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In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!+A -A |
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Autor |
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DaveX81
Inventar |
15:01
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#17085
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Wie schon angekündigt die Ergebnisse vom Vergleich Denon 4520 vs Yamaha RX-A2020. Die PD-Kurven sind hier zu sehen (Auf dem Schallfeld gemessen): ![]() Ergebnis ist das ohne Klangverbesserer es keinen Unterschied gibt. Erst durch die bessere Einmessung vom Denon ergibt sich einen besserer Klang. In diesem Falle gibt es also kein Verstärkerklang die Ursache für den desaströsen Frequenzgang ist daher auch nicht der AVR. |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
15:01
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#17086
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Dann hat die Aussage im ursprünglichen Kontext noch viel weniger Sinn. So wie Du es jetzt erklärst ist es eine reine Selbstverständlichkeit, die meinen sowieso vorhandenen Verdacht stützt, daß Du hier nur mit aller Konsequenz den Thread mit Bullshit füllen willst. Entweder mit Absicht, oder weil Du wirr im Kopf bist. |
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hifi_angel
Inventar |
15:17
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#17087
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Na, den Janus-Brüdern vorwerfen sie würden ihre Zahlenangaben nach Gutsherrenart vornehmen und dann selber die Zahlen mit dem Hut fangen. ![]() Glaubwürdig ist was anderes. Das ist mehr ein Bärendienst, den du da geleistet hast. ![]() Zudem kennst du ja noch nicht einmal die Randbedingungen, also welche Messwerte müssen welche Werte aufweisen damit die Verstärker keine hörbaren Unterschiede aufweisen. Wie kannst du also jemals zu solchen Aussagen kommen? Wenn es doch so eindeutig ist, warum wurde denn bisher in diesem Thread mal nicht eine Auflistung der Parameter und ihre Werte gemacht? Oder habe ich das nur übersehen? |
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dommii
Hat sich gelöscht |
15:25
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#17088
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Anerkannte Hörschwellen wurden hier vor ein paar Seiten gepostet, müsste ich selber nach suchen, den Link habe ich nicht gespeichert. Wenn man dann mal die Messungen der Stereophile sichtet kommt man schon in entsprechende Größenordnungen. ![]() |
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tomtiger
Administrator |
15:30
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#17089
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Hi Janus, bei Deinen Zitaten schleichen sich immer wieder Fehler ein.
Ich nehme doch an, dass deren Messwerte nicht gänzlich erfunden sind. Oder hast Du da andere Informationen?
Vielleicht legst Du Dich mal fest? Der letzte Erkenntnisstand deinerseits war, dass Du mit den Blindtests ermitteln willst, wieviele im Blindtest hörbar klingende (und damit messbare) Verstärker es überhaupt bei Anwendern daheim gibt.
Ja dann mach doch! Ich habe Dir ja nur dargelegt, wie es einfacher geht! Nimm die Geräte aus den Zeitschriften, die messen, besorg Dir die Verkaufszahlen der Geräte aus Deutschland, sowie die Gesamtzahl der Verstärker, dann bekommst Du gute Daten. Es sei denn, Du willst jetzt wieder was anderes rausfinden. Zur Erinnerung:
Das war Deine Erklärung, warum Du gerne Deine Verstärker mit hörbaren Unterschieden im Blindtest verglichen haben wolltest. LG Tom |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
15:41
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#17090
