JVC DLA-X5000/7000/9000

Extremstubenhocker (Beitrag #4704) schrieb:

Apropos Sonyproblem ... Ähem ... ich muss jetzt mal gucken ob ich einen X7000 oder X9000 "brauche" Ist der 9000er schon irgendwo in der Ausstellung ?

... Da hast du ein schönes Späßle gemacht ... es warten sehr viele auf ihren fest bestellten X7000 ... bis es "freie" X7000/X9000 gibt, wird es wohl Frühsommer ... erst recht nach diesen Tests ...

stfnrohr (Beitrag #4703) schrieb:

... Steinigt mich nicht aber es hat mir immer noch kein x7000 Besitzer gesagt, ob man es auf einem relativ schwarzen Foto sieht. (also kein komplett schwarzes Bild sondern ein dunkles Foto, z. B. Nachtaufnahme oder so was ) ...

In den internationalen Foren wird berichtet, dass es Geräte gibt, bei denen man diesen Fehler auch im Abspann und in extrem dunklen Szenen sieht. Sämtliche Geräte wurden aber getauscht ... also Alles gut

Dass dies keine Einzelfälle sind, zeigt die Tatsache, dass beide heute veröffentlichten Tests darauf Bezug nehmen.

Ist also ein weiterer Punkt auf der "Vor dem Kauf To Check Liste" ...

muss ich mal schauen, ob das auf "unserer" liste nicht schon drauf ist....
Jou....war schon drauf...

Hier noch mal die aktuelle Liste:

- Pixelfehler
Viele Geräte haben Pixelfehler. Wenige haben keine Pixelfehler, manche jedoch auch gerne mal 2 oder 3.
Zumeist sind es jedoch Fehler, die aus mehr als 1,5m Sitzabstand nicht mehr zu sehen sein sollten.

- Helle (Bild-)Ecken
Scheinbar aufgrund des niedrigeren Kontrastes des x5000 werden helle Ecken bei diesem Modell seltener gesichtet.
Beim x7000 wird dieser Fehler überproportional häufig zum x5000 beobachtet. Es wird aktuell bezweifelt, ob dies nur am höheren Kontrast samt besserem Schwarzwert liegt.

- Schweifbildung um helle Objekte
Soll besonders gut bei "Gravity" zu sehen sein. Dieser "Fehler" soll jedoch Bauart bedingt sein. Der x5000 soll stärker betroffen sein, als die x7000 nach bisherigen Sichtungen, was an angeblich an selektierten Bauteilen liegen soll. Völlig frei von diesem Makel scheint kein Gerät zu sein.
Man ist überwiegend der Meinung, das es daran liegen könnte, das JVC seine Technik zu sehr "auf Kante" betreibt.

- 4K eShift4
Leider soll diese Technik nicht ganz ohne negative Nebenerscheinungen bleiben. Der Effekt der Technik selbst wird fast ausnahmslos als sehr positiv geschildert. Jedoch bislang vor allem bei Besitzern von x5000 oftmals als störende Lärmquelle ausgemacht. Die bislang seltenen Besitzer eines x7000 haben sich bislang NICHT sehr negativ darüber geäußert. Ob JVC diese Funktion nun in die höheren Gerätemodelle leiser integriert hat, lässt sich dadurch allerdings noch nicht sagen. Akustisch empfindliche Gemüter sollten also gewarnt sein.

- Schwarzwert
JVC traditionell ist der Schwarzwert trotz der stark erhöhten Helligkeit der Geräte (zu Vorgängergenerationen) immer noch in der Referenzklasse anzusiedeln. x7000 und x9000 sollen aber aufgrund zusätzlicher Filter, Linsen und selektierten Teilen nochmals deutlich zum x5000, der bereits sehr gut sein soll, zulegen.

- Helligkeit (kalibiert)
Bisherigen Wortmeldungen nach sind die x?000 selbst im ECO-Modus kalibriert stets über 1000 Lumen hell.
Die Werbeversprechen, das die Helligkeit mit der höheren Modellnummer steigt, scheint eingehalten zu werden.
Wobei auch mehrfach von Besitzen des x5000 von über 1800 Lumen im hohen Modus kalibriert gesprochen wurde.

