McIntosh Freunde

Ich habe ja mittlerweile mitbekommen das die McIntosh Vollverstärker und natürlich auch Vorverstärker sehr gute eingebaute Phonoverstärker haben. Nutz trotzdem jemand externe Phono Pre an seinem McIntosh? Ist da ein Unterschied hörbar? Hat eventuell schon mal einer den McIntosh MP100 AC im Gebrauch gehabt oder nutzt ihn zusätzlich?

Würde mich über Erfahrungen oder Tipps freuen

Hallo liebe MC Gemeinde.
Ich möchte mal mein Anliegen hier posten, in der Hoffnung, dass der Ein oder Andere dazu seine Meinung oder Erfahrungen mitteilen kann. Bin am überlegen, ob ich mir zu meinem bestehenden 5.1 Setup noch extra für Stereo einen MA9000 AC kaufen soll oder lieber gleich eine Profivorstufe wie z.B. Stormaudio ISP 3D.16 Elite oder Lyngdorf MP 50.
Kurz zu meinem bestehenden Setup:
Vorverstärker: Marantz 8805A
Endverstärker: Rotel RMB 1585
Lautsprecher: Vorne 2 x B&W 802d3, Center HTM1d3, Hinten 2 x B&W 803d3
Zuspieler: Oppo 203 und Mac Mini
Meine Musik liegt zu meist in unkomprimierter Qualität vor.
Ich vermisse momentan bei Stereo und Surround Sound eigentlich nichts. Aber Ihr kennt das wahrscheinlich, im Kopf nagt der Gedanke, das es womöglich noch besser sein könnte.
Daher meine Überlegung nur für Stereo einen reinen Vollverstärker in das bestehende Setup einzubinden. Da ja immer viele sagen, dass MC Verstärker gut mit den B&W harmonieren sollen, wäre der MA9000 meine Wahl. Allerdings für den Preis könnte ich mir auch eine Profivorstufe, wie die oben genannten gönnen. Dann hätte ich eine bessere Raumeinmessung als die von Audyssey, was auch dem Stereoklang zugute kommen würde.
Ich muss sagen, dass sich meine Präferenzen in den letzten Jahren eher zu Stereo vorschoben haben. Ab und zu gucke ich mal einen Film. Natürlich möchte ich auch dabei eine hervorragende Performance wie bei Stereo genießen.
Also was mache ich am besten. Vollverstärker vs Profivorstufe. Hm, bin am überlegen.

p.s. Noch allen hier im Forum frohe Osterfeiertage.

Hallo Hifipirat,

fröhliche Ostern auch Dir.

Zunächst herzlich Willkommen hier im McIntosh Freunde Thread.

Du hasst ja schon einige Hifiperlen bei Dir zu Hause stehen. Glückwunsch.

Aus meiner Sicht zu Deinen Fragen, vorweg kenne Deine Vor/Endstufe nicht aus eigener oder fremder Erfahrung!
Meine Erfahrungen besagen aber, dass reine Stereokomponenten für Stereophonie deutlich besser klingen als
Surroundverstärkerelektronik genutzt für Stereo.(Hab ich selber auch schon mit anderen Komponenten ausprobiert)
Es mag Ausnahmen geben, dazu können Dir die McIntosh Surround Vorstufen und
Surround Endverstärker Spezis die McIntosh Surround-Verstärker aus der jeweiligen Verstärkergruppe besitzen mehr sagen.

Ich glaube aber ernsthaft, dass bei Stereowiedergabe über Deine 802D3 ein MA 9000 eine Surroundverstärkerkette z B in Punkto Klangfarben
und holographische Instrumentendarstellung (Körperlichkeit) und Gesangsstimme-Qualität Differenzierung Details in den Schatten stellt, obschon ich Deinen Marantz Pre und Rotel Amp nicht kenne.

Und was nutzt Dir eine noch um ein paar Prozente bessere Raumeinmessung, wenn Dir der MA 9000 ganz andere neue Klangfarben aufzeigen kann,
wo Du bislang gar nicht wusstest, das Deine 802D3 die bringen kann, weil zuvor noch nicht gehört über Deine bisherige Elektronik, Du Deinen
Musikcontent neu kennen lernst. Oder die körperliche Darstellung einzelner Instrumente sehr greifbar wird, wie Du Sie bislang nicht gehört hast.

Meine Meinung.

Außerdem kann man den MA 9000 in eine Surroundkette einbinden.

Halt uns doch mal auf dem Laufenden .

VG

Michael

N.S. Der MA 9000 hat außerdem einen absoluten Top DAC inside auch über USB zu benutzen und somit vielfältig einsetzbar.

2. N.S. Hatte mal an meinen Lautsprechern z B eine Lexikon ZX 7 Surround Amp und Audionet MAP V2 Surround Pre (sehr gute Surround-Vorstufe !!)
gegen meinen MA 8000 in oben genannten Aspekten/Kriterien hatten die Surroundverst. gar keinen Stich gemacht, in Punkto STEREO wohl gemerkt.

Hallo hifipirat, sehr interessant da ich fast die gleichen Gedanken seit längerem habe. Ich habe eine Marantz 8801 Vorstufe und es hat damit angefangen das mir ein Händler (nein, er wollte und konnte mir nichts verkaufen ) sagte das ein separater reiner Stereo Verstärker besser klingt.
Ich bin kurz davor es mir auch mal vorführen zu lassen, natürlich mit einem McIntosh. Die Marantz Vorstufen werden auch gar nicht schlecht geredet, doch im reinen Stereo soll mehr gehen. Eine andere/bessere Mehrkanal Vorstufe bringt wohl nur sehr wenig im Vergleich.

