JVC DLA-X5000/7000/9000

jupprider (Beitrag #5542) schrieb:

Der einzige, nicht unerhebliche Pluspunkt für den Sony VW520 war seine Bildruhe. Mich würde brennenst interessieren, ob es Optionen am X7000 gibt, die das Bild ebenfalls ruhiger wirken lassen? Grüsse Juppi.

Das stimmt allerdings auch, da hat mir der Sony besser gefallen (Casino Royale Anfangsszenen).
Allerdings schau ich mir den nicht jeden Tag an und ob da noch was rauszuholen ist mittels den Einstellungen war mir zum Zeitpunkt der Vorführung auch nicht ganz klar.

Das ist ansichtssache.
Ich finde der jvc zeigt es wie es ist. Der sony bügelt das bild glatt. Ist aber nicht wie es auf der scheibe drauf ist.
Ich finde das stilmittel auch nicht besonders prall -aaber es da und beim sony eben nicht

sven29da (Beitrag #5535) schrieb:

Mir ist kein "bezahlbarer" Projektor der die ganzen aktuellen Features/Spezifikationen vom Hersteller komplett mit bringt, bekannt :?

Mir auch nicht ...
Mein Anforderungsprofil für mein zukünftiges Gerät, um HDR richtig zu nutzen: HDCP 2.2. ; HDMI 2.0 a (18 Gbps) ; 4K ; DCI Farbraum und 1000 Nits,

Für mich ist mittlerweile ganz klar, dass die Software- und Hardware-technischen Voraussetzung bei keinem Beamer auf absehbare Zeit verfügbar und im üblichen Kostenrahmen absehbar verfügbar sein wird, um HDR korrekt nutzen zu können. Es fehlt an Lichtleistung und an eiinem vernünfigen Lichtdimming.

Merkwürdig: überall wird von 1000 Nits und - selbstverständlich - 4K Auflösung gesprochen. Nur im Beamerbereich unter den Freaks wird so getan, als gelten da andere Regeln.

Deshalb werde ich mich dieses oder nächstes Jahr im TV Bereich umschauen und mir dann da was gönnen.

Sorry Doppelpost.

sven29da (Beitrag #5535) schrieb:

Mir ist kein "bezahlbarer" Projektor der die ganzen aktuellen Features/Spezifikationen vom Hersteller komplett mit bringt, bekannt :?

Bis das alles halbwegs einwandfrei läuft, wird schon die nächste 3-Buchstaben-Abkürzung-Sau durchs Dorf getrieben.
Denk nur an 3D - jetzt, wo es angeblich recht gut läuft auf den JVCs, da kräht offenbar kein Hahn mehr danach.

jupprider (Beitrag #5542) schrieb:

Die native 4K-Zuspielung war wirklich eine Detailunterschied-Suche, welche von 3Metern Sitzabstand aus meiner Wahrnehmung vernachlässigbar war.

Auf wieviel Leinwandbreite? Ab Faktor 1,3 wird es für den Normalsichtigen kaum aufzulösen, und das Durchschnittsauge wird zum limitierenden Faktor.
Vielleicht kann man mit Botox was dagegen machen?

*Mori* (Beitrag #5545) schrieb:

Merkwürdig: überall wird von 1000 Nits und - selbstverständlich - 4K Auflösung gesprochen. Nur im Beamerbereich unter den Freaks wird so getan, als gelten da andere Regeln.

Schau mal was Dolby dazu schreibt:

To my knowledge there is not a "Standard" for HDR in cinema projection. Our Dolby Cinema installations do use a SMPTE2084 EOTF with a peak brightness of 108 nits for 2D and 48 Nits for 3D. It works very well.

Dann geh mal auf 1:1 ran, dann fängt das DILA-Bild aber richtig an zu tanzen. Und nein, es ist nicht Bestandteil der Quelle... also bitte den JVC nicht erneut besser schreiben als er ist. Und ja, ich habe auch schon eine Händler-Einzelsichtung hinter mir. Schönes Gerät welches Stärken und Schwächen hat, unter 1:1 für MICH aber keine Alternative. Ab dann sieht man auch die fehlenden Details recht schnell.