-3D
Soll und ist logischweise aufgrund der deutlich gesteigerten Helligkeit deutlich besser als bei älteren Generationen und übetrifft wohl auch die aktuellen SONYs, da der häufigste Kritikpunkt, die Helligkeit nun nahezu behoben ist. Manche sind nun bereits vollends zufrieden damit.
Ghosting und andere bekannte Schwächen bei 3D sollen mit der aktuellen Generation auf Top Niveau gehieft worden sein.

-"Blendenpumpen"
Aktuell werden die Blenden wohl noch zu aggressiv gesteuert, sodass sich ein "Blendenpumpen" einstellen kann. Vor allem beim Abspann von Filmen wurde diese "Phänomen" beobachtet. Könnte sich logischerweise aber auch bei artverwandtem Bildmaterial zeigen. Wurde ausdrücklich seltenst gesehen und bislang im normalen Betrieb zu keiner Zeit negativ auffällig. Möglicherweise lässt sich per Firmware durch JVC hier noch etwas verbessern.
Auto2 und -6 wird von den meisten als beste Einstellung genannt

- HDMI-/Handshake-/Synczeiten
D'accord sind sich mehr oder weniger alle Besitzer der der gesamten x?000 Geräte, das die JVCs extrem lange benötigen, um Bildinhalte zu verarbeiten, sodass es aktuell leider keine seltenheit sein dürfte, wenn man kurze Einspieler bei Blu-Rays aufgrund Auflösungsänderung des Bildinhaltes verpasst.
Wird so häufig genannt, das ich es hier auch als FAKT aufführe. Drücken wir mal die Daumen, das JVC auch hier eine Firmwareoptimierung betreiben kann.
IN PRÜFUNG: Es gibt einige Berichte, das 4K fähige Geräte nicht korrekt erkannt/betrieben werden können an den neuen JVC. Die Geräte werden dann am HDMI-1 nur als 1080P Geräte erkannt. Lösung für das Problem soll HDMI-2 Port sein mit der Einstellung EDID "B".

- Lampenflackern
Zu Anfang (November bis mitte Dezember) gab es Berichte über flackernde Geräte. Der Fehler war dabei stets so störend das der übliche Filmgenuss ehrheblich bis unerträglich beeinflusst wurde. Evtl. ist eine Überempfindlichkeit für dieses Problem vorhanden.
Einstimminge Meinung in diesen Fällen lautet aktuell dann besser zu SONYs zu greifen, die dieses Problem garnicht oder deutlich reduzierter aufweisen.
Der Fehler wurde auf die Lampen zurückgeführt, sodass evtl. ein Lampenwechsel schon die Lösung des Problems sein könnte.
Könnte durchaus an den neuen Lampen bei den neuen Modellen gelegen haben, das JVC das nach anfänglichen Problemen inzwischen behoben hat.
Wurde seit mitte Dezember aber von allen Käufern des x?000 nicht mehr gemeldet/bzw. reklamiert.

- Rauschen, bzw. verstärken von Bildrauschen
Ebenfalls in der Anfangsphase der Einführung der Geräte wurde (bestätigt) von Rauschen berichtet. Die x?000 Serie gesamtheitlich neigt (deutlich) dazu Bildrauschen in Filmen übertrieben herauszuarbeiten. Es wurde vielmals als störend empfunden. 007-Filme wurden als Parade-Beispiel genannt.
Ein Leiden bei den neuen JVCs konnte nachgewiesen werden, da andere Hersteller (SONY, EPSON) das Bildrauschen nicht verstärkt darstellten.
Firmwareoptimierung JVC?

- Lens Memory
Besonderes Merkmal der x?000 Serie dürfte wohl sein, das ALLE Modelle über eine Lens-Memory Funktion verfügen.
Zehn Memory Einstellungen für DLA-X9000/X7000. Fünf Memory Einstellungen für DLA-X5000. Das sollte schon beim x5000 für fast jeden locker reichen.
Schnellster bei dieser Funktion soll aber der Epson LS10000 sein. Bei der Kokurrenz (SONY/EPSON) wird diese Funktion allerdings erst bei Geräten über 6500€ geboten.

