JVC DLA-X5000/7000/9000

Cine4Home (Beitrag #4444) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #4443) schrieb: Hatte er einfach nur 2 schlechtere Modelle in Bezug auf helle Ecken erwischt oder machen das alle x7000 ? Ich habe auch noch keinen X7000 ohne helle Ecken gesehen. Aber im Filmbetrieb stören die nicht, eine "helle Ecke" ist beim JVC ja immer noch viel dunkler, als der Schwarzwert bei allen anderen Beamern am Markt. Gruß, Ekki

Erst wollte ich nichts schreiben, aber es muss raus;
Nichts für ungut Ekki, aber ist das nicht schon etwas, ich nenne es, “schönreden“?
Kauft man sich z.B. einen teuren Sportwagen der ab 280km anfängt zu stottern, kann man auch nicht unbedingt sagen “naja, immerhin fährt er wie kaum ein anderer Sportwagen so schnell auf 280km ... also ist alles halb so schlimm“.

Tiefschwarze Bild, helle Ecken leicht zu erahnen okay aber deutlich sichtbare?
Die Frage steht seit Wochen immer noch unbeantwortet im Raum, wie deutlich helle Ecken sich auf den Kontrast eines normalen Filmbildes auswirkt. Wäre schön da was zu erfahren

Danke und Grüße
Sven

Alles klar, dann lass ich mich mal überraschen.

Das heißt eine helle Ecke vom X7000 ist noch dunkler als die Ecke von einem X5000? Oder nur verglichen mit Projektoren anderer Hersteller?

Welches Gerät im Consumer/Heimkinobereich sollte das sein ?, kein anderer Hersteller kommt bei Licht aus so weit runter das die Colorimeter/Spectros
teilweise aussteigen oder nur noch regelmäßig Werte mit 0,0... anzeigen. Ich würde mich mehr auf diese Schweifbildung Helles Objekt auf Dunklen Grund
konzentrieren dieses "Überstrahlen" kann man viel leichter erkennen. Wann/ wie oft gibt es im Film eine komplette Schwarzblende ? selbst der berühmte
Stenenhimmel hat helle Objekte

sven29da (Beitrag #4455) schrieb:

“. Tiefschwarze Bild, helle Ecken leicht zu erahnen okay aber deutlich sichtbare? Die Frage steht seit Wochen immer noch unbeantwortet im Raum, wie deutlich helle Ecken sich auf den Kontrast eines normalen Filmbildes auswirkt. Wäre schön da was zu erfahren Danke und Grüße Sven

Wie bitte? Sorry, aber man zeigt Euch stundenlang persönlich die Geräte mit Dutzenden von Testsequenzen und Filmszenen (auch mit extra viel Schwarzanteil, ja sogar HDR Material), ihr habt sie also mit eigenen Augen gesehen und konntet mit der Nase an der Leinwand kleben usw,... Und nun müsst Ihr mich fragen, wie das Bild des X7000 aussieht?? Ist nicht Dein Ernst oder?

Sag Du es mir doch, wie sah der X7000 denn mit den ganzen Filmen aus, die Ihr (auch du) sogar extra mitgebracht habt? Hab Dich da jedenfalls nicht rummäkeln gehört, dass der X7000 schwarzwerttechnisch "rumgestottert" hätte.

Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendeinem bei Film die hellen Ecken überhaupt aufgefallen sind. Und die anderen Jungs hier bestätigen ja auch meinen Eindruck. Sind das auch Schönredner?


Gruß,
Ekki

Ihr seid der Hammer 😂

Ich habe nur den x5000 gesehen, da war alles ok.

Wenn keinem von den "Leinwandklebern" was aufgefallen ist, bin ich beruhigt ;-)

stfnrohr (Beitrag #4459) schrieb:

Ich habe nur den x5000 gesehen, da war alles ok.

Das wundert mich nicht, da beim X5000 die hellen Ecken quasi unsichtbar sind, beim X7000 sieht man diese stärker. Aber nochmal: im Filmbetrieb stört das nicht!