Ich bin genauso gespannt wie du...

Die Marantz Elektronik soll richtig gut sein für ihr Geld, hab ich auch schon hier und da gehört (Mundpropaganda).

Wo wir bei Mundpropaganda sind, habe aber auch schon gehört, dass die einzigsten Endstufen im Surroundbereich, die den Stereoendstufen sehr nahe kommen, die McIntosh Surroundendstufen sein sollen. Wie nahe die den Stereopendants kommen weiß ich aber nicht.

Dies schreibe ich nicht nur so um was zu posten, dies erzählt man sich in der Szene so.

Vielleicht weiß ein anderer da auch noch was zu zu sagen.

Eine McIntosh Mehrkanal Endstufe wie z.B. eine MC205 AC kann so geschaltet werden das sie nur Stereo läuft, bzw. die anderen Endstufen abgeschaltet sind. Ihr fehlt aber die Audioformer und die sind zumindest ein typischer Mc Baustein für den guten Klang. Wie groß da ein Unterschied ist, kann ich nicht sagen, konnte es noch nicht hören.

Meine Vorstellung eine McIntosh C52 AC über eine MC205 AC laufen zu lassen, sind noch nicht ganz vom Tisch...Wahrscheinlicher, da kostengünstiger, ist allerdings bei mir in der Kette ein separater McIntosh Vollverstärker

ja die MAC 205/207 Surround Endstufe ohne Autoformer, die MAC 303 ( Surround 3-Kanalendstufe) mit Autoformer.

N.S. Stell mir gerade vor ein MA 9000 und eine gebrauchte MAC MC 303 im Zusammenspiel mit dem Marantz Pre Surr. an Deinen LS, wenn nur Surround
gehört wird. Die Optik beider MAC-Verstärkerboliden hat auch nicht jeder bei sich zu Hause stehen in Kombination.
Hast Du schon mal eine MAC 303 Surroundendstufe gesehen (Monster).

Mit der 303 fällt mir hier nur @range-evo ein. Der was beitragen könnte. Ist aber mehr oder weniger nur auf Facebook unterwegs.

Hallo Karsten und ist ja auch Ostern gerade, da sind viele im Urlaub und da guckt nicht jeder zur Zeit hier rein....

Was @range-evo angeht ..... das war schon vor letztes Ostern, wo er hier Mal unterwegs war

@Mi1000
Wahrscheinlich hast du recht, dass reine Stereokomponenten für die Wiedergabe von Stereoinhalten besser geeignet sind. Allerdings habe ich weder den MA9000 noch die von mir genannten Surroundvorstufen bislang hören können. Daher würden mich die klanglichen Unterschiede zu meiner jetzigen Kombi wirklich interessieren. Leider hat mein örtlicher HiFi Händler, bei dem ich die B&W erworben habe, nur Accuphase im Programm, was mir von der Optik nun rein garnicht zusagt. Ich stehe nicht so auf Japanbarock Optik. Da sieht MC um einiges besser aus.
Bleibt mir nichts anderes übrig als ca. 150 km zum nächsten MC Händler zu fahren und dort erst mal Probe hören. Mal sehen ob‘s was wird mit MC und mich klanglich weiter bringt. Ich weiß allerdings nicht, ob der Händler mir den MA9000 mal zum Testen bei mir zu Hause überlassen würde. Wäre natürlich günstiger, als wenn ich ihn kaufen müsste, um dann festzustellen, dass mir der Klang doch nicht zusagt. Aber zur Not bekommt man das Teil wahrscheinlich besser verkauft, als so eine Profivorstufe, bei der ich mir ja auch nicht sicher bin, ob sie in meiner Kette einen deutlichen Klanggewinn bringt.
Apropos Surroundvorstufe, die von MC sind bestimmt nicht schlecht, aber in meinen Augen überteuert. Der MX122 hat wie mein Marantz auch nur Audyssey Einmessung, also keine Verbesserung für mich. Der MX 160 hat RoomPerfect Einmessung, ist aber im Vergleich zum Lyngdorf MP50 (dem Original) um einiges teurer und sprengt so meinen finanziellen Rahmen.
Und ja, wenn Geld keine Rolle spielen würde, dann wäre meine Traumkombi ein Trinnov Altitude 32 und dazu zwei MC 611 und ein MC 303.

Grüße aus der Stadt „Otto‘s des Großen“
P.s. werde hier berichten, wenn ich das Teil habe.

Vielleicht kann Karsten in der Richtung mal berichten ob und wie rein Stereo mit McIntosh sich bemerkbar macht. Er hat ja noch ein Onkyo AVR aber auch die Mc Vorstufe C52 mit Mc 601 Monos...

@ hifipirat

Hatte ähnliche Probleme wie Du, wollte einen sehr guten Vollverstärker (davon gibt es ja einige verschiedener Hersteller).
Händler vor Ort hatte ich nicht. Bin dann ca 140 KM zum MAC- und Accu Händler gefahren, habe mir da einen ähnlichen MAC angehört,
wie ich mir dann später gekauft habe.