- Banding
Es gibt Berichte, das Banding gesehen wird, wenn die FI eingeschaltet wird. Gemütern, die empfindlich für Banding sind, wird empfohlen die FI nicht einzuschalten.

- Gaming
Zum Gamen sind die JVC nur sehr bedingt geeignet aufgrund ihrer recht hohen 130-150ms Latenz und einem nicht vorhandenen PC-/Gaming Modus kann diese Latenz daher auch nicht reduziert werden. Hier muss auf SONY-Projektoren verwiesen werden, welche durch Spezielle Modi bis runter auf beachtliche 30ms kommen.

dann wird es ein hw

Ich mußte auch gerade schmunzeln. So eine Liste müßte man mal bei der Konkurrenz aufmachen Komisch nur, daß die Nachfrage nach den Geräten ungebrochen groß ist und sogar der Tester ein Gerät gekauft hat .... so schlecht scheinen die Geräte also nicht zu sein

Bei den anderen bin ICH nicht.
Ich Frage ja auch immer wieder nach positivem aber offensichtlich weis keiner was

Rodger (Beitrag #4710) schrieb:

Ich Frage ja auch immer wieder nach positivem aber offensichtlich weis keiner was :.

Das ist halt das Problem von Foren: man schildert vorrangig Probleme mit den Geräten, warum auch immer ...

BerndFfm2 (Beitrag #4698) schrieb:

Beim Laserprojektor kann der Laser bei dunklen Szenen dunkler werden, wie auch die LED-Hintergrundbeleuchtung beim TV (Local Dimming). Eine Lampe wäre zu träge. Hell-Dunkel wird genauso wie die Farben erzeugt, mit mehr oder weniger durchlässigen LCD's vor einem Spiegel (bei LCoS). Grüße Bernd

Das stimmt nicht:

Viele aktuelle DLP Beamer haben adaptive Lampensteuerungen, die sich dem Bildinhalt anpassen.
Sogar eine Sanyo Z2 hatte das schon vor 10 Jahren.

Da man UHP Lampen aber nicht über 30% dimmen kann, sind adaptive Blendensysteme effektiver. Außerdem wird die Belüftung lauter (weil die Lampe in hellen Szenen auf voller Leistung läuft)

Und: Weder Laser- noch LED Beamer haben ein Local Dimming.

Gruß,
Ekki

Ja so ist es, man kann ja schlecht ständig schreiben wie zufrieden man mit dem Gerät ist.
Mein X7000 hat jetzt übrigens fast 70 Stunden auf der Uhr

Seeker622 (Beitrag #4713) schrieb:

Ja so ist es, man kann ja schlecht ständig schreiben wie zufrieden man mit dem Gerät ist. Mein X7000 hat jetzt übrigens fast 70 Stunden auf der Uhr :)

Warum nicht?

"Heute wieder einen Film geschaut, nichts gesehen aus dem Problemkatalog. Im Gegenteil - gaaanz tolles Bild"

Die angestrengte Versammlung aller Pleiten, Pech und Pannen hat ja mit der Wirklichkeit nicht wirklich viel zu tun.

Cine4Home (Beitrag #4712) schrieb:

[ Das stimmt nicht: Viele aktuelle DLP Beamer haben adaptive Lampensteuerungen, die sich dem Bildinhalt anpassen. Sogar eine Sanyo Z2 hatte das schon vor 10 Jahren. Gruß, Ekki

Hm sehr interessant. Wie isses denn bei JVC? Leuchtet da die Lampe bei dunklen Szenen weniger hell?

SamLombardo (Beitrag #4715) schrieb:

Hm sehr interessant. Wie isses denn bei JVC? Leuchtet da die Lampe bei dunklen Szenen weniger hell?

Nein. Wäre auch Unsinn, die JVC Beamer besitzen eine Blende

Ich hab einen Sanyo Z3000, der hat auch eine Iris und die macht ihren Job sehr gut.

Ich dachte die Lampe wäre bei der Wiedergabe immer gleich hell.

Mit Local Dimming meinte ich Fernseher.