Wenns beim Zocken auch nicht stört ist es ok.

Witzig ist nur, daß jemand, der das Gerät schon LIVE gesehen hat, behauptet daß die Frage schon seit Wochen unbeantwortet im Raum steht und es schön wäre darüber was zu erfahren!

Cine4Home (Beitrag #4458) schrieb:

ihr habt sie also mit eigenen Augen gesehen und konntet mit der Nase an der Leinwand kleben

Kann ich mir bildlich vorstellen!

Nudgiator (Beitrag #4460) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #4459) schrieb: Ich habe nur den x5000 gesehen, da war alles ok. Das wundert mich nicht, da beim X5000 die hellen Ecken quasi unsichtbar sind, beim X7000 sieht man diese stärker. Aber nochmal: im Filmbetrieb stört das nicht!

Genau so ist es.
Die X5000 haben in der Regel keine sichtbaren hellen Ecken. Zwei habe ich allerdings deswegen schon aussortiert bei der C4H Edition.

Gruß,
Ekki

leon136 (Beitrag #4457) schrieb:

Das heißt eine helle Ecke vom X7000 ist noch dunkler als die Ecke von einem X5000? Oder nur verglichen mit Projektoren anderer Hersteller? Welches Gerät im Consumer/Heimkinobereich sollte das sein ?, kein anderer Hersteller kommt bei Licht aus so weit runter das die Colorimeter/Spectros teilweise aussteigen oder nur noch regelmäßig Werte mit 0,0... anzeigen. Ich würde mich mehr auf diese Schweifbildung Helles Objekt auf Dunklen Grund konzentrieren dieses "Überstrahlen" kann man viel leichter erkennen. Wann/ wie oft gibt es im Film eine komplette Schwarzblende ? selbst der berühmte Stenenhimmel hat helle Objekte :)

Doch Leon136 das kommt oft vor.
Und die schweifbildung sieht man nur mit der Nase an der Leinwand.

Cine4Home (Beitrag #4458) schrieb:

sven29da (Beitrag #4455) schrieb: “. Tiefschwarze Bild, helle Ecken leicht zu erahnen okay aber deutlich sichtbare? Die Frage steht seit Wochen immer noch unbeantwortet im Raum, wie deutlich helle Ecken sich auf den Kontrast eines normalen Filmbildes auswirkt. Wäre schön da was zu erfahren Danke und Grüße Sven Wie bitte? Sorry, aber man zeigt Euch STUNDENLANG PERSÖNLICH die Geräte mit Dutzenden von Testsequenzen und Filmszenen (auch mit extra viel Schwarzanteil, ja sogar HDR Material), ihr habt sie also mit eigenen Augen gesehen und konntet mit der Nase an der Leinwand kleben usw,... Und nun müsst Ihr mich fragen, wie das Bild des X7000 aussieht?? Ist nicht Dein Ernst oder? Sag Du es mir doch, wie sah der X7000 denn mit den ganzen Filmen aus, die Ihr (auch du) sogar extra mitgebracht habt? Hab Dich da jedenfalls nicht rummäkeln gehört, dass der X7000 schwarzwerttechnisch "rumgestottert" hätte. Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendeinem bei Film die hellen Ecken überhaupt aufgefallen sind. Gruß, Ekki

Interessante Argumentation, weil man einmal ein Vorseriengerät was vom Hersteller als Vorführer zur Verfügung gestellt wurde, gesehen hat.
Dann kann ich mir weiteres sparen, Danke!

--Torben-- (Beitrag #4462) schrieb:

Witzig ist nur, daß jemand, der das Gerät schon LIVE gesehen hat, behauptet daß die Frage schon seit Wochen unbeantwortet im Raum steht und es schön wäre darüber was zu erfahren!

Ja eben.
Ich meine, mehr als Euch einladen, die Beamer zusammen mit mir zu checken, kann ich ja nun wirklich nicht machen.
Der X7000, den wir da mit hatten, war keineswegs besser, als die finale Serie.