Beeindruckend war beim Probehören im Laden die Klangfarben, Dynamik, Raum, 3 Dimensionale Abbildung Instrumente, wobei da die Lautsprecher
des Händlers (klangen ähnlich wie meine Lautsprecher.) sicher auch ihren Anteil dran hatten und auch Leisespielfähigkeiten sind sehr gut (obschon ich leise aber auch manchmal sehr laut höre).

Es ist auch was anderes ob man einen MAC aus dem Internet oder der Zeitung her ansieht, oder in real sieht. Ganz etwas anderes .
Der MAC sieht real einfach umwerfend aus, dagegen mutet das Design der Accuphase Vollverstärker wie Relikte aus einem 80er Jahre
James Bond Film an. Fotos / Bilder bringen das einfach nicht so rüber wie der MAC life aussieht und welche Ausstrahlung er hat wenn er an ist.
Meine Frau sieht das übrigens ganz genauso mit dem Design . Die Fernbedienung die den Accu Vollverst. beiliegen sehen wirklich etwas schw...l aus schau sie Dir mal an..
Ist heut zu Tage eben nicht Jedermanns Sache die Optik der Accus, andere mögen das, jedem das seine.Ist alles Geschmacksache.
Zu Eiche Rustikal passen die Accus sicher ganz hervorragend.
Obwohl, die Accuphase Vollverstärker sind auch ganz hervorragend klingende Verstärker, da gibt es nichts.

Also den MAC muss man Life sehen, ist auch schon ein altes Design, aber durch die blauen VU Meter der grünen Schrift und dann in schwarzer
Glasfrontplatte, von mir ein WOUW. es gibt auch Möbel vor 50 Jahren erfunden/hergestellt sind immer noch zeitlos und absolute Eycatcher und Envoge
so ist es den McIntosh Leuten auch damals gelungen etwas für die Ewigkeit zu schaffen.

Hab den 8000 soll einen Tick klanglich hinter dem 9000 liegen, hat auf jeden Fall den nicht so guten DAC an Board, aber es geht noch.
Den bekommt man vom dem einen oder anderen Händler mit Garantie zum fast halben Preis !!
(Ausstellungsstück, Demoware o.ä. Deklaration falls noch Verfügbar)

Der 8000 wie der 9000 haben einen 8 Fach Equalizer an Board. Zunächst dachte ich, klingt beim Einsatz des EQ´s etwas schlechter, ein klein wenig ja (Raumabbildung vielleicht etwas weniger Informationen über den Raum , Hallereignisse -- aber immer noch vorhanden !),
aber der Vorteil überwiegt sein eigener Tonmeister zu sein. Bei alten Aufnahmen die Dünn klingen, klingt überhaupt nichts mehr dünn !!!

Bei sehr guten Aufnahmen, kannst Du bestimmte Instrumente oder Stimmen wahnsinnige Details entlocken durch EQ Einstellung, die Du sonst nichts so
hören kannst weil sie untergehen im Gesamtklang. Du kannst einzelne Instrumente oder Stimmen betonen. Natürlich kannst Du die CD auch ganz normal hören aber wenn Du willst und rumprobieren möchtest mal, gibt der 8000/9000 Dir die Möglichkeit dazu. Why not?
Möchte das überhaupt nicht mehr missen.

Ein Accuphase hat auch für die Bässe und Höhen jeweils ein Breitbandregler. Da ich selbst schon viele Jahre so ein teil hatte, die Breitbandregler konnte man vergessen, Wirkung viel zu breitbannig um einzelne Instrumente raus zu picken und abzuschwächen oder zu pronouncieren. Die Regler habe ich einfach gar nicht verwendet, weil man keinen vernünftige Verwendung dafür hatte.

Meine Meinung zu dem Thema und ja ausleihen wird sicher möglich sein bei Kaufinteresse oder vielleicht bei einem vereinbarten Obolus.

VG

Michael

N.S. Last but not least, der Wiederverkauf eines gebrauchten MAC liegst Du später mal auch ganz weit vorne.
Die Dinger sind Evergreens sehr gefragt und Wertstabil wie Accuphase übrigens auch.

Hallo jxx ein direkten Vergleich zwischen Surround und Stereo habe ich nicht. Dazu müsste ich alles umklemmen. Um den AVR zu testen und dann 52+601. Ich hatte damals zum Onkyo als erstes die 452 für Stereo genutzt, das war schon ein Fortschritt. Nicht "Welten" aber hörbar. Den deutlichsten Gewinn hat für mich dann die C52 gebracht in Verbindung mit der 452. Was die 601 gebracht haben, konnte ich nicht testen. Da sie mit den B&W 800 aufgebaut wurden und die B&W 803 verpackt war.452 vs. 601 wurden schon hier verglichen, mit den Fazit die Monos sehen halt fetter aus

Ah, ok, dachte du hättest alles miteinander verschleift. Aber ich merke schon, mit einen reinen Stereo McIntosh wird man sich klanglich verbessern gegenüber der Mehrkanal Geräte. Was ich preislich auch erwarte

Das ist nicht nur mit einem MC intosh so, sondern auch mit allen andere gescheiten stereo Verstärkern. Schön zu lesen das dies hier gehuldigt wird, während man in anderen threads für solch eine Aussage komisch angeschaut wird.