Grüße Bernd

Nudgiator (Beitrag #4716) schrieb:

SamLombardo (Beitrag #4715) schrieb: Hm sehr interessant. Wie isses denn bei JVC? Leuchtet da die Lampe bei dunklen Szenen weniger hell? Nein. Wäre auch Unsinn, die JVC Beamer besitzen eine Blende ;)

Danke

Rodger (Beitrag #4710) schrieb:

Bei den anderen bin ICH nicht. Ich Frage ja auch immer wieder nach positivem aber offensichtlich weis keiner was :.

Ich habe lange überlegt.
Aber mir ist auch nichts eingefallen.

Nudgiator (Beitrag #4693) schrieb:

Fluster80 (Beitrag #4685) schrieb: Mein jetziger AVR und Beamer sind per Redmere-Kabel verbunden und funtionieren gut zusammen. Wenn ich jetzt ein Quellgerät (Blu Ray / UHD-Player) welches nicht Redmere fähig ist mit einem passiven Kabel am AVR anschließe, dann funktioniert das ganze oder? Ja. Es geht also nur um die Verbindung zwischen Quellgerät (nicht Redmere-kompatibel) und AVR? Genau. Hier eine kurze Erklärung dazu: Redmere cables require a "low amount of current" (not voltage), and it uses the 5 VDC "Standby Power" from the source device - NOT the display. It is true that there is generally nothing the device spec as to whether there is enough Standby current to drive a redmere cable or not. Am AVR-Ausgang kann man wieder mit Redmere weiter gehen wenn das in der Vergangenheit funktioniert hat? Ja.

Alles klar, danke!

es ist


den

wagen vorzufahren und zur arbeit zu fahren

Noch so´n 5000er mit allen Macken von der Liste des Grauens.

@ Rodger

Hervorragende Hilfestellung für unerfahrene Käufer. Anhand dieser Liste kann man seinen neuen Projektor vor dem Kauf sehr gut prüfen.

Sollte es für jeden Hersteller geben

miro_1111 (Beitrag #4676) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #4661) schrieb: RS600/X9000 Review http://www.projector...er-projector-review/ Selten so einen neutralen und umfangreichen Test gelesen (auch branchenübergreifend) ... da musste ich doch glatt mein Frühstück deutlichst ausdehnen Der Autor beschreibt ausführlich die Funktionen des Gerätes und zieht auch Vergleiche zu "Mitbewerbern". Bereits aufgetretene Probleme werden auch benannt. Für mich eine glatte 1 ... wenn er jetzt noch einen direkten Vergleich zum X900, Epson 1000, Sony 520 und 1100 präsentiert hätte wäre es eine 1**** geworden. Aber dann hätten wir ja NIX mehr zu tun und unser Händler wäre arbeitslos :D

Ich habe diesen Review auch mit grossem Interesse gelesen. Am interessantesten finde ich die Abschnitt "Black Level Performance" und "Shadow Detail Performance", weil ich mich in letzter Zeit genau diesem Thema befasste. Der Autor hat ebenfalls eine Anpassung des Gamma Verlaufes vorgenommen, um die Durchzeichnung bei dunklen Bildinhalten zu gewährleisten. Was mich allerdings irritiert ist Folgendes:

One issue encountered with the RS600U is there is just a slight amount of “black crush”. Reference Black is supposed to be at video level 16 while level 17 should be just barely visible. It appears with the RS600U HDMI input set to either standard or Super White modes, level 17 cannot be displayed. -

Gemäss der Meinung des Autors wird das von anderen Usern bestätigt und könnte allenfalls mit einem SW-Update behoben werden.
Um es etwas plakativ zu formulieren (ist ja offenbar hier gerade en vogue): ein Kontrastmonster, das es nicht schafft, Level 17 und Level 16 unterschiedlich darzustellen ?! Das kann doch nicht wahr sein ?!

das war beim Vorgänger schon so.
wenn man die Helligkeit anhebt feuert auch 17.
aber....

guesswho999 (Beitrag #4722) schrieb:

Noch so´n 5000er mit allen Macken von der Liste des Grauens. :D

ja ist schon ein echt mieses bild

ja sich einfach mal selber ein Bild machen würde schon gewaltig helfen, wenn man dann Auffälligkeiten sieht kann man das gleich vor Ort bemängeln.
Lautsprecher,Fenseher etc. kauft man ja auch nicht ungesehen/gehört, wenn der Lautsprecher klingt wie eine zerbeulte Blechdose nehm ich den ja
auch nicht mit. Uhuuuuu schrecklich die ganzen Fehler im Bild

*Mori* (Beitrag #4724) schrieb:

Um es etwas plakativ zu formulieren (ist ja offenbar hier gerade en vogue): ein Kontrastmonster, das es nicht schafft, Level 17 und Level 16 unterschiedlich darzustellen ?! Das kann doch nicht wahr sein ?!

golf187 schrieb:

das war beim Vorgänger schon so.