Gruß,
Ekki

Zumal einige Händler den X7000 schon als Vorführer haben und die, die noch keinen haben, werden in den nächsten Wochen einen bekommen!
Wen es interessiert, kann sich ja auf den Weg zum Händler machen...früher oder später!

--Torben-- (Beitrag #4462) schrieb:

Witzig ist nur, daß jemand, der das Gerät schon LIVE gesehen hat, behauptet daß die Frage schon seit Wochen unbeantwortet im Raum steht und es schön wäre darüber was zu erfahren! Cine4Home (Beitrag #4458) schrieb: ihr habt sie also mit eigenen Augen gesehen und konntet mit der Nase an der Leinwand kleben Kann ich mir bildlich vorstellen! :D

Tja, wenn man keine Ahnung hat ...
Ebi hatte nämlich genau diese Frage hier vor Wochen gestellt und es ging nicht um schwarze Testbilder, sondern um die Auswirkungen der hellen Ecken auf das Filmbild bzgl. Kontrast.
Aber Du weisst ja in jedem Thread alles am besten

sven29da (Beitrag #4465) schrieb:

Interessante Argumentation, weil man einmal ein Vorseriengerät was vom Hersteller als Vorführer zur Verfügung gestellt wurde, gesehen hat. Dann kann ich mir weiteres sparen, Danke!

Wie wir nun inzwischen ALLE HIER wissen (selbst die, die nicht dabei waren), hatte auch der Vorführer helle Ecken!
Was ist nun an der Argumentation interessant? War dir der Event nicht lange genug oder konntest du nicht nahe genug ran an die Leinwand?

Seeker622 (Beitrag #4454) schrieb:

@fluster80 Die hellen Ecken sieht man auf einer 21:9 Leinwand überhaupt nicht, auch nicht im schwarzen Testbild.

Danke, das entschärft die Sache für mich nochmals!

leon136 (Beitrag #4457) schrieb:

...Ich würde mich mehr auf diese Schweifbildung Helles Objekt auf Dunklen Grund konzentrieren dieses "Überstrahlen" kann man viel leichter erkennen....

Das ist der 2. Punkt der mir immer mal wieder im Kopf rumschwirrt

golf187 (Beitrag #4464) schrieb:

Und die schweifbildung sieht man nur mit der Nase an der Leinwand. :prost

Dein Wort in Gottes Ohr

Nudgiator (Beitrag #4460) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #4459) schrieb: Ich habe nur den x5000 gesehen, da war alles ok. Das wundert mich nicht, da beim X5000 die hellen Ecken quasi unsichtbar sind, beim X7000 sieht man diese stärker. Aber nochmal: im Filmbetrieb stört das nicht!

Kann man so pauschal nicht sagen. Bei meinem X5000 sieht man ebenfalls aufgehellten Ecken. Eventuell habe ich aber auch Glück gehabt, da er ein recht sattes Schwarz zeigt und nach Messung recht hell ist. Hätte vielleicht eigentlich in ein X7000 Gehäuse gehört......denke mal Serienstreuung.

andeis (Beitrag #4473) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4460) schrieb: stfnrohr (Beitrag #4459) schrieb: Ich habe nur den x5000 gesehen, da war alles ok. Das wundert mich nicht, da beim X5000 die hellen Ecken quasi unsichtbar sind, beim X7000 sieht man diese stärker. Aber nochmal: im Filmbetrieb stört das nicht! Kann man so pauschal nicht sagen. Bei meinem X5000 sieht man ebenfalls aufgehellten Ecken. Eventuell habe ich aber auch Glück gehabt, da er ein recht sattes Schwarz zeigt und nach Messung recht hell ist. Hätte vielleicht eigentlich in ein X7000 Gehäuse gehört......denke mal Serienstreuung.

So kann man sich es auch schön reden. 🤔

Oder du hast einfach einen schlechteren x5000 erwischt

Du wirst wohl recht haben und werde den am besten schnell wegschmeißen

Och ich entsorg ihn für dich kostenlos 😹

Ist schon amüsant, eure Unterhaltungen zu verfolgen.