Ein reiner stereo verstärker ist klanglich und von der Performance einem mehrkanalgerät immer vorraus.

jxx die Mcintosh sind sozusagen mit den Onkyo verbunden, wenn es um Mehrkanal geht. Das Surround Signal wird durch die C52 durchgeschliffen. Und die 601 laufen an den Fronts. Ist ganz easy bei Mcintosh. Man geht vom Onkyo mit Front-Pre in die C52. Ein Tastendruck der FB vom Onkyo und es wechselt in den Surround Modus.

Test Mcintosh MC 462 www.stereophile.com/...c462-power-amplifier

@nero
[quote][/quoteDas ist nicht nur mit einem MC intosh so, sondern auch mit allen andere gescheiten stereo Verstärkern. [quote][/quote]

sehe ich auch so, andere Mütter haben auch schöne Töchter.....

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Und dennoch ein MAC ist und bleibt doch schon was ganz Feines

Hallo Nero,

na, das ist mal ein Statement:

"Ein reiner stereo verstärker ist klanglich und von der Performance einem mehrkanalgerät immer vorraus" (Zitat Nero).

Mit solchen Aussagen wäre ich hier im Forum eher vorsichtig, denn sonst kommt schnell die leicht agressive Eingreiftruppe der "alles-klingt-gleich-außer-Lautsprecher" - Fraktion.
Für diese Leute kaufen Menschen McIntosh, Accuphase, Mark Levinson, WBE Audio oder andere, hochwertige Elektronik nur und ausschließlich wegen der Optik, der Haptik, dem Renomée, etc...
Oder weil sie an Voodoo glauben, oder von der "bösen" Fachpresse, fiesen Händlern, Herstellern und Vertieben reingelegt wurden.
Aber doch NICHT aus klanglichen Gründen!
Nein.
Niemals!
Das kann nicht wahr sein, das darf nicht wahr sein.

Daher ist es dooch völliger Quatsch darüber diskutieren zu wollen, dass ein Surround-Setup aus Mehrkanal-Vorverstärker + Mehrkanal-Endstufe klanglich einem hochwertigen Stereo-Setup unterlegen sein könnte.
Leute, wacht auf!
Alles egal.
JEDE Elektronik klingt gleich.
Nur die Raumakustik und der Lautsprecher machen einen Unterschied.

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Meiner unbescheidenen Hörerfahrung nach (die aber sicher von totaler Voodoo-verseuchten Naivität geprägt ist) würde ich mich Nero hier anschließen:
Jedes hochwertige Stereo-Setup ist einem Mehrkanal-Setup überlegen.
Und JA, der MA9000 ist sicher klanglich besser.
Ich selbst nutze den OPPO 205 als Signallieferant und Surround-Vorverstärker in Kombi mit einer MC207AC.
Das klingt schon verdammt gut.
In meinem Hi-Fi-Raum spielt die (Stereo-) WBE Audio Kombi klanglich jedoch auf einem höheren Niveau.

Sollte jemand einen 11 Jahre alten, technisch einwandfreien, aber aus staubigem Tier- und Raucherhaushalt stammenden 6900 (AC) suchen, bitte PN an mich.

Dabei ist: Originalverpackung, BDA, Siltech Stromkabel, nur gegen Abholung in Köln, kein Versand! Preis auf Anfrage per PN, Probehören ist natürlich möglich.

mroemer1 (Beitrag #7542) schrieb:

aus staubigem Tier- und Raucherhaushalt

ich denke die meisten suchen eher das Gegenteil

Ist doch gut wenn er ganz ehrlich ist und sagt im Vorfeld aus Raucherhaushalt und Hund oder Katze sind auch da.

Wenn das Gerät technisch - Optisch einwandfrei ist, warum nicht.

Michael

N.S. Ich habe auch einen Hund trotzdem fühle ich keine Abwertung meiner technischen Geräte dadurch.
Wenn ich was verkaufe, kommt selten vor, erwähne ich in der Anzeige nicht das ich ein Tier habe. Ein Tier hat womöglich eine kleinere
Emission als ein Mensch. Wenn einer dann fragt haben Sie ein Haustier, sag ich natürlich ja.

Weiß ich, aber ich bin ehrlich und Staub kann man entfernen und putzen kann man ihn auch, Kratzer oder Macken hat er nicht, er ist einwandfrei.

Nur riecht er 100% nach Rauch und das ist so eine Sache, Nichtraucher sind da eben zu recht empfindlich und so etwas verfliegt nicht in 14 Tage.

Andererseits habe ich das alles bei meiner Preisvorstellung berücksichtigt und glaub mir, diese ist sehr fair.

@ Michael

Bei mir sind es Katzen, die haben sich zwar nie daran vergriffen, aber Katzenstreu produziert leider diesen feinen weißen Staub der überall hinzieht.

War hier nicht vor kurzem jemand der einen 6900er zu einem fairen Preis gesucht hat? Vielleicht meldet er sich ja, seine Suche hatte ja nicht so viel ergeben.

@Karsten, danke für die Ausführung. Ja, so hatte ich mir das gedacht bzw. kenne ich genau diese Einbindung. Ich habe allerdings dabei nicht bedacht, dass der Onkyo dann eben nicht mehr nur in Stereo kann und damit ein direkter Vergleich nicht möglich ist.

