JVC DLA-X5000/7000/9000

HasseFilmkorn (Beitrag #3925) schrieb:

Ich habe heute nach langer Zeit mir einmal die Heimkino gekauft, weger der Testberichte JVC X5000 und Sony VW520ES, JVC/Sony Lumen laut Hersteller 1700/1800 Von Heimkino gemessen im Eco Modus 1270/660 Ansi-Kontrast 524:1 / 482:1 Außerdem wurde das Rauschen und die Bildruhe beim JVC etwas besser bewertet als beim Sony. Hier wird ja häufiger gesagt, der JVC würde rauschen.

Sorry, aber die Werte kann ich absolut nicht nachvollziehen. Haben die auch den nativen On/Off Kontrast "gemessen"??

Gruß,
Ekki

Ich habe mir gerade die Werte der Bildhelligkeit (bei 6500 Kelvin)..... schwarz/weiß in der Heimkino angesehen

JVC
0,02/1270

Sony
O,06/1060

Bei JVC scheinen die Angaben zu passen, bei Sony muß der Tester dicke Finger gehabt haben.
1060 Lumen im Eco Modus sind da eher wahrscheinlich, statt den angegebenen 660.

On/Off Sony 106200:1
On/Off JVC 84500:1

Können die angegeben On/Off Werte im Vergleich zu den schwarz/weiß Werten passen?

Cine4Home (Beitrag #4005) schrieb:

HasseFilmkorn (Beitrag #3925) schrieb: Ich habe heute nach langer Zeit mir einmal die Heimkino gekauft, weger der Testberichte JVC X5000 und Sony VW520ES, JVC/Sony Ansi-Kontrast 524:1 / 482:1 Sorry, aber die Werte kann ich absolut nicht nachvollziehen. Haben die auch den nativen On/Off Kontrast "gemessen"?? Gruß, Ekki

Ich habs weiter oben schon angemerkt: einen solchen ANSI hat noch nie jemand für eine DILA gemessen, was ich mich erinnere.
Nicht mal annähernd.

Ich werde inzwischen immer neugieriger, was die Serienmodelle noch für positive Überraschungen bieten...

HasseFilmkorn (Beitrag #4006) schrieb:

Ich habe mir gerade die Werte der Bildhelligkeit (bei 6500 Kelvin)..... schwarz/weiß in der Heimkino angesehen JVC 0,02/1270 Sony O,06/1060 Bei JVC scheinen die Angaben zu passen, bei Sony muß der Tester dicke Finger gehabt haben. 1060 Lumen im Eco Modus sind da eher wahrscheinlich, statt den angegebenen 660. On/Off Sony 106200:1 On/Off JVC 84500:1 Können die angegeben On/Off Werte im Vergleich zu den schwarz/weiß Werten passen?

Sorry, aber das passt doch hinten und vorne nicht:

- Der Sony ist im Eco Modus deutlich über 1000 Lumen.

- Die angegebenen Schwarz- / Weißpegel ergeben 1270 / 0,02 = 63500:1

- Dem widerspricht die Messung von 84500:1, also was stimmt denn nun?


Ist aber egal, denn: Beide Werte liegen Welten über der Werksangabe und sind nativ viiiiiiel zu hoch. Und unter Verwendung der DI sind sie vieeel zu niedrig (die macht Faktor 10). Absolut nicht nachvollziehbar das Ganze, weder für den Sony noch für den JVC.

Gruß,
Ekki

Was denn nun stimmt? Woher soll ich das wissen. DAS sind die Daten aus der Heimkino.
Das sollte man dem Brieden Verlag um die Ohren hauen.

Joooo wir machen aus den JVC´s noch einen OLED wenn nur genug Zeit ist

Es wäre sinnvoller aus der Heimkino mal eine Fachzeitschrift zu machen

Huminator (Beitrag #3989) schrieb:

Ich komme aus Braunschweig, gibt es irgendein Studio in der nähe was den JVC in Vorführung hat ?

