JVC DLA-X5000/7000/9000

Ich sehe noch nicht richtig Schwarz in der Angelegenheit

Extremstubenhocker (Beitrag #4853) schrieb:

Ich frage Morgen doch mal wegen dem X9000 nach :)

... hatte mich sowieso gewundert ... auf die ca. EUR 2.000,-- kommt es ja nicht wirklich an

Läuft bei euch auch Handball nebenher

@extremstubenhocker
Das Banding nervt kann ich sehr gut nachvollziehen, aber Du kennst einen Weg dies “unsichtbar“ zu machen?
Wenn es an Dir vorbei gegangen ist, Kantenglättung so ab 6 sollte es beseitigen.
Ob das dann negative Auswirkung hat?
Ekki meinte Nein, andrer meinte ja jedoch konnte er dies nicht belegen.
Hoffe es wird in Ekkis Serientests welche ja irgenwann mal raus kommen müssen, erwähnt/erklärt.

ebi231 (Beitrag #4854) schrieb:

Hmmmm... was soll uns das jetzt sagen? ;)

Ich würde das so interpretieren: Extremstubenhocker hat ein gutes Gerät abbekommen. Was ja offenbar nicht selbstverständlich ist. Die "Kritikpunkte" sind systemimmanent. Interessant wäre natürlich, noch was über den X9000 zu lesen. Also: Extremstubenhocker übernehmen Sie und greifen Sie bitte morgen zum Telefon !

Hallo Sven,

definitiv getestet hatte ich u.a. ob eine Änderung der Zuspielung (RGB/YUV, 8/10/12 Bit) etwas bewirkt.
Das mit der Kantenglättung ist mir ja auch bekannt, ich habe es aber nicht mehr aktiviert - das große Aha-Erlebnis wars wohl nicht ...

Ich werde heute mal wegen der Betriebsstunden eine kleine Pause einlegen müssen, bei nächster Gelegenheit werde ich das überprüfen und ein paar Bilder posten.

Beim Sony hatte ich die Kantenglättung auch mal eine Zeitlang auf höchster Stufe aktiviert. Bei einem Film gab es dann allerdings Bildfehler bei der Darstellung von Nebel, daraufhin habe ich das wieder deaktiviert...

Gruß,
Ex

Also tausch man mit E-Shift Einfärbungen und Halo`s gegen weichgezeichnete glatte Kanten ein, ohne Pixelstruktur.
Muss aber fährer Weise zugeben das ist schwer zu fotografieren

*Mori* (Beitrag #4858) schrieb:

Ich würde das so interpretieren: Extremstubenhocker hat ein gutes Gerät abbekommen.

Das ist Ansichtssache denn...

Extremstubenhocker (Beitrag #4851) schrieb:

E-Shift ist deutlich zu hören und stört mich in leiseren Passagen.

...und es gibt auch Geräte ohne das Geräusch.

sven29da (Beitrag #4857) schrieb:

@extremstubenhocker Das Banding nervt kann ich sehr gut nachvollziehen, aber Du kennst einen Weg dies “unsichtbar“ zu machen? Wenn es an Dir vorbei gegangen ist, Kantenglättung so ab 6 sollte es beseitigen.

Kann ich nicht bestätigen, auch mit Kantenglättung lässt es sich nicht beseitigen.

Nudgiator (Beitrag #4850) schrieb:

hajkoo (Beitrag #4845) schrieb: Nudge Du hast die eigentliche Aussage meines letzten Beitrags (der ganze, nicht nur der von Dir zitierte Teil) offensichtlich nicht verstanden. Vermutlich brauchst Du auch gar keine Leinwand sondern schaust dem Projektor direkt ins Objektiv beim Filmeabend. Vielleicht fällt der Groschen jetzt so long... Du bist ein witziges Kerlchen ;)

Ich bin sicher nicht so verbissen wie Du, da hast Du wohl Recht. Aber verstanden hast Du das Argument immer noch nicht.

so long...

hajkoo (Beitrag #4862) schrieb:

Aber verstanden hast Du das Argument immer noch nicht.

Es geht hier darum, den Schwarzwert perfekt einzustellen (der Schwarzwert ist bei einer weißen 1.0 Gain-LW identisch zur Messung im Lichtweg). Wenn bei korrektem Schwarzwert dennoch 17 nicht blinkt, dann paßt etwas an der Gammakurve nicht. Das kann man auch mit einem externen Videoprozessor beheben ... oder man nutzt eine andere Gammakurve und mißt es durch.