@golf
Was ich damit sagen wollte ich kenne kein Gerät was ohne Tricks so gute Werte bei nativen Kontrast erreicht.
Mit der neuen Serie und dem Plus an Helligkeit sind die glaub ich jetzt am Limit.
Was machst Du denn jetzt wo Dein 5000er weg geht, nochmal einen X7000 oder 4K Sony ?

@Ekki
Danke für die Aufklärung zum Thema Rauschen

@leon136 hatte das tatsächlich falsch verstanden ich werde JVC treu bleiben. Der 7000ér juckt mich einfach

Zu den hellen Ecken : hatte das bei Panasonic ! und da hatte ich keine maskierbare Leinwand. - bei 16:9 (Leinwandfüllend) war das kein Thema.
Bei Cinemascopefilmen (oben&unten schwrze Balken) fiel das schon störend auf ! Bei einer maskierten Leinwand wäre das nicht aufgefallen.

Die Frage ist ja nicht nur Schwarzblende, sondern im Filmbetrieb (für mich) bei einer nicht maskierten Leinwand. Hat ja nicht jeder eine solche zu Hause

Kann mir noch nicht vorstellen, was damkt gemeint ist - : Sobald Bildinhalt kommt - sieht man die aufgehellten Ecken nicht mehr.

Weß nicht, ob ich das vesrtändlich ausdrücken konnte.

Ansonsten kann ich nur nochmal schreiben, dass der 5000ér ne BOMBE ist !

@golf187

Dafür gibt es eine hervorragende Blankingfunktion.

ja das weiß ich nutze die bei formatwechsel filmen finde ich top.
aber ob das auch die aufgehellten ecken wegbekommt? weil das kommt ja von der lampe. man blankt ja nicht die lampe, sondern die zeilen auf den Panels.

muß man sich in natura reinziehen

Ist das mit der Garantieübertragung bei Privatverkauf final geklärt? Bin bei der Suche im Forum nicht so recht schlau geworden, war zum Teil sehr wiedersprüchlich.

HasseFilmkorn (Beitrag #4481) schrieb:

@golf187 Dafür gibt es eine hervorragende Blankingfunktion.

Blanking kann nur so dunkel sein wie der native Schwarzwert, deshalb werden Cinemascop Balken auch nie so schwarz wie die Leinwandmaskierung.

Haluterix (Beitrag #4483) schrieb:

Ist das mit der Garantieübertragung bei Privatverkauf final geklärt? Bin bei der Suche im Forum nicht so recht schlau geworden, war zum Teil sehr wiedersprüchlich.

ich hab es noch nie erlebt, dass sich jemand da querstellt.
arbeite selber im EH und da kommt es auch oft genug vor

und am ende wenn der Käufer, wenn er wirklich mal was an dem teil hat - sicher gehen möchte - kann er den fall auch über den Verkäufer(dich) abwickeln.

@leon ja das stimmt ! das wäre noch das ii Tüpfelchen, wenn man die balken im beamer maskieren könnte

stfnrohr (Beitrag #4474) schrieb:

So kann man sich es auch schön reden. 🤔 Oder du hast einfach einen schlechteren x5000 erwischt :L

Also ein richtig "schlechter" X5000 ist mir noch nicht begegnet, kürzlich hatte ich einen X5000 in den Händen, der hatte Super-Kontrast (selbst mit geöffneter Blende mehr als ein X500) und keine sichtbaren hellen Ecken (Bombengerät, hätte man auf eBay versteigern sollen ). Dafür aber den typischen, blauen Pixelfehler Ich hatte aber auch wie gesagt schon zwei mit hellen Ecken und eher mäßigem Kontrast, die habe ich erstmal zurückgestellt.

Aber: Vom X7000 Kontrast sind alle(!) X5000 sehr deutlich entfernt. Dafür haben alle X7000, die ich gesehen habe, aber auch die "Ecken".

Ich habe die X5000 Serienanalyse jetzt fertig. Die werde ich nun gesondert veröffentlichen, denn für den X7000 fehlen mir (Dank JVCs falschem Forecast) immernoch genügend empirische Daten. Hab das Warten satt....