Bei Art & Voice in Hannover könntest du es mal versuchen klick mich

Bin gespannt was die bei Art&Voice sagen. Als ich letztes Jahr dort nachfragte, teilte man mir mit, das man sich noch nicht sicher sei, ob man die neuen JVCs überhaupt noch ins Programm nimmt

jazz+blues (Beitrag #3996) schrieb:

MacFreibier (Beitrag #3994) schrieb: Bezüglich 3D-Brillen: Ich habe mir die Hi-Shock (die roten) Brillen zugelegt und finde diese subjektiv etwas dunkler als die JVC Brillen. Ein Gast hat diesen Eindruck bestätigt. Ich werde verschiedene Hersteller gegeneinander vergleichen, wenn ich den Projektor beim Händler abhole. Vorab habe ich in Tests nachgelesen, dass die Orig. JVC-Brillen etwas zu Gelbstich neigen; kann da jemand etwas zu sagen ? ... und die Hi-Shock's hätten den Vorteil, dass man nicht unbedingt "aufrecht" sitzen müsse und diese sogar im Liegen (auf dem Sofa...), also um 90 Grad versetzt im Gegensatz zu anderen perfekt funktionieren würden .. G r u ß Siggi

ööööh....Kann ich für die Epson auch bestätigen! Ich kann mich SEHR fexibel bewegen auf der Couch (vor allem wenn ich alleine bin...

Matzinger_P3D (Beitrag #4013) schrieb:

Huminator (Beitrag #3989) schrieb: Ich komme aus Braunschweig, gibt es irgendein Studio in der nähe was den JVC in Vorführung hat ? Bei Art & Voice in Hannover könntest du es mal versuchen klick mich ;)

Nee die verkaufen nur noch,hab angerufen

Hallo , kurze frage in die Runde...

Kann man ein X 5000 auch vertikal betreiben. (siehe Link)

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-3157.html

Mir fehlen ein paar Zentiemeter um die Leinwand voll aus zu leuchten.
In der Bedienungsanleitung steht, max - + 15° neigung ist erlaubt.

Vielen Dank
David

Würd ich nicht tun.

Es kann sein, dass z.B. die mechanischen Lager (Lüfter, Motoroptik, andere?) nur für horizontalen Betrieb (aufrecht oder überkopf) ausgelegt sind.

Da ich denke das sich Hardwaremäßig nichts beim Xx000 zu den vorherigen Modellen geändert hat, scheint nichts dagegen zu sprechen da selbst GL und andere hier kein Veto bisher einlegen und es ein paar User gibt, die so schon montiert haben.
Ich persönlich wäre auch kein Fan davon, wegen Abwärme, Lüfter, usw. aber das muss jeder selber für sich entscheiden.

Ich hätte auch gerne etwas mehr Bildfläche und habe mich dennoch gegen eine solche Montage entschieden.

Apropos "Leinwand voll ausnutzen..."

Ein Bekannter schwärmt von seinem vor den X35 vorgesetzten Anamophoten; wobei es diesen Hersteller nicht mehr gibt.

Habt ihr Erfahrungen zu dem Vorsatz und könnt ihr einen Hersteller bzw. kompetenten Händler nennen ?

Vielen Dank schon mal vorab.



G r u ß

Siggi

Da fällt mir Prismasonic ein, man kann da auch direkt kaufen, ist etwas günstiger als über einen Händler.

Hi,

ich hätte da mal eine Frage an die Experten und würde mich über Antworten freuen.
Ich habe heute meinen X5000 gegen einen neuen ausgetauscht.
Prinzipiell war ich mit dem alten X5000 hochzufrieden, allerdings wollte ich einen in schwarz und mein Händler hatte anfänglich nur einen in weiß. Heute dann der Tausch schwarz gegen weiß.