Matzinger_P3D (Beitrag #4861) schrieb:

sven29da (Beitrag #4857) schrieb: @extremstubenhocker Das Banding nervt kann ich sehr gut nachvollziehen, aber Du kennst einen Weg dies “unsichtbar“ zu machen? Wenn es an Dir vorbei gegangen ist, Kantenglättung so ab 6 sollte es beseitigen. Kann ich nicht bestätigen, auch mit Kantenglättung lässt es sich nicht beseitigen.

Ja wie Echt jetzt?
Das wäre ja ein Ding, aber wie kann es sein das es bei aktuellen Geräten funktioniert und bei andren aktuellen nicht
Wenn das nachstellbar ist, für mich ein K.O. Kriterium

leon136 (Beitrag #4860) schrieb:

Also tausch man mit E-Shift Einfärbungen und Halo`s gegen weichgezeichnete glatte Kanten ein, ohne Pixelstruktur. Muss aber fährer Weise zugeben das ist schwer zu

Wie meinst Du das
Nicht das ich da was rein interpretiere, was gar nicht gemeint ist

War das mit dem Banding nicht so, das es mit Kantenglättung vermindert wird und das Rauschen auch weniger wird?

Das es jetzt ganz weg ist, hätte ich jetzt auch nicht erwartet.

stfnrohr (Beitrag #4866) schrieb:

War das mit dem Banding nicht so, das es mit Kantenglättung vermindert wird und das Rauschen auch weniger wird? Das es jetzt ganz weg ist, hätte ich jetzt auch nicht erwartet.

Was ist ganz weg?
Auf das Rauschen hat das leider keine positive Auswirkungen, zumindest mir nicht bekannt.
Bei den Neuvorstellungen bzw. beim Event hat der Regler KG ab 6 das mich nervende Banding beim Film Enders Game, verschwinden lassen.
Der Vorführer war sogar schon im Vorfeld bei KG auf 8 eingestellt gewesen

sven29da (Beitrag #4867) schrieb:

Bei den Neuvorstellungen bzw. beim Event hat der Regler KG ab 6 das mich nervende Banding beim Film Enders Game, verschwinden lassen. Der Vorführer war sogar schon im Vorfeld bei KG auf 8 eingestellt gewesen ;)

Also ich hatte es bisher nur mit Avatar getestet und dazu folgendes geschrieben

Matzinger_P3D (Beitrag #3892) schrieb:

Vertikale Streifen (wird auch "FI-Banding" genannt) bei Nutzung der FI: Bei bestimmten Szenen immer noch erkennbar, auch mit Kantenglättung welche ja angeblich helfen soll

Ich habe kürzlich noch einen anderen Player angeschlossen und kann es mit diesem nochmal testen.

@Sven

Ex schrieb, das Banding ist nur bei aktivierter Cmd. Das habe ich eh immer aus ;-).

Für den wo es braucht, ist es natürlich kacke .

sven29da (Beitrag #4865) schrieb:

leon136 (Beitrag #4860) schrieb: Also tausch man mit E-Shift Einfärbungen und Halo`s gegen weichgezeichnete glatte Kanten ein, ohne Pixelstruktur. Muss aber fährer Weise zugeben das ist schwer zu Wie meinst Du das Nicht das ich da was rein interpretiere, was gar nicht gemeint ist

Ich hätte noch ein Fragezeichen ran hängen sollen, mit E-Shift nehme mal an das es eingeschaltet war oder war es nur Unscharf sieht man keine
Pixelstruktur mehr, dafür fallen mir mehrfach Halos und Einfärbungen auf, nicht nur bei dem X7000. Wenn es nicht das E-Shift ist muss es ja was anderes
sein.

Was mir beim Ausprobieren auch aufgefallen ist:

Schärfeanhebung - OK, da sieht man schon Änderungen
Dyn. Kontrast - Keine offensichtlichen Bildänderungen
Brilliantschwarz - Naja, macht auf Hoch einen Effekt wie Darbee 20

Ist das normal bei JVC

Brilliantschwarz hat fast den gleichen Effekt wie ein Darbee ja. Ich hatte einen x500 und Darbee ;-)

ich sehe so gut wie keine Bildänderung bei den Funktionen, normalerweise kann man da doch so richtig das Bild verschlimmbessern

So extrem siehst den Unterschied nicht.