Gruß,
"Heller" Ekki

Cine4Home (Beitrag #4486) schrieb:

... denn für den X7000 fehlen mir (Dank JVCs falschem Forecast) immernoch empirische Daten. Hab das Warten satt.... Gruß, EKki

JVC ist ein gebranntes Kind. Es sind in der Vergangenheit doch sehr viele Geräte bei dubiosen "Händlern" gelandet und wurden verramscht.

Für das Image eines Herstellers und die Preisstabilität (beinhaltet auch einen höheren Wiederverkauf für den Endverbraucher) ist diese Verknappung aber goldrichtig.

Ärgerlich nur für diejenigen, die seit mittlerweile Monaten keinen Projektor haben, weil sie im Vertrauen auf die genannten Liefertermine ihren Projektor schon verkauft haben

miro_1111 (Beitrag #4487) schrieb:

JVC ist ein gebranntes Kind. Es sind in der Vergangenheit doch sehr viele Geräte bei dubiosen "Händlern" gelandet und wurden verramscht.

JVC müsste ja nicht jeden Händler beliefern...

@Miro
Nein, beim X700 gab es nie das große Vertriebsproblem. Das Problem war glaube ich viel eher, dass JVC seinen Forecast beim X7000 nach den Verkaufszahlen der X700 ausgelegt hatte. Und DAS war in meinen Augen schlichtweg kurzsichtig, ich habe dem Vertrieb schon Anfang September persönlich gesagt, dass der X7000 wegen seiner Alleinstellungsmerkmale (HDCP2.2 + HDR + DCI+ Kontrast) nicht mit dem X700 vergleichbar ist und viel erfolgreicher wird. Aber das wurde anscheinend ignoriert, die "Angst" hatte da wohl doch gesiegt und deshalb brauchen wir alle viel Geduld im Moment.

Gruß,
Ekki

--Torben-- (Beitrag #4488) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #4487) schrieb: JVC ist ein gebranntes Kind. Es sind in der Vergangenheit doch sehr viele Geräte bei dubiosen "Händlern" gelandet und wurden verramscht. JVC müsste ja nicht jeden Händler beliefern...

Hier jetzt über eine langfristig gesunde Vertriebsstruktur zu diskutieren, würde den Mod. auf den Plan rufen

Cine4Home (Beitrag #4489) schrieb:

@Miro Nein, beim X700 gab es nie das große Vertriebsproblem. Das Problem war glaube ich viel eher, dass JVC seinen Forecast beim X7000 nach den Verkaufszahlen der X700 ausgelegt hatte. Und DAS war in meinen Augen schlichtweg kurzsichtig, ich habe dem Vertrieb schon Anfang September persönlich gesagt, dass der X7000 wegen seiner Alleinstellungsmerkmale (HDR + DCI+ Kontrast) nicht mit dem X700 vergleichbar ist und viel erfolgreicher wird. Aber das wurde anscheinend ignoriert, die "Angst" hatte da wohl doch gesiegt und deshalb brauchen wir alle viel Geduld im Moment. Gruß, Ekki

Ja sehe ich auch so, aber warum wurden die Liefertermine für den 5000er nicht eingehalten

ich hab gestern abend schnell mal den sensor ausgepackt wieder nicht den den einige jetzt vielleicht denken

gerät läuft sehr stabil.
wollte es mal über die eingebauten gammaregler versuchen, das war beim Vorgänger sehr schwer möglich. hat der immer zickig reagiert.

habe dann bei temp 6500 ausgewählt. Gamma 2,2 e-shift aus - farbprofil user&kino(macht nur imaginär was aus auf greyscale)
blende volle kanne auf. ich find das genial.

wollte die low regler in ruhe lassen beim weißabgleich - hab nur ire100 mit den high Reglern eingestellt und daaan im Gamma menü grün auf -6 geschraubt.

kann sich sehen lassen.

balken 17 feuert wie beim Vorgänger schon nicht.





und hier mal in einer anderen Skalierung mit breakout beim Gamma



man könnte jetzt noch bei rot und grün am ende rumschrauben... aber sehe keinen bedarf

miro_1111 (Beitrag #4491) schrieb:

Ja sehe ich auch so, aber warum wurden die Liefertermine für den 5000er nicht eingehalten ;)

Gegenfrage: In all den Jahren, wann hat JVC jemals seine Liefertermine eingehalten??