Ich hatte interessehalber beim alten und beim neuen jeweils mit einem relativ günstigen Luxmeter die Lichtstärke gemessen auf meiner 220cm 16:9 Leinwand.
Die Werte unten sind jeweils so direkt auf der Leinwand gemessen worden, also links oben, rechts daneben ist dann mitte oben usw. Leider habe ich beim alten jeweils links oben und unten nicht gemessen.

Kalibriert, Lampe niedrig, Blende 0:
"Alter" X5000 nach 60 Stunden:
----- 380 265
320 390 260
----- 345 230

"Neuer" X5000 nach 1 Stunde:
320 410 360
315 430 355
290 375 305

Kalibriert, Lampe hoch, Blende 0:
"Alter" X5000 nach 60 Stunden:
----- 550 380
450 565 375
----- 500 345

"Neuer" X5000 nach 1 Stunde:
470 620 530
460 645 530
425 560 455

Wie man sieht, fällt der erste nach rechts oben hin lichttechnisch ab. Der neue scheint nach links unten am meisten zu verlieren.

Ich nutze den Lens-Shift vertikal relativ stark aus. Linsen-Mitte ist ca. 20cm oberhalb der Bildoberkante.
Ich hatte auch eine Testmessung bei reduziertem Lens-Shift durchgeführt, konnte aber keine nennenswerten Unterschiede ausmachen.
Projektor steht ca. 4,3m von der Leinwand entfernt.

Meine Frage ist nun: Ist der Unterschied in der Lichtstärke "normal"?

Nicht falsch verstehen: Ich bin von beiden Projektoren begeistert. Definitiv ausreichend hell (ich habe momentan die Blende auf -7). Über helle Ecken oder flimmern kann ich mich nicht beklagen. Flimmern sehe ich nur bei 3D in hellen Szenen.
Das Einzige was mich stört ist auch beim neuen X5000 das e-Shift Geräusch, da für mich hörbar und definitiv lauter als der Lüfter (andere Frequenz).

Viele Grüße
Christian

Da Du ja reflektiv gemessen hast: Was für eine Leinwand hast Du denn. Eventuell eine HighContrast-Variante?

Ich habe direkt an der Leinwand aber mit dem Messsensor zum Projektor gemessen, also nicht reflektiv.

Dann hatte ich das "auf der Leinwand" falsch interpretiert.
Hast Du das Luxmeter bei den Messungen im Außenbereich direkt in Richtung Projektor gehalten, so dass der unterschiedliche Winkel des einfallenden Lichts ausgeglichen wird? Es könnte ja sein, das Dein Luxmeter eventuell mit seitlich eintreffendem Licht Probleme hat. Ist aber schwer zu beurteilen wenn man das Messgerät nicht kennt.
Ich frage weil ich aus dem Bauch heraus die Unterschiede zu den Außenbereichen als sehr groß/zu groß einstufen würde.

mule (Beitrag #4025) schrieb:

Dann hatte ich das "auf der Leinwand" falsch interpretiert. Hast Du das Luxmeter bei den Messungen im Außenbereich direkt in Richtung Projektor gehalten, so dass der unterschiedliche Winkel des einfallenden Lichts ausgeglichen wird? Es könnte ja sein, das Dein Luxmeter eventuell mit seitlich eintreffendem Licht Probleme hat. Ist aber schwer zu beurteilen wenn man das Messgerät nicht kennt.

Ja, ich habe es immer versucht entsprechend anzuwinkeln.
Das ist mein Luxmeter:
http://www.amazon.de...-2&keywords=luxmeter

Ok, Christian, jetzt kriege ich langsam die Muffe; denn mein X5000 ist bestellt ...

Dazu nun ein paar Fragen:


a) Wie weit warst Du mit Deinem Messgerät von der Leinwand entfernt ?

b) Welche 3D-Brillen verwendest Du ?

c) Sind die Helligkeitsunterschiede "gefühlt" nur messbar oder auch tatsächlich von Dir wahrzunehmen ?