Hat vielleicht noch jemand was zum Thema Phono Pre oder den Phono Eingängen von McIntoh? Hatte ich vor kurzem mal in die Runde gefragt...#7522

Hallo zusammen,

als stiller Mitleser seit längerer Zeit kann ich jetzt vielleicht auch mal einen halbwegs hilfreichen Beitrag verfassen zur Frage von @hifipirat...
Meine Erfahrung der letzten Jahre zum Thema "AV-Vorstufe vs. Stereo-Vorstufe" sind folgende:
1. Setup
Denon AVR X4100 plus MC 205 für Stereo und 5.1
Ergebnis: für 5.1 sehr gut, im Stereobetrieb Luft nach oben
Anmerkung: testweise hatte ich ein paar Tage auch mal eine Marantz AV-Vorstufe 7XXX (weiß die genaue Bezeichnung nicht mehr), hat mich aber nicht so überzeugt, dass ich sie gekauft hätte.

2. Setup
Denon AVR X4100 plus MC205 für 5.1 und
Mcintosh C500 T (Röhre!) plus MC205 für Stereo
Ergebnis: riesiger Gewinn im Bereich Stereo (auch wenn der Vergleich mit der "Röhren-Vorstufen" vielleicht etwas hinkt, bin mir aber sicher, dass es mit der Transistor-Variante nicht anders gewesen wäre)!

3. Setup
MC205 ausgetauscht gegen MC601 Monos
5.1: "nur" Denon AVR
Stereo: C500 T plus MC601
Ergebnis 5.1: ein bisschen schlechter, war aber nicht mein Hauptaugenmerk -> daher habe ich es so belassen
Ergebnis Stereo: der "Zugewinn" von der Mehrkanal-Endstufe MC205 zu den MC601 war deutlich geringer als erwartet! Mit den Monos wirkt schon alles etwas "ausgewogener und stabiler", aber der Sprung war bei weitem nicht so groß wie beim Wechsel vom AVR auf die Stereo-Vorstufe.

Fazit unter meinen Bedingungen/Ansprüchen
Einen wirklichen Gewinn für den Stereobetrieb brachte der Wechsel vom AVR zur Stereovorstufe während die Verbesserung durch den Wechsel von der MC 205 zu den MC601 deutlich geringer ausfiel.

@hifipirat: wenn dein Schwerpunkt auf Stereo liegt (und du mit deinem 5.1-Setup zufrieden bist) würde ich zunächst mal einen Test mit einem Stereo-Vollverstärker machen (oder einer Stereo-Vorstufe plus deiner Rotel Mehrkanalendstufe; wie beschrieben war der Gewinn von MC205 zu MC601 nicht so groß wie erwartet).
Wenn dir eine Raumeinmessung wichtig ist, wäre auch ein Trinnov Amethyst in Kombination mit deiner Rotel einen Versuch wert. Liegt preislich unter einem MA 9000, so dass mit ein bisschen Sparen in Zukunft dann noch eine neue Mehrkanalendstufen à la MC205 drin ist (um die Kurve zum Mcintosh-Thread wieder zu kriegen ).
So, das sind meine Erfahrungen zu der Thematik!

Wünsche Allen noch frohe (Rest-)Ostern!
Monaco

Hallo Monaco,

danke für Deinen Bericht/Vergleich den Du selber angestellt hast.

Aber schlechter/besser ist natürlich immer relativ und schwer zu qualifizieren.

Es wäre natürlich auch interessant wieviel Unterschied ist zwischen MC 205 und 601 vorhanden z. B. in den Aspekten:

Klangfarben - Natürlichkeit diverser Instrumente, wie Trompete (strahlt sie?), Saxophon, Posaune, Klarinette, Tuba , Flöte u.a. Blasinstrumente
Violine, Cello, Contrabass gestrichen und gezupft u.a. Streicher z B Exotische
Schlagzeug, Perkussionsinstrument, Gong
verschiedene Flügel, Spinett und viele andere und vieles andere mehr
gibt es da Unterschiede zwischen den Amps?

Wie stark wird die Körperlichkeit diverser Instrumente vor dem Lautsprecher hinter dem Lautsprecher und weit in der Raumtiefe simuliert

Ist oben unten Ortung möglich wie ausgeprägt bzw wie leicht nach voll ziehbar

Wie authentisch wird der Aufnahmeraum nachgezeichnet mit seinen Hallanteilen, werden unterschiedliche Aufnahmeräume gleich einem Fenster hinter den Lautsprechern projiziert und differenziert wider gegeben, so dass gang unterschiedliche Aufnahmeräume deutlich erkannt werden und eine entsprechende Illusion geschafft wird.

Wie weit werden die Räume in Breite und Tiefe

Ist die Platzierung der Instrumente sehr gut nachvollziehbar, wenn vorhanden ist ein Chor im halbrund (wenn es so war) nachvollziehbar oder nicht?
Mit welcher Qualität gelingt das?

Wie ist die Detailwiedergabe kleiner Details

Ist swing und Rhythmik wird der innere Fluss der Musik dargestellt die unterschiedlichen Tempi in der Musik wenn die Musiker dazu in der Lage sind dies so zu spielen?

Kommt bei Liveaufnahmen ein starker Livemusikeindruck auf wenn man den Wiedergaberaum betritt und die Musik schon spielt, wie stark ist die Illusion das da eine Combo spielt und nicht eine Hifianlage.

Oben genannte klangliche Aspekte wohl gemerkt immer im Vergleich zu MC 205 und 601, könnte mir vorstellen, dass die Amps da Unterschiede haben.