Mal ehrlich: wie viele Leute hier setzen sich 1:1 (bei 2D) vor die Leinwand. Sorry, aber das ist doch weltfremd ...

ebi231 (Beitrag #5549) schrieb:

Dann geh mal auf 1:1 ran, dann fängt das DILA-Bild aber richtig an zu tanzen. .... unter 1:1 für MICH aber keine Alternative. Ab dann sieht man auch die fehlenden Details recht schnell.

Seit ich's weiss, seh ich das "Flimmern" auch. Das könnte JVC wirklich verbessern. Der X50000 wird's.

1:1 mach ich (ich kann nur für meine Umgebung sprechen) nur bei 3D. Und da kommt kein 4K.

2D ist ca. 1,5 bei mir - da kann ich mir den 4K-Zirkus solange schenken, bis er (fast) nix mehr zusätzlich kostet.

Warum wohl? Ein gutes Bild kann nicht groß genug sein und der Abstand so minimal als möglich (solange es das Equipment zulässt).Wie groß war nochmal der Abstand bei der 6m Leinwand?

Sorry, aber ich will kein Tennis anschauen ...

Nudgiator (Beitrag #5553) schrieb:

Sorry, aber ich will kein Tennis anschauen ... :.

"Friseur-Stuhl" hiess das in den Kinos. Die billigsten Plätze.

Die teuersten waren oben, 1. Reihe, auf der Galerie, mit viel Platz für die Beine. 2,0 Abstand, schätze ich
Die zweitteuersten mit ca. 1,5 Abstand, in der Mitte unten.

Sehgewohnheiten ändern sich halt nicht mehr schnell, im Alter.

Hab eben mal die Lüfterlautstärkewerte für den X7000 nachgetragen: > Klick! <

Und für viele, die es nicht wissen...."db" ist nicht linear!

Der Unterschied zwischen 21,0db und 21,5db ist KEINESWEGS gleich dem Unterschied von 25db und 25,5db!!!