G r u ß

Siggi

Mhmm, bin ehrlich gesagt etwas ratlos.
Nur um sicher zu stellen, das das Luxmeter nicht vollkommenen Unsinn misst: Hast Du die jeweiligen Messungen kurz hintereinander zur Bestätigung der Werte mehrfach durchgeführt? Waren die Werte dann nahezu identisch oder gab es starke Abweichungen?

jazz+blues (Beitrag #4027) schrieb:

Ok, Christian, jetzt kriege ich langsam die Muffe; denn mein X5000 ist bestellt ... Dazu nun ein paar Fragen: a) Wie weit warst Du mit Deinem Messgerät von der Leinwand entfernt ? b) Welche 3D-Brillen verwendest Du ? c) Sind die Helligkeitsunterschiede "gefühlt" nur messbar oder auch tatsächlich von Dir wahrzunehmen ? G r u ß Siggi

Jetzt mach Dir mal bitte keine Sorgen, wie ich schrieb machen beide ein klasse Bild (ich komme vom JVC X30).
a.) Messgerät war direkt an der Leinwand. Leinwand ca. 4,3m Abstand zum Projektor.
b.) JVC und Hi-Shock. Die Hi-Shocks sind meiner Meinung nach etwas dunkler.
c.) nur messbar. Ich persönlich merke da keinen Unterschied beim Filmbetrieb.

Für mich liest das noch im Rahmen! Keiner meiner DLPs kann hier auch nur ansatzweise 'mithalten' - dort gibt es in den Ecken Abweichungen von bis zu 50%!

Ich kann aber - falls gewünscht - heute Abend mal meinen X700 vermessen...

mule (Beitrag #4028) schrieb:

Mhmm, bin ehrlich gesagt etwas ratlos. Nur um sicher zu stellen, das das Luxmeter nicht vollkommenen Unsinn misst: Hast Du die jeweiligen Messungen kurz hintereinander zur Bestätigung der Werte mehrfach durchgeführt? Waren die Werte dann nahezu identisch oder gab es starke Abweichungen?

Ich habe kurz hintereinander gemessen und auch teilweise mehrfach mit den gleichen Ergebnissen.
Am Samstag war ein Freund da und hat sein Luxmeter mitgebracht (als ich die Messungen am alten X5000 machte). Ich weiß nicht meht die Werte die sein Gerät anzeigte, aber die Tendenz war ähnlich.

ebi231 (Beitrag #4030) schrieb:

Für mich liest das noch im Rahmen! Keiner meiner DLPs kann hier auch nur ansatzweise 'mithalten' - dort gibt es in den Ecken Abweichungen von bis zu 50%! Ich kann aber - falls gewünscht - heute Abend mal meinen X700 vermessen...

Das wäre wirklich nett mit dem X700, mal so als Vergleich.
Ich könnte mir ja auch vorstellen, dass dies "normale" Werte sind, deswegen sicherheitshalber die Frage...

Ich habe mit dem selben Luxmeter meinen X7000 vermessen, da waren die Werte an verschiedenen Positionen sehr gleichmäßig.

Der Sensor hat aber tatsächlich einen sehr großen Messwinkel, da muss man etwas aufpassen.

3D habe ich gestern Abend ausgiebig getestet, den eigentlichen 3D Effekt und die Helligkeit fand ich sehr gut.
Aber helle Bildbereiche haben durch die Brille für mich geflackert. Das empfand ich als äußerst störend.

Da 3D hier aber keine rolle spielt, für mich persönlich kein Kritikpunkt.

ebi231 (Beitrag #4030) schrieb:

Für mich liest das noch im Rahmen! Keiner meiner DLPs kann hier auch nur ansatzweise 'mithalten' - dort gibt es in den Ecken Abweichungen von bis zu 50%! Ich kann aber - falls gewünscht - heute Abend mal meinen X700 vermessen...