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Das wäre auch viel zu weit weg, Dommii. Meine Vorstellung geht dahin, Blindtests durchzuführen, die sehr ähnlich sind wie die Bedingungen, die jeder bei sich zuhause hat, so ist es praxisgerechter, finde ich. Jemand behauptet, er hätte zwei unterschiedlich klingende Verstärker. Wir schließen diese an die Testkette an und hören. Kann der Besitzer/Behaupter sie an dieser Kette unverblindet nicht mehr unterscheiden, hat er sich entweder geirrt oder bei sich zuhause besondere Bedingungen; das hat dann aber mit dem Verstärker selbst nur indirekt zu tun. Kann er / können wir die Verstärker unverblindet noch gut unterscheiden und benennen, welche Unterschiede er (wir) hört (hören), dann bauen wir die beiden Verstärker in einem Nachbarraum auf, zu dem später niemand von uns Testhörern Zutritt hat, und pegeln die Lautstärke am Hörplatz möglichst genau aus. Der Schlüssel zum Nachbarraum wäre bei einem überzeugten Holzohr sehr gut aufgehoben. Dessen Aufgabe könnte es auch sein, den jeweiligen Verstärker in der von ihm ausgewürfelten, geheimen Reihenfolge anzuschließen. Der Test selbst könnte wie folgt ablaufen: Die "Testhörer" betreten den Hörraum, schalten den CDP ein und hören sich an was immer sie wollen, wie lage sie wollen und mit der Lautstärke die sie wollen, dann entscheiden sie welcher Verstärker lief..., und dann fahren sie wieder nach Hause und treffen sich am nächsten Tag wieder..., oder am nächsten Wochenende..., oder machen nach einer Pause weiter..., oder wie auch immer, das muss man sehen und das hängt davon ab wie schnell die Hörer ein Urteil fällen können. Ist doch völlig egal ob man sowas an mehreren Wochenenden, an einem Tag oder auf Zuruft macht; Hauptsache es kommen 20 Durchgänge zustande die man auswerten kann. Das Procedere ist immer dasselbe: Alle treffen sich wieder alle..., Holzohr geht ins Nebenzimmer..., schließt nach der ausgewürfelten Liste einen der beiden Verstärker an..., Testhörer schalten den CDP ein..., hören was sie hören wollen. Wenn ein Blindtest so abläuft, ist er m.E. sehr nahe an den häuslichen Bedingungeneines Anlagenbesitzers: Er kommt von der Arbeit oder woher auch immer..., isst vielleicht was..., schaltet die Anlage ein und hört was er will und wie lange er will. Kann er seine (angeblich) unterschiedlich klingenden Verstärker unter unseren Blindtestbedingungen [b]nicht[/b] unterscheiden, kann es das Thema Verstärkerklang für sich erstmal abhaken. Kann er seine Verstärker unter unseren Blindtestbedingungen immer noch unterscheiden, ist es für ihn ein Thema. Das muss natürlich alles noch ausgestaltet werden, aber das ist die grobe Idee die dahinter steht... Viele Grüße: Janus.. |
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tomtiger
Administrator |
15:43
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#17091
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Hi,
Nochmals für Dich: ![]() Dort erklärt man Dir dann, was der Konjunktiv ist.
Das ist ganz einfach, eine Grundlage der deutschen Sprache. Es funktioniert so: Wenn Du ... dann würde das herauskommen .... Das ist die Möglichkeitsform. Das war keine Aussage, sondern eine Möglichkeit was dabei herauskommen könnte. Verstehst Du das?
Guck ganz einfach in den Onlineausgaben der Stereophile nach, was gemessen wurde, dann besorg Dir die zu den Messwerten gehörigen Daten, was man noch hören kann, und dann schau nach, wieviele Verstärker, die dort gemessen wurden, Messwerte haben, die annehmen lassen, dass man die Geräte am Klang erkennen könnte. Wenn Dir das zu viel Arbeit ist, schreib denen einen Leserbrief in dem Du das erfragst. Ich schätze (!) mal, dass es hochgerechnet eben einer von tausend ist, aber das wird Dir ja Janus sicher auch mitteilen, nach seiner Recherche. LG Tom [Beitrag von tomtiger am 06. Mrz 2013, 15:47 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
15:46
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#17092