Grundlagen der Schallpegelmessung Was ist Lärm ? "Lärm" ist störender, belästigender oder gefährdender Schall. Aus dieser Definition ergibt sich: Lärm ist kein physikalischer, sondern ein subjektiver Begriff: Für die Beurteilung von Schall als Lärm sind die Betroffenen maßgebend. Lärm ist demzufolge auch nicht direkt messbar. Messbar hingegen sind die auftretenden Geräusche. Was aber sind Geräusche und wie lassen sie sich messen? Begriffserläuterungen der Akustik Um dies zu beantworten, muss man zunächst einige Begriffe und Vorgehensweisen der Akustik das ist die Lehre vom Schall, kennen: Schall entsteht durch Schwingungen einer Schallquelle, z. B. Stimmbänder oder Lautsprechermembran und benötigt zu seiner Ausbreitung ein Medium, z. B. die Luft, Wasser oder feste Körper. Die Schwingungen der Schallquelle übertragen sich auf das Medium. Diese Schwingungen bzw. Druckschwankungen der Luft kann unser Ohr als Schall wahrnehmen. Die Fülle dessen, was der Mensch hören kann, wird vor allem durch die Lautstärke und Tonhöhe bestimmt. Die Lautstärke, also der Eindruck, wie laut ein Schall ist, hängt von der Größe der Luftdruckschwankungen "Schalldruck", ab: Je größer die Schwankungen, um so lauter wird der Schall empfunden. Verglichen mit dem atmosphärischen Luftdruck sind die dem Schall zugrunde liegenden Druckschwankungen außerordentlich gering: Bei normaler Sprache z. B. betragen sie wesentlich weniger als ein Millionstel des Luftdrucks! Frequenz in Hertz Die Tonhöhe eines Schalls hängt von der Häufigkeit der Druckschwankungen ab. Die Anzahl der Schwingungen einer Schallwelle in der Sekunde wird Frequenz genannt und in der Einheit "Hertz" (Hz) angegeben. Man empfindet einen Ton um so höher, je größer die Frequenz des Tones ist. Ein Jugendlicher kann Töne im Frequenzbereich von etwa 16 bis 20 000 Hz hören, doch verliert der Mensch mit zunehmendem Alter die Fähigkeit, sehr hohe Töne wahrzunehmen. In unserer Umwelt kommen reine Töne nur sehr selten vor. Vielmehr hat man es meistens mit einem Gemisch lauter und leiser, hoher und tiefer Frequenzen zu tun. Dieses Gemisch nennen wir Geräusch. Das menschliche Gehör verfügt zwischen Hörschwelle und Schmerzgrenze über eine erstaunlich große Spanne zur Wahrnehmung des Schalldrucks. Die Schallintensität = Schall-Leistung pro Fläche, die z. B. auf unser Ohr bzw. Trommelfell trifft, kann millionen- und billionenmal stärker sein als an der Hörschwelle. Angabe des Schalldruckpegels in Dezibel Um nicht mit so riesigen Zahlen umgehen zu müssen, einigte man sich in der Akustik schon vor einigen Jahrzehnten darauf, Schalldruckpegel in Dezibel (dB) anzugeben. Die Dezibelskala ist logarithmisch aufgebaut, dadurch gelingt es, die Schallintensität vom relativen Wert 1 (Hörschwelle) bis zum Wert 10 000 000 000 000 (= 10 Billionen = Schmerzgrenze) in Werten von 0 bis 130 dB zu erfassen. Für die Dezibel-Skala gelten damit aber auch besondere Rechenregeln: Erhöht man einen Schallpegel um 10 dB, so entspricht da einer Verzehnfachung der Schallintensität. Eine Erhöhung um 20 dB entspricht einer hundertfachen und eine Erhöhung von 30 dB einer tausendfachen Vergrößerung des Schallintensität. Eine Erhöhung bzw. Verminderung des Schallpegels um 6 dB entspricht einer Verdoppelung bzw. Halbierung der Schallintensität. Bewertung des Schallpegels nach A oder C Wie bereits oben erwähnt, ist das menschliche Ohr nicht für alle Tonhöhen gleich empfindlich. Die größte Hörempfindlichkeit liegt zwischen 1.000 und 4.000 Hz, d. h. tiefe Töne unter 1.000 Hz und hohe Töne über 4.000 Hz nimmt man vergleichsweise leiser wahr als Töne mittlerer Frequenz. Diese frequenzabhängige Empfindlichkeit des menschlichen Gehörs wird bei Schallmessungen mit Bewertungskurven nachgebildet, die durch Buchstaben gekennzeichnet werden. International wird vor allem die Kurve A angewandt. Pegelwerte, die nach der Kurve A bewertet sind, werden in dB(A) angegeben. Sehr leise Geräusche von 0 bis 20 dB(A) kann man praktisch nur unter Laborbedingungen hören, da die üblichen Umgebungsgeräusche schon wesentlich lauter sind. Weitab von Städten und Verkehrswegen betragen die Umgebungsgeräusche 20 bis 30 dB(A), wenn kein starker Wind weht und keine natürlichen Schallquellen, z. B. Wasserfälle in der Nähe sind. Bei normaler Unterhaltung liegen die Schallpegel etwa bei 55 dB(A), bei sehr starkem Stadtverkehr bei 80 dB(A); Presslufthammer und Musikanlagen, z. B. Diskotheken, erreichen bis zu 100 dB(A), das Triebwerk eines Düsenflugzeuges in 100 m Entfernung bis zu 130 dB(A).

DESWEGEN fehlt mir auch die Angabe, nach welchen Messregeln, die Werte ermittelt wurden.
Korrigiert für das menschl. Gehört, oder absolut? RIESENUNTERSCHIED.

Rodger (Beitrag #5556) schrieb:

DESWEGEN fehlt mir auch die Angabe, nach welchen Messregeln, die Werte ermittelt wurden. Korrigiert für das menschl. Gehört, oder absolut? RIESENUNTERSCHIED.

Der einzige wesentliche JVC-Ausreisser - seit ca. 5 Jahren - ist der High-Mode des X35.
Den hab ich, und der ist eine Belästigung. (In 2D bei +/- 2,5m LW braucht man den High aber sicher nicht, bei gesunder Lampe .)