In den Ecken mag das sein, aber wenn man die Leinwand in 9 Rechtecke aufteilt und dann jeweils im Zentrum dieser Rechtecke misst (und so hatte ich MacFreibier verstanden), dann kann ich mir nicht vorstellen, das teilweise ein Lichverlust von 30% normal sein soll?! Bei 50% würde ich den Projektor sofort entsorgen

mule (Beitrag #4034) schrieb:

ebi231 (Beitrag #4030) schrieb: Für mich liest das noch im Rahmen! Keiner meiner DLPs kann hier auch nur ansatzweise 'mithalten' - dort gibt es in den Ecken Abweichungen von bis zu 50%! Ich kann aber - falls gewünscht - heute Abend mal meinen X700 vermessen... In den Ecken mag das sein, aber wenn man die Leinwand in 9 Rechtecke aufteilt und dann jeweils im Zentrum dieser Rechtecke misst (und so hatte ich MacFreibier verstanden), dann kann ich mir nicht vorstellen, das teilweise ein Lichverlust von 30% normal sein soll?! Bei 50% würde ich den Projektor sofort entsorgen :D

Ich habe nicht mittig in den 9 Rechtecken gemessen. Nur die Mitte ist "mittig".
Der Rest immer am oberen/unteren/linken/rechten Rand oder halt direkt in den Ecken.
Ich kann aber nachher nochmal so messen (mittig 9 Rechtecke).

Bei Amazon hat ein Kunde einen Vergleich mit dem von dir verwendeten Luxmeter mit einem Testo Luxmeter (138€) gemacht.
Ergebnis: Das von dir verwendete Gerät arbeitet bis zu 20 % ungenauer. Vielleicht liegt ja hier das Problem.

HasseFilmkorn (Beitrag #4036) schrieb:

Bei Amazon hat ein Kunde einen Vergleich mit dem von dir verwendeten Luxmeter mit einem Testo Luxmeter (138€) gemacht. Ergebnis: Das von dir verwendete Gerät arbeitet bis zu 20 % ungenauer. Vielleicht liegt ja hier das Problem.

Das glaube ich eigentlich nicht, da ich nicht glaube, dass die Abweichungen nur bei gewissen Helligkeitswerten stärker ausfallen.
Und wie gesagt ein Freund hatte ein höherwertigeres Luxmeter von Conrad (glaube ich) am Samstag dabei, wo die Tendenz ähnlich war.

MacFreibier (Beitrag #4037) schrieb:

HasseFilmkorn (Beitrag #4036) schrieb: Bei Amazon hat ein Kunde einen Vergleich mit dem von dir verwendeten Luxmeter mit einem Testo Luxmeter (138€) gemacht. Ergebnis: Das von dir verwendete Gerät arbeitet bis zu 20 % ungenauer. Vielleicht liegt ja hier das Problem. Das glaube ich eigentlich nicht, da ich nicht glaube, dass die Abweichungen nur bei gewissen Helligkeitswerten stärker ausfallen. Und wie gesagt ein Freund hatte ein höherwertigeres Luxmeter von Conrad (glaube ich) am Samstag dabei, wo die Tendenz ähnlich war.

Viele Messgeräte müssen von Zeit zu Zeit kalibriert werden, da sie von allein driften. Soviel ich weiss, Luxmeter auch.
Und bessere Luxmeter (€100) haben auch einen manuellen Nullabgleich, damit man das Luxmeter so einstellen kann, dass Schwarz wirklich 0,0 Lux ergibt.

MacFreibier (Beitrag #4035) schrieb:

Der Rest immer am oberen/unteren/linken/rechten Rand oder halt direkt in den Ecken.

GENAU so war meine Aussage auch gedacht - Messung in den Ecken. Lass Dich nicht verrückt machen, ich wette, dass das 'normal' ist.

