerkung von einem Konstruktionsfehler blieb von ihm unwidersprochen...ein Eingeständnis!

Ich bin bisher immer ganz gut mit Vorführern, Auslaufmodellen und Kundeninzahlungnahmen mit voller AC-Garantie vom MC-Fachhändler gefahren.

Hier im thread wurde immer mal wieder erwähnt, dass neben dem hochwertigeren Netzkabel, auch z. T. höherwertige Kondensatoren in die AC-Geräte eingebaut worden wären. Das bezieht sich aber wohl nicht auf alle Modelle.

@helitope

Dein Problem besteht darin, dass Du das Gelesene immer so interpretierst, wie Du es sehen möchtest (gibt der Sache ein Geschmäckle).

Da steht nichts von "irgend wie im Lot => Dein Zitat ", was da steht hattest Du selbst per Zitat (von Vinyl-Gekko) eingefügt .
" Das schöne an MC ist, dass diese 4 Faktoren alle im Lot sind"

Es gibt nur das Fakt das etwas im Lot ist oder aber eben nicht.

Ein Über - Lot gibt es de facto nicht...(was dann noch besser wäre als im Lot zu sein)

Bevor Du aus allen Rohren gegen MC schießt, überlege doch erst mal was Du da von Dir gibst.

VG

Michael

Stimmt - das war tatsächlich mein Zitat.

Dies war jedoch nicht nur gegen die Mc´s gerichtet, sondern betrifft viele der großen sogenannten >>premium<<-Hersteller...

Wer damit zufrieden ist, dass die Sachen "einfach nur irgendwie im Lot" (Obacht - wieder mein eigenes Zitat!) sind, der ist auch zufriedener Hyundai-Fahrer!

Wer für einen Hyundai auch nur einen Hyundai bezahlt, kann damit definitiv happy sein. P/L stimmt dann ja.

vinyl-gekko (Beitrag #7602) schrieb:

Das Schöne an MC ist, dass diese 4 Faktoren alle im Lot sind .

Das Schöne an MC ist, dass diese 4 Gehäuse alle im Lot sind

Das ist schon krass wie massiv die Endstufen gebaut sind. Auf der untersten stehen über 150kg . Die MC 1000 wiegt aber bestimmt mehr wie 50kg.

Alle Pegelanzeigen auf Null ?

Hallo Lothar,

Carsten meldet sich mal wieder nach einer kleinen Odysse... der Klang ist immer noch nicht da wo er sein sollte ^^ Aber ich bin schon auf dem richtigen Weg und der Genuss ist bereits sehr sehr "groß" ...

So sieht´s aus:
Die Tannoy EATON 2018 sind nun eingespielt und ich bin begeistert, nach einigen rumschrauben habe ich einen fast perfekten Sound (wenn es sowas gibt) über den Hochpegel --> CD und Notebook rocken sehr ^^, obwohl ich im Nachhinein lieber die 12Zoll Tannoys gehabt hätte ^^ (das liebe Budget)

Der MC240 rollt und die Röhren sind nun auch mit dem MC warm geworden, ich finde die TAD Röhren echt gut und Sie fungieren am obrenen Leistungsgrad der Endstufe, jedenfalls interpretiere ich es so, denn die Röhren sind im Dunkeln schön bläulich am illumineren, das kann ein Hinweis darauf sein, daß die Endstufe auf maximaler Leistung rollt und/oder es eine Eigenheit der TAD-Röhren ist (so unser Fazit beim Durchtesten).

Allerdings! und hier bin ich noch auf der Suche (habe am Freitag einen Termin in der Audioklinik ^^) über Phono und dem abprupten Laut und leise drehen, bringe ich die Röhren zum flackern ... :/
- was ich denke
1) Ich bringe zu viel Saft auf die MC240 - der Effekt tritt mit der C11 aber auch ohne C11 driekt mit einem Mixer und Phono verbunden
2) Der Trafo den ich nutze ist Schrott , habe mir einen günstigen Krieger Transformator besorgt ... auf der Ismet-Seite bin ich nicht so richtg fündig geworden. Habe noch kein Meßgerät um die Signale prüfen zu können ...