Alles andere gehört doch eher in die "Liste des Grauens".
"The Techies who stare at Goats", oder so, würden die Coen-Brüder sagen.

Hallo!

Ich habe mal eine Frage zu HDR mit dem X7000. Meiner Meinung nach profitiert das Bild mit dem Projektor hauptsächlich
von der besser auflösenden Ganmakurve. Aber andere HDR Merkmale wie hohe Spitzenhelligkeit in einzelnen Bildbereichen
oder ein sehr hoher Inbild Kontrast ala OLED kann der JVC doch gar nicht, oder?

Hat schon jemand den x7000 bekommen?

ich hab gehört ende der Woche-anfang kommender Woche

hab heute das monopricekabel bekommen. es funktioniert. bleibt abzuwarten, ob es mit neuen Playern&formaten auch klar kommt. ist schon recht dick. aber gibt schlimmeres.

jetzt zeigt der beamer auch 12bit an mit dem wifiding ging das nicht.

AAAAABER die synczeiten viel besser. sehe jetzt sogar das blau beim umschalten vom playermenü auf blu ray und usb anschluß - das war vorher nie z sehen - wurd immer dunkel und dann ganze zeit nichts bis er dann wieder bild gezeigt hat.

kabel ist das Geld wert !

schwarzer Teppich auch gekommen. ist minimaler unterschied. auch fällt es beim schachbrettmuster mit bloßem auge auf.
morgen kommen die Gardinen...

Hau rein :-)

Hattest du Wireless HDMI ?

ja wireless hdmi. hat seine arbeit gut gemacht gehabt

golf187 (Beitrag #5560) schrieb:

bleibt abzuwarten, ob es mit neuen Playern&formaten auch klar kommt. ist schon recht dick. aber gibt schlimmeres.

Also UHD-1 und HDR-Clips vom NVidia Shield abgespielt laufen darüber schon mal und der ganze hochskalierte Rest vom Denon mit 24p/30Hz/50Hz/60Hz auch.

ich hab noch nichts mit 4k(upscaling)... ob das kabel in Ordnung ist - ist meine "sorge". aber wird schon

ist es ein sichtbarer unterschied ob mit 12-10-8 bit ? ist ja nicht "nativ" der Player macht ja 4:4:4 draus. jemand eine Meinung dazu ? Player ist ein denon 3313.

Hier wurde das Thema schon mal besprochen. Ein Link zum AVS Forum, wo das Thema auch behandelt wurde, gibt es dort auch.

@Ekki:

Wann können wir mit dem Seriencheck des X7000 rechnen? Oder Wartest du noch immer auf Geräte?


Thx

Das wird noch etwas dauern. Die Geräte sollen ja erst in den nächsten Tagen eintrudeln.

Ekki hat doch bereits geschrieben, dass auch bei Ihm wenig Geräte bisher durchgelaufen sind. Also einfach ein wenig Geduld. Wenn man liest, dass dieses WE / nächste Woche die 7000er in akzeptablen Stückzahlen ausgeliefert werden, dann gib Ekki doch noch 3 Wochen, denke dann kannst Du etwa mit einem spannenden Testbericht rechnen. Sonst vergraulen wir Ihn noch, und er testet in Zukunft nur noch Brotbackautomaten

Cale (Beitrag #5558) schrieb:

Hallo! Ich habe mal eine Frage zu HDR mit dem X7000. Meiner Meinung nach profitiert das Bild mit dem Projektor hauptsächlich von der besser auflösenden Ganmakurve. Aber andere HDR Merkmale wie hohe Spitzenhelligkeit in einzelnen Bildbereichen oder ein sehr hoher Inbild Kontrast ala OLED kann der JVC doch gar nicht, oder?