Tipp: mach mal die PS4 an und da siehst du die brilliantschwarz Funktion deutlich im Standbild wenn du es ein und ausschaltest ;-)

Mhhhh, die MPC Regler sollen doch endlich richtig greifen. Das kaum was sichtbar sein soll, kann ich nach dem hier zuvor so geschrieben nicht nachvollziehen.
Manche haben doch ihren Darbee sogar verkauft weil Brilliantschwarz (JVC sollte mal den Namen nachvollziehbarer benennen ) so stark arbeiten soll, sprich nicht nur einen Hauch von 20, wobei die Frage ist 20 Grün oder Rot

Nur so am Rande: "Schärfeanhebung" arbeitet beim X5000/7000 ähnlich dem Darbee .... ohne Artefakte bis zur mittleren Einstellung.

Nudgiator (Beitrag #4876) schrieb:

Nur so am Rande: "Schärfeanhebung" arbeitet beim X5000/7000 ähnlich dem Darbee .... ohne Artefakte bis zur mittleren Einstellung.

Ich habe den Darbee trotzdem noch dezent im Hintergrund mitlaufen.

Kollege Extrem.... empfindet das aber nicht so ausgeprägt

Mal was bzgl 4K Zuspielung und was mir heute Abend aufgefallen ist.
Die 5000 und 7000er nutzen ja wie geschrieben oft die 4K Zuspielung vom AVR.
Habt Ihr dann bei den verschiedenen 4K Varianten-Zuspielung volle Funktionen im JVC?
Beim 500 kann man bei 50/60Hz nämlich keine dynamische Iris verwenden. Siehe hier

Ich habe bezüglich dem "FI-Banding" jetzt nochmal mit Avatar getestet und selbst mit Kantenglättung auf 10 sind die Streifen noch sichtbar.
Also entweder damit leben oder die FI ausschalten

Ich hasse , Gott sei dank ,alle FI und schalte diese immer sofort aus.

Matzinger_P3D (Beitrag #4879) schrieb:

Ich habe bezüglich dem "FI-Banding" jetzt nochmal mit Avatar getestet und selbst mit Kantenglättung auf 10 sind die Streifen noch sichtbar. Also entweder damit leben oder die FI ausschalten :angel

Das KG bei Dir nicht wirkt ist schon komisch ...
Damit leben oder FI ausschalten wäre beides für mich nicht der Sinn der Sache. Wäre bei mir dann Auswahl zwischen Pest und Cholera und Beides möchte ich nicht Sprich weder Streifen noch Ruckeln.
Ich glaube, ich sollte froh sein das bei mir das “andre“ sich zieht wie Kaugummi...

sven29da (Beitrag #4881) schrieb:

Matzinger_P3D (Beitrag #4879) schrieb: Ich habe bezüglich dem "FI-Banding" jetzt nochmal mit Avatar getestet und selbst mit Kantenglättung auf 10 sind die Streifen noch sichtbar. Also entweder damit leben oder die FI ausschalten :angel Das KG bei Dir nicht wirkt ist schon komisch ... Damit leben oder FI ausschalten wäre beides für mich nicht der Sinn der Sache. Wäre bei mir dann Auswahl zwischen Pest und Cholera und Beides möchte ich nicht Sprich weder Streifen noch Ruckeln. Ich glaube, ich sollte froh sein das bei mir das “andre“ sich zieht wie Kaugummi...

Du brauchst wirklich ein Sony.

Da ruckelt nix wenn die FI aus ist

Es gibt manche Menschen (wie mich), die RBE empfindlich sind, Lampen flackern sehen und für die das 24p gestottere sehr unangenehm ist. Da wird eine gute FI ziemlich wichtig.

so long...

stfnrohr (Beitrag #4882) schrieb:

Du brauchst wirklich ein Sony. Da ruckelt nix wenn die FI aus ist

Das ist so aber auch nicht ganz richtig.
Zweifelsfrei ist die Bewegungsschärfe der Sony-Projektoren etwas besser, wenn die FI (Motionflow) ausgeschaltet ist. Aber die aktuellen JVC-Projektoren stellen 24-Hz-Kontent ebenso "ruckelarm" dar.