Der Herr Vogel aus de Audioklinik wird mich am Freitg richtig aufklären

Die C11:
Ist überholt worden und läuft, die Phonosektion kratzt noch extrem, das Umschalten der Regler knallt ganz schön über die Boxen, bevor man etwas verstellt die Lautstärke weit runter und dann umschalten. Aux schein in Ordnung zu sein. Die Regler für Bässe und Höhen funktionieren, haben aber einige Unstimmigkeiten:
Wenn ich die Höhen für links voll Aufdrehe bekomme ich links einen enormen Boost auch für die Mitten und Bässe, rechts kann ich das nicht höhren, sowohl über Phono und Aux.

Hoffe in den nächsten Tagen die Teile so hin zu bekommen wie es ein sollte. Ich habe als Referenz MC75, MC50 und MC275 angehört (live und nicht über Youtube xD)und muß subjektiv Urteilen, daß bei nierdriger Lautstärke meine MC240 bisher am besten klingt über Hochpegel-Eingang ^^ aber die MC75 ect. haben ja auch mehr Watt und schieben bei extwas höheren Lautstärken natürlich den MC240 vom Felde ^^ So mein Eindruck.

Jetzt schaue ich doch nach den Ismet Dingern ... ich traue meinen Transformatoren nicht einen Meter ^^

MC-Intosh Klassiker, Ein Statement.
Wo sind solche Transformatoren verbaut? In den neuen MC´s ? Ich glaube nicht und das hört man, wobei ich zugebe - habe noch keinen aktuellen MC gehört ...wird mal Zeit, richtig?

Meine MC240 hat mich mit Reperaturen und Überholdung bisher 400Euro + Anschaffungswert 2000Euro gekostet
Die C11 1400 Euro + 400Euro Reperatur + erneute Überholung xxx Euro
Die Tannoys ca. 3700Euro inkl. Ständer, 6Monate alt, plus Rechnung und Garantie, waren noch nicht eingespielt (riesen Unterschied)

Ich glaube für den Preis eine aktuelle McIntosh aufzubauen wäre nicht sooo "günstig"

Sound: ich höre wirklich alles, außer deutsche Schlager
Aktuelle Musik , House, Techno, Trance, Punk, Nujazz, Reggea. --> Schiebt und drückt und vermissen tu ich eine PA nicht
60ties, 70ties, 80ties über Phone schon sehr lebendig
die C11 wird den Charm noch abrunden ^^


Grüße an Alle

Carsten

@Lightroom, ach wie hab ich deine Bilder vermisst

Hallo Carsten,

schön, mal wieder was von dir zu hören.

Mit einer gut revidierten Kombi aus C11 und MC240 hast du eine kleine MC-Kette, die hinsichtlich Natürlichkeit der Klangfarben kaum von moderneren MC-Ketten überboten werden kann!

Außerdem müsstest du viel mehr investieren, um eine moderne MC-Kette mit nicht nur Einstiegsgeräten (selbst als Gebrauchtgeräte) aufzubauen.

Hinsichtlich den Röhren-Phänomenen will ich keine Ferndiagnose wagen. Aber deine Regler sollten wohl mal grundlegend (mit Ultraschall) gereinigt werden. Hört sich sehr nach massiven Kontaktproblemen an! Sollten die von dir beschriebenen Auffälligkeiten nach der fachmännischen Reinigung dann immer noch vorliegen, kann es sein, dass die Potis einfach defekt sind. Ersatzteile findest du für solche Geräte am ehesten auf ebay USA oder bei der Fa. radiodaze. Bei so alten Geräten kann es auch vorkommen, dass schon einmal Potis mit abweichenden Spezifikationen eingebaut worden sind, die eigentlich nicht passen. Das alles sollte aber ein guter Restaurator herausfinden können. Sollten die Röhrenprobleme nach der Überholung immer noch bestehen, würde ich mal bei tubeaudio anrufen.

Gegenüber den TAD-Röhren kannst du aber mit Sicherheit den Klang des Gerätes nochmals deutlich verbessern, wenn du mittelfristig auf originale Röhren aus den 60/70ern sparst, z. B. Vorröhren von Telefunken oder RCA. Da die Endröhren einen nicht so großen klanglichen Einfluss haben wie die Vorröhren, könntest du die TAD-Endröhren zunächst belassen. Ich würde aber mal Gold Lions oder wenigstens Elektro Harmonix als Endröhren probieren - die kosten nicht die Welt!

Hinsichtlich Netztrafo habe ich noch einen Ismet-Trafo, den ich eigentlich für ein evtl. noch zu importierendes US-Gerät aufheben wollte. Wenn du mir aber ein gutes Angebot via PM machst, überlege ich es mir vielleicht noch.

Grüße

Lothar