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Ja, von scope bezüglich Verzerrungen / Klirrfaktor und das zugehörige Messverfahren (mehr jedoch nicht). Von Tomtiger (mehrmals angefragt) kommt nur heiße Luft. ![]() Aber dennoch scheint er auf wundersame Weise in der Lage zu sein anhand von Messwerten aus der Stereophile entscheiden zu können ab wann eine Verstärker einen hörbaren Unterschied zu anderen produziert (fast schon Goldohr-Quäität, nur anders herum. ![]() PS. Und wenn ich den letzten Beitrag (vor diesem) sehe, habe ich da auch keine Hoffnung mehr, dass da noch was Sachliches kommen wird. ![]() Aber was kann der Fragende dafür wenn der Gefragte nichts weiß und dafür meint Niveauloses von sich zu geben. ![]() [Beitrag von hifi_angel am 06. Mrz 2013, 16:05 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
15:51
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#17093
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Ach so Tom..., jetzt verstehe ich Dich. Wenn eine Zeitschrift den Klang eines Gerätes beschreibt, sind das von Werbekunden gekaufte oder völlig frei erfundene Aussagen, Schwurbelkram eben. Wenn dieselbe Zeitschrift Messwerte veröffentlich, dann haben ein halbes Dutzend Ingenieure stundenlang in Prüflabors diese akribisch ermittelt. Und auf einmal ist die geschmähte "Flachpresse" eine anerkannte "Fachzeitschrift"...? ![]() |
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tomtiger
Administrator |
15:53
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#17094
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Hi,
immer schön langsam. Du hast gefragt, ob man die Grenzen des Hörbaren zuordnen kann und ob es da Quellen gibt. Beide Fragen habe ich korrekt mit einem ausführlichen "ja" beantwortet. Wenn Du möchtest, dass ich Dir da etwas raussuche, gerne, musst nur fragen! Ich gebe Dir dann gerne ISBN bzw. ISSN Nummern, damit Du Diir die Literatur dann besorgen kannst. ![]() LG Tom |
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dommii
Hat sich gelöscht |
15:53
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#17095
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
@angel: Ich meinte ein PDF was verlinkt wurde und in dem nicht nur Verzerrungen sondern auch auf Pegeldifferenzen, Gleichlaufunterschiede, Kanaltrennung usw eingegangen wurde. Ich kenne zwar nicht alle Werte aus dem PDF auswendig, aber ob ein Verstärker unterschiedlich klingen kann traue ich mir auch nur nach den in meinem Hinterstübchen abgelegten Werten zu, die meisten Verstärker sind nämlich ganz weit weg davon. @Janus: Bei dem Test werdet ihr nichts finden, auch wenn da im Direktvergleich hörbare Unterschiede wären, von daher vergebene Liebesmüh.
Für die nötigen Messungen braucht es weder ein halbes Dutzend Ingenieure noch Stunden. ![]() [Beitrag von dommii am 06. Mrz 2013, 15:57 bearbeitet] |
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tomtiger
Administrator |
15:57
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#17096
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Hi Janus,
Aber nein! Warum sollten die jetzt eine "Fachzeitschrift" werden? Ich gehe nur davon aus, dass deren Messungen soweit korrekt sind! Auch wenn ich zum Wert eines Gerätes befragt werde nutze ich die Onlineausgaben, weil ich doch annehme, dass sie es gerade noch so hinbekommen, den korrekten Preis abzutippen. ![]() LG Tom [Beitrag von tomtiger am 06. Mrz 2013, 15:58 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
15:59
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#17097
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
@ *dommii*, danke, dann werde ich die Beiträge nochmals durchsuchen. (müssen) ![]() [Beitrag von hifi_angel am 06. Mrz 2013, 16:00 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
16:14
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#17098