Aber die X5000 sind dennoch geradezu "in Massen" vorhanden im Vergleich zu den X7000, die ja nach neusten Meldungen wohl für weitere vier Wochen nicht in Sicht sind.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #4493) schrieb:

Aber die X5000 sind dennoch geradezu "in Massen" vorhanden im Vergleich zu den X7000, die ja nach neusten Meldungen wohl für weitere vier Wochen nicht in Sicht sind. Gruß, Ekki

Naja, ich warte schon ewig auf meine X5000 C4H-Edition

Wie viele stehen denn aktuell bei dir rum, die bald versendet werden?

Bald müsste ja schon der Nachfolger angekündigt werden, langsam frage ich mich ob ich den X5000 noch will oder lieber die nächste Generation abwarte

Cine4Home (Beitrag #4493) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #4491) schrieb: Ja sehe ich auch so, aber warum wurden die Liefertermine für den 5000er nicht eingehalten ;) Gegenfrage: In all den Jahren, wann hat JVC jemals seine Liefertermine eingehalten?? ... Gruß, Ekki

Naja ... in der Vergangenheit konnte man sich schon seinen JVC Projektor unter den Weihnachtsbaum legen

Cine4Home (Beitrag #4493) schrieb:

... im Vergleich zu den X7000, die ja nach neusten Meldungen wohl für weitere vier Wochen nicht in Sicht sind.

Das entspricht auch meinen Infos ... nur ... irgendetwas kann da ja nicht stimmen. Es wird seit Wochen WELTWEIT so gut wie kein 7000/9000 ausgeliefert und die Termine werden immer weiter nach hinten geschoben ... bin sehr gespannt, was da irgendwann zu Tage tritt ...

Vertriebstechnisch war JVC noch nie der Beste.


JVC Kenwood legt da jetzt noch eine Schippe drauf.

Mich kotzt es jetzt aber auch richtig an, hab schon seit Oktober keinen Beamer mehr

Wenn es jetzt bald nix wird nehme ich den x5000 und warte auf 4K nativ.

Der x7000 sollte eigentlich 5 Jahre halten , damit ich nicht immer dieses aktuelle Drama mitmachen muss

stfnrohr (Beitrag #4496) schrieb:

Mich kotzt es jetzt aber auch richtig an, hab schon seit Oktober keinen Beamer mehr :|

Ich leide mit dir!!!!

Für mich ABSOLUT UNVORSTELLBAR!!!!!

Wieso springt da dein Händler nicht mit einem Leihbeamer ein?

--Torben-- (Beitrag #4498) schrieb:

Wieso springt da dein Händler nicht mit einem Leihbeamer ein?

Das würde jeden Händler in den Ruin treiben ... stell dir vor, du müsstest als großer Händler ca. 10 Projektoren der EUR 5000,-- Klasse für solche Fälle bereit halten ...

Gute Frage, macht das Deiner in so einem Fall?

Vielleicht gibt es ja auch Probleme mit der Fertigung des X7000?

Z.B. Zu wenig geeignete Panels.... Keine Ahnung....

stfnrohr (Beitrag #4500) schrieb:

Gute Frage, macht das Deiner in so einem Fall?

Ich hätte einen bekommen, wenn meiner nicht bis Weihnachten gekommen wäre...
Natürlich hätte ich dann keine großen Ansprüche stellen dürfen.

stfnrohr (Beitrag #4501) schrieb:

Vielleicht gibt es ja auch Probleme mit der Fertigung des X7000? Z.B. Zu wenig geeignete Panels.... Keine Ahnung....

MWn gab es Lieferengpässe der Zulieferer...