George_Lucas (Beitrag #4884) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #4882) schrieb: Du brauchst wirklich ein Sony. Da ruckelt nix wenn die FI aus ist Das ist so aber auch nicht ganz richtig. Zweifelsfrei ist die Bewegungsschärfe der Sony-Projektoren etwas besser, wenn die FI (Motionflow) ausgeschaltet ist. Aber die aktuellen JVC-Projektoren stellen 24-Hz-Kontent ebenso "ruckelarm" dar.

Lese mal oben ... Er meinte dies wegen Banding
Will man kein Banding, soll man FI deaktivieren aber dann "ruckelt" es was somit keine Lösung ist. Deshalb die Bemerkung auf Sony.

@stfnrohr
Noch brauche ich mir ja keine Gedanken machen, aber wenn es mal soweit kommt und ich immer noch auf dem Level bleiben will, dann würde ich auch nur zu gerne einen Sony nehmen sofern er wie der X7000 den erweiterten Farbraum darstellen kann, die HDR Spezifikationen bzgl. HDMI beherrscht, keine Bugs mehr hat und zum Preis des JVC zu bekommen ist
Da es dies aber nicht geben wird, heist es abwarten und schauen was passiert.

Was Kollege Matzinger schrieb glaube ich ja auch, aber verstehen kann ich es nicht da ich selber sah wie das Banding immer mehr und mehr verschwand als der Regler Kantenglättung genutzt wurde.
Deshalb war der Vorführer X7000 auch direkt auf "8" eingestellt, damit bei der Vorführung man kein Banding sieht.
Ich war dann Neugierig und nutzte die Pause und sah die 8, setzte auf 0, Banding Tata. Dann Regler hoch und Striche verschwanden und dann kam Ekki , übernahm den Test weil er sleber Neugierig war wie sich KG sich sonst aufs Bild auswirkt.

stfnrohr bezog sich auf die ausgeschaltete FI - und nicht auf die eingeschaltete FI in seinem Beitrag.

Extremstubenhocker: So 100% überzeugt hört sich das aber noch nicht an. Hast Du denn genügend Schwarzbilder zugespielt um die Zufriedenheit evtl. zu steigern? Sternenbilder sollen auch Wunder bewirken...

Ich rieche Ironie.

@Ebi
Das mit den Sternbilder wird nicht hinhauen. Da sieht man beim X7000 vor lauter Sterne gar kein Schwarz mehr

hajkoo (Beitrag #4883) schrieb:

Es gibt manche Menschen (wie mich), die RBE empfindlich sind, Lampen flackern sehen und für die das 24p gestottere sehr unangenehm ist. Da wird eine gute FI ziemlich wichtig. so long...

Leider gehöre ich auch zu denen. Leider ist die FI des X5000 zwar gut, aber nicht sehr gut. Bei Kameraschwenks oder sich bewegenden Objekten gibt es ab und zu Ruckler, wo die FI dann anscheinend überfordert ist. Gerade bei Schwenks in Landschaftsaufnahmen, wie z.B. Gebirge trübt das ziemlich die Atmosphäre.

ebi231 (Beitrag #4887) schrieb:

Extremstubenhocker: So 100% überzeugt hört sich das aber noch nicht an. Hast Du denn genügend Schwarzbilder zugespielt um die Zufriedenheit evtl. zu steigern? Sternenbilder sollen auch Wunder bewirken...

Nach meiner Theorie können die neuen nicht so schwarz wie die X700/900 ... vielleicht daher keine Euphorie hinsichtlich Schwarzwert

Werde es sicher irgendwann testen ...

Falsch! Ich hatte gestern den 'Trick' doch bereits beschrieben - gilt selbstredend auch für die neuen Modelle!

ebi231 (Beitrag #4846) schrieb:

Die DILAs haben auf der Fernbedienung einen Knopf 'Hide' - damit lässt sich der Schwarzwert in dunklen Szenen noch verbessern. Mit ein wenig Geschick klappt das an entsprechenden Stellen eines Films. Der Kontrast beträgt dann natürlich 1:unendlich.

ebi231 (Beitrag #4892) schrieb:

Falsch! Ich hatte gestern den 'Trick' doch bereits beschrieben - gilt selbstredend auch für die neuen Modelle!

Und das trotz der gesteigerten Helligkeit?

Ebi, wann schaltetst du den Ironiemodus wieder aus?