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Wie viele Aussagen prozentual über unterschiedlich klingende Verstärker tatsächlich zutreffen, und wieviele nicht. Ich könnte mir schon vorstellen, dass es viele Leser gibt, die gerne wissen möchten, wie sich gehörte Klangunterschiede zwischen ursächlich belegbar und BBSI aufteilen. Aber da kann ich auch nur spekulieren, das erfahren wir wenn die Tests und deren Ergebnisse publiziert wurden. Linearität und (annähernde) Echtheit haben m.E. nicht sehr viel miteinander zu tun. Wenn Du Dir einen Flügel, eine Bratsche, ein Saxophon, einen Sänger, eine Geige, einen kleinen Chor, ein Schlagzeug oder was Du willst ins Wohnzimmer holst, dann erhältst Du irgendein klangliches Ergebnis. Hörst Du Dir das in verschiedenen anderen Räume an, wird er jedesmal anders klingen..., aber immer wie ein echter Flügel, ein echter Chor, eine echte Geige usw.. Ob das mit einer Anlage in etwa realistisch hinzubekommen ist, egal in welchem der Räume, hängt m.E. nicht von der Linearität ab, sondern von der Dynamik, von der Fähigkeit der Lautsprecher viel Luft zu bewegen, vom Druck in tiefen lagen usw. Verstärkerklang spielt natürlich eine untergeordnete Rolle, ganz klar, aber völlig vernachlässigen kann man ihn auch nicht, nach meiner Meinung... [Beitrag von Janus525 am 06. Mrz 2013, 17:55 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
16:19
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#17099
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Hmmmm..., ich schätze mal grob 40% zu 60%..., könnte aber auch 30% zu 70% sein.... ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
16:26
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#17100
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
...und weißt nicht einmal ob diese Messungen überhaupt stattgefunden haben. Vielleicht sind die Messergebnisse ebenso freihändig erfunden wie die Hörtests und die angeblich daraus resultierenden Klangbeschreibungen. Das sind alles nur Spekulationen, deshalb wiederhole ich noch einmal: Bei Bampa und Scope vertraue ich darauf dass sie nichts erfunden haben. Alles Andere ist mehr oder weniger "Kaffeesatzleserei", und wir sollten tunlichst selber damit beginnen solche oder ähnliche Tests durchzuführen und auszuwerten. |
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hifi_angel
Inventar |
16:30
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#17101
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Sind das nicht auch die Zahlen, die man man bei Verstärkerklang anwenden kann? Also Verstärkerklang mit Absicht des Herstellers und andererseits Verstärkerklang durch "Einbildung". Mit Zahlen nimmt man es hier im Thread sowieso nicht so genau. Man nimmt halt die Zahlen, die zu der eigenen Meinung passen. Also ich finde deine Zahlen durchaus glaubhaft. ![]() [Beitrag von hifi_angel am 06. Mrz 2013, 16:31 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
16:32
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#17102
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Und deren Hörtestergebnisse sind es nicht...? ![]()
Ja, könnten stimmen..., wobei ich bei längerem Nachdenken eher zu 30/70 tendiere... ![]() [Beitrag von Janus525 am 06. Mrz 2013, 16:35 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
16:47
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#17103
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Ich sehe da keinen Unterschied zu dieser Fachzeitschrift und euch Janus-Brüdern. Auch wenn die Aussagen nicht ganz glaubhaft sind, die von euch genannten Zahlen und Prüfergebnisse, davon gehe ich jetzt mal aus, sind korrekt, halt genau so wie bei dieser Zeitschrift! Welchen Grund sollte ich da haben, das zu bezweifeln? Und ihr wollt ja noch nicht einmal Geld damit verdienen. ![]() [Beitrag von hifi_angel am 06. Mrz 2013, 16:50 bearbeitet] |
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dommii
Hat sich gelöscht |
16:51
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#17104
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Unverblindete Hörtestergebnisse kann man grundsätzlich immer irgendwie relativieren da komplett subjektiv. Bei Messergebnissen sieht das anders aus, vorallem wenn man sie so leicht nachvollziehen kann |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
17:58
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#17105
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Nö..., interessiert mich nicht die Bohne.