Wenn man mal richtig nachdenkt, könnte ich mir vorstellen noch einmal so viele Aspekte der Musikwiedergabe, die für einen Liveeindruck wichtig sind
auf zu führen.

Jeder Hörer hat andere Ansprüche an die Wiedergabe und vlt. auch andere Prioritäten. Dem einen ist das eine Wichtig was dem anderen am Ars...
vorbei geht und gar nicht interessiert.

Daher als Voreinschätzung ist der Bericht von Monaco schon sehr gut aber dennoch muss man seine eigenen Erfahrungen machen und ja,
die Rotel Endstufe wird sicher auch etwas anders klingen als die MC Mehrkanalendstufe.

Habe auch schon öfters gehört, dass eine Vorstufe einer Anlage ein Gepräge gibt und an einer sehr wichtigen Stelle sitzt und somit klanglich schon eine gewisse Priorität besitzt. Aber..., alles kann nur so gut klingen wie das schlechteste Glied in der Kette.

Daher gilt und auch wegen der persönlichen Gewichtung/Prioritäten Berichte wie von Monaco helfen einem als Grundausrichtung schon sehr weiter, aber den letzten Schritt - selber das eine oder andere ausprobieren muss man dann doch noch selber.

VG

Michael

Ein Test des neuen MA5300AC, Link

Hallo zusammen, melde mich mal nach einer längeren Auszeit wieder zurück An meinen Komponenten hat sich eigentlich nichts getan. MC601, C47, Auralic Aries G2, Gigawatt PC-3 SE EVO, Sonus Faber Amati Futura. Allerdings hat sich durch einen Umzug mein Hörzimmer verändert und verkleinert.
Wollte aber die Amatis nicht mehr hergeben. Den DB1 habe ich aber erstmal auf Seite gestellt.
Ach ja, und ein neues Rack von Team 7 ist dazu gekommen

Wer die Amatis abgibt, der sollte das Hobby gleich an Nagel hängen

so mein Denken

Wie ich schon vor ein paar Tagen angekündigt hatte, hier das Verkaufsangebot meines MA 6900 AC:

http://www.hifi-foru..._id=172&thread=12644

Hallo mroemer ein Versand sollte eigentlich, wenn es jemand wünscht, kein Problem darstellen. Per Spedition kostet in der Größe auf Palette um die 50€.

Weiß ich ja, aber ich möchte in dieser Preisklasse, das der Käufer das Gerät noch in Aktion sieht um Problemen aus dem Weg zu gehen und ich bevorzuge Barzahlung.

Und hier im Großraum Köln/NRW + 200 KM gibt es reichlich Interessenten, deutlich mehr als ich erwartet hätte, die ihn auch gerne abholen würden.

Dann wünsche ich ein zufriedenen Verkauf

Danke Karsten.

Hallo Michael,

Respekt für deine Anzeigen-Ehrlichkeit++++++++++++++++
Rauchergeräte sind für Nichtraucher ein echtes Problem. Hatte mal bei Ebay aus UK ein Plattenspieler-Chassis gekauft, das sich als Rauchergerät herausstellte, trotz penibelsten Reinigungsmaßnahmen ging der Geruch nicht restlos weg.

Hund ist wohl nicht son Problem, es sei denn er senkt immer den Tonarm ab um seine Lieblingsplatten zu hören
Das mit katzenstreu war mir neu. Außerdem riechen alle Katzenwohnungen irgendwie leicht nach Katzensch..., ob das die Geräte kontaminiert?

Kleinkinder sind bei Röhrengeräten und Plattenspielern auch kontraindiziert. Schlimm sind auch Putzfrauen. meine hat mir mit dem Besenstiel einen Tonabnehmer für 800.- geschrottet

Also die Suche müsste lauten:Suche Mac aus Raucher-Kinder-Tier- und Putzfrauenfreiem Haushalt. Aber das ist natürlich so was von politisch unkorrekt

Außerdem riechen alle Katzenwohnungen irgendwie leicht nach Katzensch..., ob das die Geräte kontaminiert?

- irgendwie tickt hier jemand nicht richtig, oder?

Hallo liebe McIntosh Fans,
ich möchte mich hier nun auch einmal zu Wort melden, es passt jetzt wahrscheinlich nicht direkt in den Kontext. Bisher hat mich die Marke McIntosh stets begeistert und erfreut, doch leider musste ich mit McIntosh sehr unerfreuliche Erfahrungen machen. Diese möchte ich mit euch teilen. Vielleicht ist es für den ein oder anderen ja interessant.

Im August 2018 erwarb ich bei einem autorisierten McIntosh Händler eine MC 452. Nach 2 Monaten musste ich bei einer Umbaumaßnahme an der Hifi-Anlage feststellen, dass sich der komplette Schriftzug an der Endstufe ablöst, siehe Bilder. Diesen Mangel habe ich, entsprechend dokumentiert, meinem Händler und Audio Components (Deutscher Importeur) umgehend mitgeteilt. Die Aussage von Audio Components „die Schriftzüge können sich nicht ablösen, dass man jedoch eine Lösung finden würde“. Ich muss dazu erwähnen, dass keine Reinigung erfolgte, das Gerät mit sauberen Händen berührt wurde und entsprechend der Bedienungsanleitung gehandhabt wurde.