Wie ein OLED bestimmt nicht, dafür gibt es ja jetzt unterschiedliche HDR-Spezifikationen und man muss auch mal abwarten was jetzt auf die neuen
UHD-Scheiben kommt. Beim X7000 wie auch beim Sony VW520 ist es ein "HDR-Lite". Bei LED und OLED sind viel höhere Spitzenhelligkeiten möglich
und dieser Eindruck wird durch Localdimming noch verstärkt. Trotzdem profitiert der X7000 von dem erweiterten Farbraum (DCI), den kann der X7000
fast vollständig wiedergeben und von der höheren Auflösung der UHD, von der Auflösung profitieren aber alle Wiedergabegeräte auch wenn "nur"
e-Shift oder HD, da das Quellmaterial einfach "besser" ist/ sein soll ? (weniger Kompression)

mfg

Die sollten doch Mitte Februar kommen, jetzt ist fast Ende.

Frustriert


Biete mir jetzt einen 520 er für 7k und ich wechsele

Kann dich beruhigen, es geht in die heiße Phase!

Heute ist mein X7000 beim Händler eingetroffen und soll sogar noch heute gecheckt / kalibriert werden!
Wenn dem so ist hat Ekki leider kein frühes Wochenende Sorry

Ok , da bin ich mal gespannt.

Hab mir jetzt Street Fighter 5 gekauft, zocken über WLAN Stream mit dickem Input Lag auf TV. Katastrophe.

Bin mal gespannt ob der JVC dieses Härteprobe besteht , bei Shooter ist es ja für mich ok mit dem 140 ms aber bei einem
Kampfspiel ?

Da hat Ekki doch bestimmt einen riesigen Spaß daran.

Schwer zu sagen, ich hab die 125ms beim X700 bei TombRaider gemerkt, wäre aber noch spielbar gewesen.
Bei Autorennen fand ich es nicht akzeptabel, Shooter hatte ich nicht ausprobiert!
Denke auch bei einem Kampfspiel müsste es noch stärker auffallen.
Für's zocken darf dann mein Sony VW95 herhalten, aber ich zocke eh nicht / kaum mehr...

stfnrohr (Beitrag #5570) schrieb:

Die sollten doch Mitte Februar kommen, jetzt ist fast Ende.

Wie kann man(n) nur so ungeduldig sein

Jupp beim Kampfspiel ist Feuertaufe, bin normal nicht anfällig aber ab einem gewissen Lag merkt man es halt.

Habe ja noch Rückgaberecht und wechsel dann mit Sven zu Sony

Der 520 er soll ja nach dem Firmware Update toll laufen.....

...jetzt müsste Sony nur noch etwas am Preis nachlassen.

Einen hohen nativen Kontrast haben und DCI darstellen können
Und einen guten Service bräuchte es auch noch

Tja, Preis und DCI und ich wüsste was ich machen würde aber leider sind wir nicht bei wünsch Dir was

7k für einen 520 er wäre toll

Aber spätestens wenn ich den x7000 dann mal habe und anwerfe, wird der Gedanke wahrscheinlich sehr schnell weg sein ;-)

Außer Street Fighter lagt 😂

stfnrohr (Beitrag #5580) schrieb:

7k für einen 520 er wäre toll Aber spätestens wenn ich den x7000 dann mal habe und anwerfe, wird der Gedanke wahrscheinlich sehr schnell weg sein ;-) Außer Street Fighter lagt 😂

Ich muss dich hier kritisieren und zwar ganz klar!
Wir wissen wie schnell die X?000 Serie ist und die wird unter Garantie langsamer sein als dein TV, der dir ja bereits zu langsam ist.
Von Enttäuschung kann also gar nicht die Rede sein, wenn du den JVC ausprobierst, es muss also Erwartung heißen.

Mahjong und Co ist sicherlich völlig wurscht, aber reaktionsschnelle Spiele sind halt nicht drin bei 170ms.

Ganz ruhig Roger ;-)

Ich schrieb, ich streame über WLAN (PS4 über PlayStation TV , wenn dir das was sagt) und das hat einen extremen Lag. Schätze so 250 - 300 ms zusammen.

Ich zockte schon sehr viel mit dem x500 direkt ohne Streaming mit der PS 4 und da war der Lag ok für mich ;-)

Und wir reden hier von 143 ms, FI ist bei mir immer aus.....