Genau... ![]() [Beitrag von Janus525 am 06. Mrz 2013, 18:03 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
18:01
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#17106
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
....die sich wiederum anders messen als die ersten beiden. Ich habe deine vollkommen sinnentleerte "Feststellung" bereits im ersten Anlauf "korrekt" verstanden. Auf diese grandiose, alles erklärende, hochintelligente "Feststellung" kann es nur eine einzige Antwort geben: sie lautet: "ja....und?" PS: Eine "tolle" Feststellung habe ich auch noch: Zwei Trinkflaschen können das selbe Fassungsvermögen besitzen, und trotzdem nicht mit der selben Limonade befüllt worden sein, wie sie in anderen Flaschen zu finden ist. An "alle" : Wer hat noch ähnliche Janus-Weisheiten parat ? ![]() [Beitrag von -scope- am 06. Mrz 2013, 18:10 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
18:11
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#17107
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
[quote="-scope- (Beitrag #17106)"][quote]...sie lautet: "ja....und?"[/quote] Vielleicht ergäbe sich dabei, dass ein anderer ONIX Verstärker gleichen Typs mit Bampas Exemplar klanglich und technisch [b]übereinstimmt[/b], was m.E. auf "Sounding" hinweisen würde..., oder er stimmt in beidem mit Bampas Exemplar [u]nicht[/u] überein, was m.E. eher auf Alterung oder eine andere individuelle Abweichung hindeuten würde. Defekt ist Bampas Verstärker ja nicht, wenn ich dich richtig verstanden habe, nur etwas vom technischen Ideal abweichend. [Beitrag von Janus525 am 06. Mrz 2013, 18:13 bearbeitet] |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
18:30
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#17108
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Dann kann ich nur empfehlen, daß Du Dich zuerst mit der Frage beschäftigst, wie Du zu einer repräsentativen Stichprobe kommst. Über die Einbindung von anderen Leuten, und der Einplanung deren Arbeitsbeitrag, kannst Du dann reden, wenn Du ein glaubwürdiges Testdesign (im statistischen Sinn!) vorweisen kannst. Das was Du bisher hast verlauten lassen, ist völlig zweckfreier Aktionismus, der keinerlei brauchbare Erkenntnis erbringen würde, auch wenn Du es wider Erwarten schaffen solltest, jemanden dafür zu gewinnen. Ich glaube Dich aber gut genug zu kennen, um sagen zu können, daß das potenzielle Ergebnis dich sowieso nicht wirklich interessiert.
Ich glaube daß Deine Meinung in diesem Fall mit Deinem eigenen Wunschdenken wesentlich mehr zu tun hat als mit der Realität. [Beitrag von pelmazo am 06. Mrz 2013, 18:30 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
18:40
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#17109
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Seid ihr wahnsinnig, das wäre doch eine wissenschaftliche Vorgehensweise! ![]() Doch nicht hier in diesem Thread! Alleine die Frage nach bisher erkannten Zusammenhängen führt bei so manchem Teilnehmer zu einem "Offenbarungseid", die bleiben doch schon bei der Fragestellung hängen, ich habe da so meine jüngsten "Erlebnisse". ![]() Außer bei scope und noch eine handvoll von Teilnehmern scheint sich hier ja gerade nicht die Fachkompetenz versammelt zu haben. ![]() [Beitrag von hifi_angel am 06. Mrz 2013, 18:42 bearbeitet] |
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tripath-test
Stammgast |
20:05
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#17110
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Ohhjeee, jetzt fällt aber die Maske richtig runter. Wie soll man eure Argumente denn ernstnehmen, wenn ein gewisser Verdacht aufgrund eines Schreibstils auftaucht ? Nämlich daß die Polemik die ganze Zeit ein Thema samt "Opfer" gesucht hatte. Ich werde hier ab und zu eintauchen, meinen scharfen Senf schmieren und wieder abzischen wobei mich ein Mitglied hier sogar davor gewarnt hatte. Denn eine gewisse Fraktion hier hat ein excellentes Talent, um "Kontrahenten" herauszuekeln. |
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Burkie
Inventar |
20:09
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#17111
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Hallo, viele Behaupten ja, es gäbe zwischen sich gleich messenden Verstärkern keine Klangunterschiede... .... Trotzdem werden aber tausende Verstärker aufgrund ihres Klanges gekauft...° ..°....... Die spannende Frage ist nun, warum......? .... ? Grüße |
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dommii
Hat sich gelöscht |
20:24
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#17112