Äußerst unerfreuliche war, dass meine weiteren Mails an Audio Components nicht beantwortet wurden und telefonische Zusagen nicht eingehalten wurden. Erst Ende Dezember 2018 teilte mir mein Händler mit, dass der Geschäftsführer von Audio Components, keine Problemlösung anbieten kann und ich mehr oder weniger Pech habe. Schließlich wandte ich mich im Dezember 2018 an McIntosh USA dort teilte man mir mit, dass man das Problem weiterleiten würde, doch die Wochen vergingen. Bis heute (April 2019) warte ich auf eine Rückantwort. Stattdessen bekomme ich den Newsletter für neue Produkte, selbst die Abmeldung wurde ignoriert.

Wer über Google bei den Bildern etwas stöbert, der wird das ein oder andere Bild mit abgelösten Schriftzügen finden. Aus urheberrechtlichen Gründen möchte ich meine Ergebnisse hier ungern veröffentlichen. Es scheint so, dass mein Fall kein Einzelfall ist.

Mittlerweile habe ich das Gerät an meinen Händler zurückgegeben, den Schaden hat er zu tragen. Bei der ganzen Geschichte bleibt doch ein äußerst übler Beigeschmack, schließlich handelt es sich um ein sogenanntes Premium Produkt in einer nicht geraden niedrigen Preisklasse. Hier wäre ein kundenorientierter Umgang zu erwarten bzw. angebracht. Da stellt sich mir nur die Frage warum man ein Gerät Neu kaufen sollte, wenn dann doch keine Garantie gewährleistet wird.

Hallo listening to the music,

bin frisch gebackener McIntosh Besitzer und freue mich jeden Tag darüber. Bis jetzt.

Aber was Du hier zu berichten hast, finde ich offen gesagt einen Skandal. Bin etwas fassungslos wie man mit Dir und Deinem Problem
umgegangen ist. Hätte alles andere erwartet aber nicht das was Du geschildert hast.
Es ist mir zwar bekannt, dass bei anderen Spitzenprodukten )(Goldklumpen) auch nicht immer alles Gold ist was glänzt, wenn man entsprechende Markenfremde Threads hier durchliest, dachte aber dass das bei McIntosh besser gehandhabt wird.

Verrate uns doch bitte einmal, ob der Händler Dir den Kaufpreis zurück erstattet hat, weil wenn der Mangel nicht beseitigt werden kann, Dir die Kaufpreisrückerstattung zusteht, wenn Du darauf bestehst.

VG

Michael

N.S. Noch was, Du hast zwar keinen Namen genannt, aber bei einem Foto die Seriennummer, nur als Hinweis.

Klar ist das ärgerlich, vor allem wie der Service gehandhabt wurde. Habe schnell mal bei meinem MCD550 AC hinten geguckt, sieht aber aus wie neu
Dennoch sieht es auf den Fotos sehr merkwürdig aus...ablösen ok, wie auch immer es geht, aber so zerbröselt und denn noch verteilt, wie soll sowas von alleine gehen

Das ist nach meiner Erfahrung primär ein Ablöse Problem mit Schrift/Symbolen auf den Chrom Blechen.
Hatte ein ähnliches Problem auf der Chrom Rückseite / Fläche einer neueren MC275.
Wobei mir korrekterweise die Ablösung der Schrift beim Putzen mit einer leicht Alkohol haltigen
Acryl/Chrom Putzflüssigkeit (Speziel gekauft zur vorsichtigen Reinigung von Hifi Geräten mit Acryl/Chrom)
Gehäuseteilen passiert ist.

Die Symboel/Schrift sind aus meiner Sicht mehr oder weniger Abziehbildchen, welche auf der Chrom Flächen nicht so gut haften.
OK, Shit Happens, Mea Chulpa , habe dann den Rest eben auch noch abgewischt, fertig ist die Laube.
Das ersetzt Dir IMHO keiner, ausser man schickt Dir neue Abziehbildchen.

hab bei mir auch gerade nachgeschaut, sieht aber alles wie neu aus, hab auch mal mit den Fingern drüber gewischt,
muss die Schrift und Striche aushalten, hat es auch.

Vielleicht können andere berichten, ob sich bei euch an der Rückfront etwas ablöst.

Eventuell ein Einzelfall? Das gibts und wäre nichts ungewöhnliches. Einzelfehler können bei den teuersten TOP Produkten
passieren bis hin zum Milliardenprojekten (Flughafen)

@ Anro1
wieso nicht ersetzen????

das ist ein Mangel, den der Händler abstellt oder Dir den Kaufpreis wenn der Mangel innerhalb der 5 JahreGarantie entsteht, abstellt,
oder Dir den Kaufpreis zurück erstattet

Außerdem, wenn es sich um Abziehbilder handelt , müsste da ein Warnhinweis kommen, mit richtiger korrekter Anleitung bei einer Reinigung
dieser neuralgischen Stellen !!
Also wenn es sich tatsächlich um Abziehbilder o. ä. handelt, fände ich unmöglich. Vielleicht bin ich auch etwas empfindlich, aber bei Elektronik im
fünfstelligen Bereich für mich ein no go !

Hallo Michael,
ich war über diese Vorgehensweise ebenso fassungslos wie du es bist.

Ich habe von dem Händler den vollen Kaufpreis erstattet bekommen, ich bin in der Hinsicht mit einem blauen Auge davon gekommen. Mich hat es nur sehr viel Zeit und Nerven gekostet. Den Händler kann ich nur äußerst loben und kann ihn guten Gewissens weiter empfehlen, er hat sich für mich eingesetzt. Jedoch hat sich gezeigt, dass sein Einfluss auf die in Hamburg ansässige deutsche McIntosh Vertretung äußerst äußerst gering ist.