Das hier ist die gemessene Helligkeitsverteilung vom HDTV Magazin beim X7000

Helligkeitsverteilung
80% 85% 80%
80% 100% 80%
80% 85% 80%

Jepp, die messen aber NICHT in den Ecken...

Ich dachte so ein Luxmeter zeigt wenn schon keine exakt richtigen Werte, diese jedoch relativ ganau an, egal wo ich da messe

So, ich habe jetzt noch einmal mittig gemessen (kalibriert, niedriger Lampenmodus, Blende auf 0). Also 9 Rechtecke jeweils mittig.
Scheint also im Rahmen des X7000 (HDTV Magazin) zu sein. ;-)

375 440 420
375 440 420
365 420 395

Hi,

vom Bild her habe ich eigentlich das Gefühl, dass die Ecken relativ homogen ausgeleuchtet werden. Dafür ist mir im Moment aufgefallen, dass im hohen Modus wirklich das Eck der Ecke leicht gräulich wirkt. Aber nur wenn man sehr angestrengt hin starrt.

Kleine Frage, sitzen hier gerade zu dritt und mein Besuch meint das Bild wirke als wäre ein leichter Schleier vor dem Objektiv/der Leinwand. Kann das wer bestätigen?

Dafür scheinen deine Messungen aber auch immer dunkler zu werden.

unten links is aber happig....nur noch 83% Helligkeit...

Wie war das...wird das Gerät "extrem" betrieben?
Großer Zoom, oder Lens-Shift?

HasseFilmkorn (Beitrag #4045) schrieb:

Dafür scheinen deine Messungen aber auch immer dunkler zu werden.

?
Der einzige Wert, der direkt vergleichbar wäre zu vorher ist der in der Mitte und der lag jetzt bei 440 und nicht 430. Aber das würde ich als Messungenauigkeit werten.

Rodger (Beitrag #4046) schrieb:

unten links is aber happig....nur noch 83% Helligkeit... Wie war das...wird das Gerät "extrem" betrieben? Großer Zoom, oder Lens-Shift?

Breite der Leinwand ist 220cm, Entfernung zum Projektor ca. 430cm.
Mitte des Objektivs ist ca. 20cm oberhalb der Leinwandoberkante.

hmmh! Wenn jetzt unten mitte ähnlich Abfallen würde...könnte ich mir den Lens Shift als übeltäter vorstellen....aber es sind nur die Ecken unten....
Die Mitte Unten ist mit 95% vollkommen OKAY eigentlich sogar als sehr gut aus meiner Sicht.

Mein Fehler! Ich hatte bei den alten Werten auf den hohen Lampenmodus geschaut.

Ist vielleicht rechts die Wand näher und nicht optimiert? Stichwort Streulicht.

Derzeit wird nur der Spyder4 von der JVC-Autocal-Software unterstützt. Nur die Pro und Elite Version des Spyder4 haben den wichtigen Statitvadapter mit dabei. Es reicht aber die Pro-Version, da die Elite nur zusätzliche Software beinhaltet, welche Du für Deinen JVC nicht benötigst. Da der Spyder4 schon länger ein Auslaufmodell ist, musst Du allerdings etwas suchen, um ihn zu halbwegs vernünftigen Konditionen zu finden.

Das stimmt so nicht ganz. Der Spyder 4 TV HD funktioniert auch. Er ist zu 100% Baugleich mit dem Pro und Elite, ausser der Software UND dem Stativadapter. Ich habe dies extra bei Datacolor nachtgefragt welche dies auch bestätigt haben.

??? Ich habe doch nichts Gegenteiliges geschrieben. Ich gehe allerdings davon aus, das man zur Proki-Einmessung mit einem Stativ arbeitet. Wie sonst? Daher machen meiner Meinung nach nur Pro oder Elite Sinn. Hardwaretechnisch sind alle Spyder4-Sensoren ansonsten identisch.