Da habe ich andere Erfahrungen in meinen Tests gemacht. Die JVC DLA-X500, DLA-X700, DLA-X35, DLA-X30, DLA-HD550 waren allesamt imstande, sämtliche sichtbaren Grauabstufungen darzustellen, ohne dass der native Kontrastumfang eingeschränkt werden musste.
Wenn allerdings dynamische Kontrastfilter eingesetzt werden (im Player, Darbee, AV-Receiver, Projektor), oder die Räumlichkeiten (helles Wohnzimmer) limitieren, dann können derlei vorhandene Bildinformationen schon mal "verschwinden".

Das liegt dann aber (IMO) nicht am Projektor, weil alle Modelle (die ich hier hatte/habe) in der Lage sind/waren, sämtliche 256 Graustufen abzubilden.
In meinem Test des DLA-X5000/7000 werde ich da mal näher drauf eingehen.

also beim 500ér kam die frage in dem 500/700/900 und in dem einstellungsfrage mehr als einmal vor - warum die 17 nicht feuert - da hat Nudigator auch ein paarmal drauf geantwortet...

es mag sein, dass es am raum liegt. meiner ist nur teilweise optimiert - kann am ende sein, dass es daran liegt. hab an der Helligkeit nicht verstellt. bei mir fängt das Gamma auch bei 2,25(mein ich an) bei ire10. 0 meß ich nicht.

hab das über den 5000ér jetzt auch schon 3 mal gelesen.

weiß nicht wie Kinos eingerichtet waren.

aber der raum - ist ja nicht ganz unwichtig. (Streulicht)

gibt's eigentlich ein bild wo alle 256 graustufen aufeinmal drauf sind (die gekennzeichnet sind ) oder wie stellt man das fest ß
kenne nur den weiß-grauverlauf und da wüßte ich nicht wie man die 256 tählt

Das ist zwar etwas gröber.
Aber meinst Du sowas?

ja genau nur halt dann mit allen graustufen.

Hm, da muß ich passen.

@george wie prüfst du alle 256 graustufen ?

Ich habe dafür entsprechende Testbilder.

Das besten kostenlosen Testbilder "AVS HD 709"
Wer sucht - Der findet

läuft bei dir
ich hab einen bekannten, der kalibriert Monitore eizo für Röntgengeräte etc. frag den mal, ob der was organisieren kann.

hab einen schwarzen Teppich bestellt, dann ist das vordere drittel Wohnzimmer komplett schwarz. werde wenn der da ist nochmal wegen dem 17 schauen.

Extremstubenhocker (Beitrag #4736) schrieb:

Das besten kostenlosen Testbilder "AVS HD 709" Wer sucht - Der findet :)

die hab ich zu hause. wo ist denn da alle graustufen auf einmal mit Markierung drauf ?



hab auch die mascior oder wie die heißt und noch kostenpflichtige

Stimmt , alle Graustufen gleichzeitig sind da nicht drauf.
Für den mittleren Bereich ist aber auch der Gammaverlauf relevant und da braucht man ja kein Graustufenbild zum Einstellen/Kalibrieren

Gibt's schon neue x7000 Besitzer?

Ich leider noch nicht, irgendwas Mitte März.

nicht dein ernst ???
mit welcher Begründung ?

Sorry verschrieben 🙀 Mitte Februar soll er kommen.

Hat das jemand mal getestet um die HDMI Probleme zu fixen?

http://www.cine4home...ydigital_hdfix22.htm

George_Lucas (Beitrag #4728) schrieb:

Da habe ich andere Erfahrungen in meinen Tests gemacht. Die JVC DLA-X500, DLA-X700, DLA-X35, DLA-X30, DLA-HD550 waren allesamt imstande, sämtliche sichtbaren Grauabstufungen darzustellen, ohne dass der native Kontrastumfang eingeschränkt werden musste.