Mein Vertrauen in diesen Hersteller ist äußerst erschüttert, sehr wahrscheinlich kommt ein Neukauf eines AC Gerätes auch nicht mehr in Frage.

Was die Seriennummer betrifft, sehe ich kein großes Problem, da ich Uhrheber des Foto bin und Besitzer des Gerätes war.

Gut wenn Du das Geld zurück bekommen hast geht es ja.

Die Elektronik ist ja Top, würde dann auch überlegen, ob man nicht einen MAC gebraucht kauft und eine sich evtl auf der Rückseite befindliche Schrift auflöst in Kauf nimmt, wenn man dafür auch nicht den Neupreis zahlen muss, dann geht es ja.

Außerdem schaut man ja doch sehr selten hinten hin wo die Anschlüsse sitzen, nur bei einem Neugerät wie gesagt ein no go, meinerseits.

VG

Hallo zusammen,
wie bereits geschrieben habe ich das Gerät gemäß der Bedienungsanleitung betrieben und genutzt. Und nach 2 Monaten ist definitiv noch keine Reinigung erforderlich gewesen.
In der Regel steht das Gerät auch im Regal und ich betrachte es von Vorne, daher ist der Schriftzug eher zweitrangig. Beim Anschluss ist dann die Bedienungsanleitung gefragt, was etwas nervig ist. Denn die Beschriftung ist dazu da um einen Falschanschluss zu vermeiden. "Welche sind denn nun wieder die richtigen Klemmen für die Lautsprecher?"

Ein entsprechender Kompromiss konnte seitens des Importeurs leider nicht angeboten werden, dazu wäre ich unter Umständen bereit gewesen, daher meine Rückabwicklung des Kaufes. Die fehlenden Aufkleber stellen einen nicht ganz unerheblichen Wertverlust dar, den ich nicht bereit war zu tragen.

Es gibt bessere Verfahren, jedoch auch geringfügig teurer, Schriftzüge auf einem Edelstahlgehäuse zu fixieren, z.B. Lasern, gravieren, ätzen etc.

Die Rechtslage ist eindeutig. Der Händler ist Vertragspartner und haftet im Rahmen der Gewährleistung 2 Jahre;
in der Europäischen Union bestimmt die Verbrauchsgüterkauf-Richtlinie (EG-RL 99/44) einheitliche Mindeststandards für die Gewährleistung beim gewerblichen Verkauf an private Endverbraucher. Insbesondere darf die Verjährungsfrist zwei Jahre ab Lieferung nicht unterschreiten. Innerhalb der ersten sechs Monate muss die Beweislast in der Regel beim Verkäufer liegen. Die Gewährleistungsansprüche bestehen gegenüber dem Verkäufer, nicht dem Hersteller der Ware.
Einzelne Mängelrechte des Käufers sind nach deutschem Recht:
Anspruch auf Nacherfüllung (Reparatur, Austausch) (§ 439 BGB),
dann Rücktrittsrecht (§ 440, § 323, § 326 Abs. 5 BGB),
oder Minderung des Kaufpreises (§ 441 BGB),

Das heißt, den Drops hat der Händler an der Backe. AC kann dir egal sein. Mit denen darf sich der Händler rumschlagen.

Wenn ein Händler nicht spurt, immer gleich Briefchen vom Anwalt. Beschleunigt die Reaktion im Regelfall erheblich.

MC Intosh ist einfach Lustig drauf.

Sie lösen sich Regelrecht in Luft auf. Sollte es mal im Winter zu kalt werden heizen die ein oder anderen Geräte den Besitzern auch gerne mal mit einem lauten knall mächtig ein.

Also bei aller Liebe. Aber MC Intosh hat was die Qualität ihrer Geräte angeht noch sehr viel zu lernen.

Hier vergeht ja teilweise nichtmal ein Monat wo nicht irgend ein Besitzer um die Ecke kommt mit Problemen.

Vielleicht mal zur besseren McIntosh Marke greifen, PASS.

Die haben auch ein blaues Licht auf der Front

@ nero

hinsichtlich McIntosh handelt es aber um absolute Einzelfälle hab den Mac Thread hier durchgelesen.
Mit dem hier jetzt geschilderten Einzelfall bezgl der Rückseitenbeschriftung, kann ich ansonsten Probleme mit den MACs
an einer Hand abzählen (im Thread) und es dürften ja viele Geräte (Tausende) auf dem Markt sein.

Bei z B Accuphasegeräten betraf es aber z B mit dem Eco Modul bis auf wenige Ausnahmen
die gesamte Produktionsserien aller Geräteserien von Accuphase. Das ist schon was ganz anderes.
Nur mal so als Vergleich weil Du die Accuphase Fahne/Logo immer hoch hälst.

VG

Michael

N.S. Meiner Meinung nach, würde Pass hier auch so viele Geräte am Markt haben wie McIntosh und hier ein vergleichbarer Thread bestehen mit
ehrlichen und auch kritischen Usern, würdest Du auch von Pass Beanstandungen zu den Produkten (Einzelfälle) sehen.
Bei Tausenden Geräten kann immer mal bei dem einen oder anderen was nicht 100% funktionieren, mit Ausnahme natürlich bei Accuphase.