Die Sony Gang schlägt zurück

leon136 (Beitrag #4895) schrieb:

:D Die Sony Gang schlägt zurück :L

Nun ja ... Ebi ist ein Hybrid

Mittlerweile bin ich leider durch Ebi's Andeutungen zunehmend irritiert … Gerade im Vergleich zu einem älteren VW500 müsste doch der X7000 punkto Schwarzwert den ollen Sony absolut platt machen ! Das muss doch ein Vergleich sein wie Tag und Nacht !! Irgendetwas stimmt hier definitiv nicht !!!
@Ex: Hol Dir bitte noch den X9000, damit Du hier nicht negativ auffällst !!!!

Tut er ja, aber wenn es Schwarz wird hab ich ja kein Bild mehr

*Mori* (Beitrag #4897) schrieb:

Gerade im Vergleich zu einem älteren VW500 müsste doch der X7000 punkto Schwarzwert den ollen Sony absolut platt machen !

Meine Rede von Anfang an! Physik lässt sich nicht überlisten. Wie Ebi bereits vor Wochen schrieb:

Mehr Helligkeit bei gleichem Kontrast = weniger dunkel!!!!!!!!!

Wenn man jetzt einen guten Projektor wie den Sony 500 mit einem X7000 vergleicht, ist ein jahrelanges Alleinstellungsmerkmal (überragender Schwarzwert) der JVCs offensichtlich nicht mehr so deutlich zu sehen.

Man sollte aber ganz deutlich herausstellen, dass der X7000 dem Sony Paroli bieten kann!

Sony: EUR 10.000,--
JVC: EUR 6.500,--

Ich hatte ja die Frage schon mal gestellt wieviel Kontrast oder besser nativ muss/sollte ein Projektor haben um ein knackiges Bild zu machen.
"Ekki" meinte in etwa 5000:1, jetzt hat aber der Raum wo ich diese Messungen ausführe einen gewaltigen Einfluss.
In einem optimierten Kinoraum kommt der ANSI voll zum tragen, im Wohnzimmer mit hellen Wänden kommt man nicht über ? 100:1 beim Ansi.
Ist doch immer die Frage was will ich mit dem Projektor machen und wo. Stelle ich jetzt einen VW520 oder einen X7000 in`s Wohnzimmer oder
in einen Kinoraum . Jetzt kommt noch das Thema Leinwand dazu und wenn ich Raum, Leinwand und Projektor nicht als Paket verstehe, mache ich automatisch etwas falsch. Genau das selbe bei dem Messergebnis ein X5000 kommt dort (Durchschnitt/Blende u.s.w.) auf ca. 21000:1(Kinoraum) weniger als die Vorgänger, im Wohnzimmer ?? noch weniger und schon relativiert sich das Ganze. Jetzt sind die neuen Geräte aber viel heller also steigt der Dynamikumfang, ein hell strahlendes Bild wird wenn ich Projektor A mit B vergleiche der Sieger sein.

mfg

leon136 (Beitrag #4900) schrieb:

...ein hell strahlendes Bild wird wenn ich Projektor A mit B vergleiche der Sieger sein. mfg

Jaein ... in einem optimierten Kinoraum und bei Leinwandbreiten bis ca. 250cm sind viele Projektoren (nicht nur mir) zu hell!

Ich ziehe dann den Projektor mit dem besseren Kontrast (Schwarzwert) vor.

Aber wie du sehr richtig schreibst: "Ist doch immer die Frage was will ich mit dem Projektor machen und wo"!!!!!

Jaein ... in einem optimierten Kinoraum und bei Leinwandbreiten bis ca. 250cm sind viele Projektoren (nicht nur mir) zu hell!

Naja die Möglichkeit hast Du ja mit der Blende, aber schon richtig die Frage was brauchst Du, die Eigenschaft mehr Helligkeit verpufft dann.

leon136 (Beitrag #4902) schrieb:

Jaein ... in einem optimierten Kinoraum und bei Leinwandbreiten bis ca. 250cm sind viele Projektoren (nicht nur mir) zu hell! Naja die Möglichkeit hast Du ja mit der Blende, aber schon richtig die Frage was brauchst Du, die Eigenschaft mehr Helligkeit verpufft dann.

Mit der Blende kommst du maximal runter bis zum "nativen" Schwarzwert ... und der ist offensichtlich bei den neuen JVCs höher als bei den Vorgängern!