Mafioso80 (Beitrag #5566) schrieb:

@Ekki: Wann können wir mit dem Seriencheck des X7000 rechnen? Oder Wartest du noch immer auf Geräte? Thx

Die X7000 sind endlich angekommen, ich habe heute mit den ersten angefangen

- Einer mit sehr moderaten hellen Ecken und sehr gutem Kontrast
- Einer mit etwas stärkeren hellen Ecken, dafür aber Bomben-Kontrast

Scheint wieder so zu sein, dass die hellen Ecken umso sichtbarer werden, je höher der native Kontrast.
Serienanalyse kommt nächste Woche, nachdem ich alle gemacht habe.

- Der Helligkeitsregler ist jetzt übrigens punktgenau wieder auf die HDMI-Pegel abgestimmt, darf man also nicht mehr erhöhen.

Gruß,
Ekki

Das klingt schon richtig gut!

Besonders das mit dem Helligkeitsregler ist doch ne super Sache!
(Hoffe das heißt das bei Regler 0 die 16 blinkt?)


Wahnsinn auch wie schnell du an den Geräten bist und abarbeitest!
Einfach Klasse!

Ekki,
wie sieht es mit shading aus, sind diesbezüglich schon X5000 oder X7000 aufgefallen ?

Hallo,
mein Händler hat heute mittag angerufen und mir für Donnerstag bestätigt einen X7000 bei Ihm in Stuttgart/Ulm anschauen zu können. Sei aber schon verkauft. Werde Samstag um 11 Uhr dort aufschlagen und entscheiden ob X7000 oder ob der X5000 reicht. Aber was ich hier bisher gelesen habe wirds wohl ein X7000 werden. Den könnte ich dann weitere 3-4 Wochen später aber erst bekommen weil die die jetzt kommen alle verkauft sind. Aber das wusste ich schon vor 3Wochen als ich angefragt habe. Mir war es nur zu Gefährlich einen zu bestellen. Will das schon vorher selber sehen. Wie es hier ja überall empfohlen wird.
Ich möchte schliesslich nicht zu Hause im "Schwarzen Loch" bereuen zu wenig oder zuviel Geld bezahlt zu haben. Meinen jetztigen JVC DLA-HD 550 werden ja wohl beide toppen können. Wobei mir der Schwarzwert wohl mit das wichtigste ist. Das könnte nach den technischen Daten beim X5000 eng werden. Der HD 550 hat ja angeblich einen Schwarzwert von 0,02 bis 0,03 je nach Zoom. Bei X5000 steht was von 0,043.

Bin mal gespannt auf nächsten Samstag was der vergleich ergibt.

Fluster80 (Beitrag #5584) schrieb:

Besonders das mit dem Helligkeitsregler ist doch ne super Sache! (Hoffe das heißt das bei Regler 0 die 16 blinkt?)

Na, ich hoffe doch nicht, dass 16 blinkt. 16 ist nämlich der maximale Schwarzwert.

Mist, da hab ich mich vertan, meinte natürlich die erste Graustufe. (17)

Seeker622 (Beitrag #5585) schrieb:

Ekki, wie sieht es mit shading aus, sind diesbezüglich schon X5000 oder X7000 aufgefallen ?

Shading waren alle bisher ok, kann da nichts auffälliges berichten.

Wenn man meckern will: Schweifbildung gibt es nach wie vor.


Gruß,
Ekki

stfnrohr (Beitrag #5582) schrieb:

Ganz ruhig Roger ;-) Ich schrieb, ich streame über WLAN (PS4 über PlayStation TV , wenn dir das was sagt) und das hat einen extremen Lag. Schätze so 250 - 300 ms zusammen. Ich zockte schon sehr viel mit dem x500 direkt ohne Streaming mit der PS 4 und da war der Lag ok für mich ;-) Und wir reden hier von 143 ms, FI ist bei mir immer aus.....

Na na....ich bin die Ruhe selbst, aber wo hast du die 143ms her? Ich habe wie gesagt was von 170ms im Kopf, wüsste aber ehrlich gesagt gerade nicht genau wo ich Zahl her habe....vermutlich aus diesem Threat.

So, das WE ist gerettet
Mein X5000 ist da Da kann ich nun die Tage endlich loslegen und alles einrichten.