Ohne externe Bordmittel kann man sich ne andere Gammakurve aussuchen und/oder den Helligkeitsregler um einen Tick anheben. Mit dem bloßen Auge erhöht sich dadurch der Schwarzwert nicht, per Messequipment aber schon.

Die Regler im X500 reichen schlicht und ergreifend nicht aus, um bei 2-3 IRE etwas zu bewirken ... genau da muß man aber hin, damit 16 = SCHWARZ und nicht 17 = SCHWARZ. Das klappt z.B. mit dem Radiance, da man hier die Gammakurve frei parametrisieren kann. Bei einer LUT muß man aber auch hier tricksen bzw. nachregeln.

Ich hab mich damals SEHR lange damit beschäftigt und Fakt ist, daß es bei den vorherigen JVC-Beamern (bin mir nicht sicher, ob das beim xX30 oder X35 der Fall war) kein Problem war, 16 = SCHWARZ einzustellen.

stfnrohr (Beitrag #4743) schrieb:

Hat das jemand mal getestet um die HDMI Probleme zu fixen? http://www.cine4home...ydigital_hdfix22.htm

Im Vergleich zum Pferd ist der ja wohl hoffnungslos überteuert.

Ja, erstmal zu teuer und im Test steht auch das keine wesentliche Beschleunigung des HDMI Handshakes erreicht wird.

Bei den EDID-Managern geht es ja nicht um die Beschleunigung des Syncs, sondern diesen z.B. zu unterbinden bzw. mit festen Werten gegen den EDID-Manager laufen zu lassen. Das mache ich seit langem mit meinem PC zur Stablilisierung der 2. HDMI-Verbindung zum AVR.

Ich habe momentan immer noch Handshake-Probleme zwischen X5000 und dem T-Entertain MR-303. Der MR303 stoppt dabei nach einer gewissen Zeit die Bildwiedergabe. Ist der JVC stromlos und die Ausgabe läuft auf den TV, gibt es keine Probleme.

Okay da habe ich mit meinen Geräten eigentlich keine Probleme, nur die PS4 wollte einmal nicht so recht mitspielen.

Ok dann hoffe ich mal das alles läuft.

Das Pferd habe ich Depp voreilig verkauft.

Bei Amazon.com kostet das Teil 300 Euro inkl. Steuer und Lieferung und keine 500 ;-)

@volschin
Hast Du schon mal einen EDID-Manager hinter den MR-303 gehängt?
Von Ligawo gibt´s so ein Teil für wenig Geld.

Ohne das Ding käme aus meinem oppo kein Ton.

Da bin ich gerade dran. Ich habe meinen HDFury Dr. HDMI vom PC abgebaut und mal testweise zwischen MR-303 und AVR gehängt. Mal sehen, ob der Fehler heute Abend wieder auftritt.

Danke für den Tipp mit dem Ligawo. Der ist nur halb so teuer wie der Dr. HDMI und sollte eigentlich für den Zweck auch reichen.

BiGOnE (Beitrag #4683) schrieb:

Hat jemand Tipps bezüglich der Einstellungen für den X5000er?

Habe alle Helferlein auf aus oder 0.

Kino, 6500K, Gamma: Standard.
e-shift auf An.
C.M.D auf Gering.
Blende auf Aus.

Player ebenfalls alle Helferlein auf Aus. Zuspielung fest auf 1080p (schaue ausschließlich Blu-ray)

Bei sehr gut gemasterten Filmen oder Animationsfilmen geht vielleicht auch Schärfe auf +1 oder +2, um noch mehr Plastizität zu erreichen. Ist IMO aber nicht notwendig, da der X5000 schon so schön scharf ist und man schnell mit dem Regler überschärft.

....sitze recht nahe an einer knapp 3m breiten Leinwand (ca. 3,8 m entfernt).

Mir gefällt der X5000 so am besten. Mit dem ich übrigens sehr zufrieden bin.

cmd auf gering ist nicht alle helferlein aus
bis 5-6 je nach film kann man schön schärfen.