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Wie schon soooo oft in diesem und anderen Threads erwähnt Einbildung aufgrund suggestiver Beeinflussungen. |
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hifi_angel
Inventar |
20:27
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#17113
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Bevor du wieder abtauchst, noch eins, mir ist es absolut egal wer etwas sagt, sondern nur was er sagt und nur darauf reagiere ich. Und wenn etwas (in meinen Augen richtig ist), egal aus welchem "Lager" das kommt, bringe ich das zum Ausdruck und wenn ich anderer Meinung bin, bringe ich es auch zum Ausdruck. Stell dir vor, ich erlaube mir eine eigene Meinung zu bilden, ganz frei von Lagerzugehörigkeit möglichst nur an Fakten orientiert, mag ja für einige kompliziert erscheinen und unhandlich sein beim "Einsortieren in Schubladen", für mich ist es das aber nicht. Und bei meinem Schreibstiel versuche ich mich immer der gegebenen Situation anzupassen, möglichst nahe an dem Beitrag, auf den ich reagiere. ![]() [Beitrag von hifi_angel am 06. Mrz 2013, 20:32 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
20:28
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#17114
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Die messbaren Differenzen zwischen dem Onix und dem 0815 AVR warebn so "gewaltig", dass man sie sogar mit einem handelsüblichen Messbecher (0,5 Liter Fassungsvermögen) hätte messen können. Und die gehörten Unterschiede waren so minimal, dass ich ohne Scham zugebe, dass ich sie -wahrscheinlich- nicht mit hoher Trefferquote herausgehört hätte. |
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lumi1
Hat sich gelöscht |
20:30
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#17115
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Weil es die fast einzige wirklich verkaufsfördernde Maßnahme, kreirt durch etliche Schwachsinnslaberer...... Und weil der Mensch belogen werden will, gibt er sich diesem unhaltbaren Dünnsinn hin. Erzähle einem Mensch, der zudem zum korpulenten Körperbau neigt, dass der gesündeste" Magermilchjoghurt mit Wunderwirksoff Class-A Bakterium im Kreis drehend, ihm nicht vorm Fett werden bewahrt; nein, ihn sogar noch fetter macht. Kein Schwein käuft's dann. Noch Fragen...? Es ist doch tatsächlich immer das selbe, der selbe Mist-Schwachsinn hier. Wäre ich der Forenbetreiber, würde ich hier dicht machen. Evtl. mit dem Hinweis an Leute hier, welche wissen was Sache ist, dazu AHNUNG haben, doch eine zusammenfassung der gewonnen erkentnisse zu verfassen. Frei von Janüssen, und sonstigen Dünnbrett-Schreibern. Wenn nicht, muss ich halt mal wieder ne Sperre riskieren, und hier ausrasten, mir auch wurscht. Wenn der "krieg" erst ausbricht, wird irgendwann dicht gemacht. ![]() [Beitrag von lumi1 am 06. Mrz 2013, 20:35 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
20:36
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#17116
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Richtig, dommi... wenn Du nun noch "Einbildung" und "sugestive Beeinflussung" durch das Ausdruckspotenzial alpha des Verstärkers und durch Sensiblilität Zehta des Hörers ersetzen würdest, wäre es noch richtiger...! Somit stellt sich die spannende Frage: Was trägt denn zum Ausdruckspotenzial alpha des Verstärkers bei...? Und: Wovon hängt die Sensibilität Zheta des Hörers ab...? Grüße |
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dommii
Hat sich gelöscht |
20:44
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#17117
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
alpha ist abhängig von jeder Information die du über den Verstärker erhalten hast, Zheta von deiner Gewichtung selbiger, von daher völlig willkürlich.... |
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hifi_angel
Inventar |
20:49
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#17118
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Aber oft ist es besser zu kanalisieren. Denn wenn man den Kanal dicht macht, wird das ganze Umland (andere Threads) überschwemmt. Muss ja nicht jeder mitschwimmen wollen und vielen reicht es ja am Ufer zu stehen und genüsslich zu zuschauen. Außerdem würden sie einen Schutzanzug benötigen, denn das was da kanalisiert wird ist emotional höchst aggressiv ![]() [Beitrag von hifi_angel am 06. Mrz 2013, 20:54 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
20:54
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#17119
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Dommi, das ist ja genau die Frage...? Deshalb wäre es ja mal gut, wenn mal jemand was machen würde, anstatt immer nur drüber zu quatschen...° ...! Wenn sich mal ein ausgewiesenes Holzohr finden würde, um mal einen echten Hörtest zusammen mit einem Goldohr durchzuführen, könnte das ja Aufschluss bringen... - inwieweit können messtechnisch gleiche Verstärker unverblindet unterschieden werden...? - gelten denn die gepredigten Hörgrenzen überhaupt...? - können auch Unterschiede gehört werden, obwohl die Physik das vehement abstreitet...? - wie macht sich die Sensibilität Zheta des Hörers in einem Hörtest bemerkbar...? Wenn man da mal ohne ideologische Scheuklappen rangeht, könnten wir ja mal über Ergebnisse sprechen statt bloß über Ideologien des Verstärkergleichklangs... Aber wahrscheinlich will ja niemand der Fraktion dieses Unterfangen in angriff nehmen, weil ja ganz leicht die Illusion der Verstärkerideologie bröckeln könnte...? Grüße |
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dommii
Hat sich gelöscht |
21:19
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#17120
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
soweit wie die Einbildung des "Konsumenten" die Wirklichkeit verfälschen kann
solange nicht anderes mit signifikantem Ausgang bewiesen wird, was sehr unwarscheinlich ist, ja
die Physik streitet es nur in Verbindung mit den Hörschwellen ab
siehe oben, um so mehr er auf gewisse Aspekte anspricht um so mehr wird die Wirklichkeit verfälscht
alles schon gemacht, siehe Wiener Blindtest und viele andere
Meine Zeit ist mir einfach zu schade um gefestigte weil mehrfach bestätigte Kenntnisse die bis auf extreme Ausnahmefälle auf reiner Einbildung gründen weiter zu erforschen, das gibt mir zumindest keinen weiteren Erkenntnisgewinn. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
21:34
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#17121
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Völlig Deiner Meinung, deshalb schreibe ich ja auch öfter dass es sich um eine handvoll Leute handelt. Schlimm ist er nur, wenn die große Schar der anderen Diskutanten durch ständiges Wiederholen von Aussagen, die sie selbst garnicht beurteilen können sondern bestenfalls irgendwo aufgeschnappt haben, für HiFi Interessierte Mitlesende den Eindruck erwecken, ihre Meinung wäre zutreffend, nur weil sie so häufig repliziert wird. Ich finde dem sollte man mit fundierten Tests, wie Bampa und Scope ihn durchgeführt haben, entgegentreten. Und sollten sich alle Holzohren solchen Blindtests verweigern, dann können sich die Mitlesenden leicht vorstellen warum. Im Ergebnis wüsste dann zwar niemand, weshalb Verstärker im Blindtest unterschiedlich klingen (falls sie es denn tun), aber es wäre zumindest nachgewiesen dass sie es in einer bestimmten Anzahl tun. Deshalb warten wir doch erstmal ab, ob sich wirklich alle einer praktischen Überprüfung verweigern. Bitte bedenke: Ein Holzohr reicht ja völlig aus. Er muss doch nicht mehr tun als sicherstellen, dass alles mit rechten Dingen vor sich gegangen ist. Das ist doch wirklich nicht zu viel verlangt, wenn es um ein Thema geht das mehr als 17.000 Beiträge wert ist. Finde ich zumindest... ![]() |
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Burkie
Inventar |
21:41
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#17122
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Hallo dommi, damit hast Du vollkommen recht. Mir ging es aber darum, den Janus-Zirkel innerhalb einer Seite durch zu ziehen. Um es länger aus zu waltzen, hätte ich noch Sticheleinen, Abschweifungen vom Thema hin zu Äxten und Autos einbringen müssen, Spitzfindigkeiten über Nebensächlichkeiten, und noch einige Anekdoten einbauen müssen. Ebenso wichtig wäre es gewesen, ständig auf dem einen Punkt (jetzt ist es mal der Hörtest) herum zu reiten. Grüße [Beitrag von Burkie am 06. Mrz 2013, 21:43 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
21:43
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#17123
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
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Burkie
Inventar |
21:45
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#17124
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Janus, damit hast du völlig recht...° Was aber versteht ihr unter einem "Holzohr"...? Grüße ![]() |
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dommii
Hat sich gelöscht |
21:46
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#17125
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Wow, das nenne ich mal Selbstreflexion... ![]() @Burkie: Nobles Ziel, nur da die Janüsse gebetsmühlenartig seit Monaten das gleiche inhaltsleere Geblabbel gespickt mit kleinen Spitzen an der Grenze zur Unterstellung/Beleidigung absondern wird das wohl nicht ganz so einfach... ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
21:59
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#17126
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Wenn Du damit die Anzahl der zu testenden Verstärkerpaare meinst, dann werde ich mich ganz auf Deine statistischen Kenntnisse verlassen. Wenn Du irgendwann keine Einwände mehr erhebst dürften es genug sein... ![]()
Jemand, der einerseits qualifiziert genug ist die Tests zu überwachen und zu leiten..., und andererseits fair genug ist die Ergebnisse ehrlich hier zu posten, selbst wenn sie ihm nicht gefallen sollte. Ach ja, er sollte würfeln können und Kabel umstecken..., aber das schaffen ja sogar einige Goldohren... [Beitrag von Janus525 am 06. Mrz 2013, 22:07 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
22:09
![]() |
#17127
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Aha, Holzohr ist jemand mit Qualifikation...? Woran erkennt ihr diese Qualifikation...? Wer konkret darf denn bei eurem Test als "Holzohr" mitmachen...? Und wer konkret darf dabei nicht mitmachen...? Nennt doch der Einfachheit halber konkret die Namen....! Grüße ![]() [Beitrag von Burkie am 06. Mrz 2013, 22:10 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
22:15
![]() |
#17128
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Im Prinzip jeder, dem nicht unterstellt wird er würde mit mir und meinen Auffassungen sympathisieren. So gesehen also fast alle. Selbst Du könntest das machen, wenn Du nicht in diesen "ganz speziellen" Phasen bist. Lebst Du weit weg von Krefeld...? [Beitrag von Janus525 am 06. Mrz 2013, 22:17 bearbeitet] |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
22:22
![]() |
#17129
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Verlaß Dich nicht auf mich. Ich würde mich bloß ärgern, wenn ich bei diesem Bullshit auch noch auf der Beteiligtenliste stünde. Und nein, die Anzahl der Paare ist bei Dieser Fragestellung nicht das größte Problem. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
22:22
![]() |
#17130
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
[quote="lumi1 (Beitrag #17115)"][quote] Wenn der "krieg" erst ausbricht, wird irgendwann dicht gemacht. ![]() Der was...? ![]() |
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Burkie
Inventar |
22:22
![]() |
#17131
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Ihr Scharlatanen, ihr lustigen Scharlatane... ! Hatte ich nicht in ![]() Grüße ![]() [Beitrag von Burkie am 06. Mrz 2013, 22:44 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
22:39
![]() |
#17132
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Was denn...? ![]() ![]() [Beitrag von Janus525 am 06. Mrz 2013, 22:40 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
22:47
![]() |
#17133
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Ihr Janüsse seid zu vorher sehbar...° Immer den konkreten Fragen ausweichen, gelle...? Wen konkret wollt ihr nicht bei dem Test dabei haben...? Wen konkret wollt ihr gerne bei dem Test dabei haben...? Grüße ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
22:52
![]() |
#17134
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
[quote="Burkie (Beitrag #17133)"][quote="Janus525 (Beitrag #17132)"]Wen konkret wollt ihr nicht bei dem Test dabei haben...? Wen konkret wollt ihr gerne bei dem Test dabei haben...? Grüße ![]() Nicht verstanden...? Mir ist jeder recht dem hier nicht unterstellt wird, er würde mit mir und meinen Ansichten sympathisieren. Bevor Du jetzt noch mehrfach dasselbe nachfragst, hier gleich die drei nächsten Antworten: Mir ist jeder recht dem nicht unterstellt wird er würde mit mir und meinen Ansichten sympathisieren. Mir ist jeder recht dem nicht unterstellt wird er würde mit mir und meinen Ansichten sympathisieren. Mir ist jeder recht dem nicht unterstellt wird er würde mit mir und meinen Ansichten sympathisieren. Jetzt verstanden...? ![]() Nur zur Sicherheit: Mir ist jeder recht dem nicht unterstellt wird er würde mit mir und meinen Ansichten sympathisieren. Ach ja, Du hast meine Frage nicht beantwortet: Lebst Du weit weg von Krefeld...? Könntest Du da mitmachen...? [Beitrag von Janus525 am 06. Mrz 2013, 22:54 bearbeitet] |
|||||||
Z25
Hat sich gelöscht |
22:53
![]() |
#17135
erstellt: 06. Mrz 2013, ||||||
Q.e.d................. ![]() |
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