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JVC DLA-X5000/7000/9000

+A -A
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Nudgiator
Inventar
#3596 erstellt: 05. Jan 2016, 17:04

golf187 (Beitrag #3593) schrieb:

was ich nicht verstehe - warum sind die messungen von meinem Plasma "richtig" und vom beamer mißt bzw. zeigt mir calman immer zu wenig an ???


Hast Du reflektiv oder im Lichtweg gemessen? Bei direkter Messung im Lichtweg mußt Du den Filter vor den C6 klappen, sonst wird das nix. Dann noch exakt Richtung Beamerobjektiv ausrichten.
golf187
Inventar
#3597 erstellt: 05. Jan 2016, 17:21
reflektiv - wenn der deckel zugeklappt ist - meckert calman immer. ist mir ausversehen schonmal passiert - oder den deckel dann nur umlegen und nicht andrücken ?

sollte doch auch reflektiv gehen oder nicht ?
richt den schon immer bestens aus - bis der maxwert angezeigt wird.(reflektiv)



[Beitrag von golf187 am 05. Jan 2016, 17:22 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#3598 erstellt: 05. Jan 2016, 17:47

golf187 (Beitrag #3597) schrieb:

sollte doch auch reflektiv gehen oder nicht ?


Nö, dann ist der Helligkeitswert viel zu niedrig.
mule
Hat sich gelöscht
#3599 erstellt: 05. Jan 2016, 17:52

Herrle (Beitrag #3589) schrieb:

OT an:

Meine Leinwand hat, wenn man direkt davorsteht, eine ich nenne es mal gelbliche Beschichtung. Zumindest habe ich es immer für eine solche gehalten. Also eine Beschichtung im Sinne von "Gainwert 1.0"

Irgendwie sieht das aus, als ob das Leinwandtuch "vergilbt" wäre. Ist das eine normale Beschichtung?

Wie alt ist denn Deine Leinwand? Leinwände können durchaus (zumindest leicht) vergilben. Meine Spalluto GrandCinema war nach 8 Jahren auch leicht gelblich und das in einem Nichtraucherhaushalt.
Nudgiator
Inventar
#3600 erstellt: 05. Jan 2016, 17:54
Ich nutze hier eine 13 Jahre alte Opera-Folie von Gerriets. Die sieht noch aus wie am ersten Tag (auch messtechnisch)
Rodger
Inventar
#3601 erstellt: 05. Jan 2016, 19:23

--Torben-- (Beitrag #3575) schrieb:

AxFk (Beitrag #3567) schrieb:
Also ich glaube nur, was ich selber gemessen habe .

Mein X5000 liefert im Niedrig-Modus, kalibriert knapp 950 lm.

Nachtrag: gemessen bei kürzester Brennweite (Weitwinkel) und Blende offen.


Meiner hat kalibriert laut Protokoll 1040 im niedrigen...


Dann sollte Ekki das mal auf c4h seite dringend korrigieren....1200 und 1040 sind ja nu mal andere Welten....
efdeluxe
Stammgast
#3602 erstellt: 05. Jan 2016, 19:29
Dann aber nach oben, denn ich habe 1264 Lumen
--Torben--
Inventar
#3603 erstellt: 05. Jan 2016, 19:39

Rodger (Beitrag #3601) schrieb:


Dann sollte Ekki das mal auf c4h seite dringend korrigieren....1200 und 1040 sind ja nu mal andere Welten....

Von was denn?
Vom Beta-Test?
golf187
Inventar
#3604 erstellt: 05. Jan 2016, 19:54

Nudgiator (Beitrag #3598) schrieb:

golf187 (Beitrag #3597) schrieb:

sollte doch auch reflektiv gehen oder nicht ?


Nö, dann ist der Helligkeitswert viel zu niedrig.



reflekiv geht nicht - und man bekommt einen viel zu kleinen wert - soll das bedeuten ?

dann mach ich mal demnächst eine Messung im strahl mit dem deckel davor.

für mich ist der wert 28ftl reflektiv gemessen schon der hammer.
ich meß ja auch reflektiv an der Leinwand, wenn ich rgb einstelle

gestern abend oblivion gesehen. war echt top. der lüfter ist in ganz leisen Passagen - und bei filmen wo nicht die ganze zeit was durch die bude fliegt doch wahrzunehmen - aber nicht störend.

Nudgiator
Inventar
#3605 erstellt: 05. Jan 2016, 19:58

golf187 (Beitrag #3604) schrieb:
reflekiv geht nicht - und man bekommt einen viel zu kleinen wert - soll das bedeuten ?


Das geht schon, aber die Maximalhelligkeit mißt man nun einmal im Lichtstrahl, damit die Werte untereinander vergleichbar sind.


ich meß ja auch reflektiv an der Leinwand, wenn ich rgb einstelle :)


Da macht das ja auch Sinn
Rodger
Inventar
#3606 erstellt: 05. Jan 2016, 20:36

--Torben-- (Beitrag #3603) schrieb:

Rodger (Beitrag #3601) schrieb:


Dann sollte Ekki das mal auf c4h seite dringend korrigieren....1200 und 1040 sind ja nu mal andere Welten....

Von was denn?
Vom Beta-Test? :?


Joar....sonst hat Ekki sich ja zu keiner anderen Äußerung gehen lassen....

Das BETA hatte ich ehrlich gesagt übersehen....das relativiert natürlich die Aussage...
Cine4Home
Gesperrt
#3607 erstellt: 05. Jan 2016, 20:47

Rodger (Beitrag #3601) schrieb:


Dann sollte Ekki das mal auf c4h seite dringend korrigieren....1200 und 1040 sind ja nu mal andere Welten....


Ich warte noch ein paar Geräte ab. Tatsächlich waren die X5000 eher nicht so hell wie die X7000 bisher.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 05. Jan 2016, 20:48 bearbeitet]
miro_1111
Hat sich gelöscht
#3608 erstellt: 05. Jan 2016, 20:55

Cine4Home (Beitrag #3607) schrieb:

Rodger (Beitrag #3601) schrieb:


Dann sollte Ekki das mal auf c4h seite dringend korrigieren....1200 und 1040 sind ja nu mal andere Welten....


Ich warte noch ein paar Geräte ab. Tatsächlich waren die X5000 eher nicht so hell wie die X7000 bisher.

Gruß,
Ekki


Hallo Ekki,

bisher war es doch immer so, dass die Geräte mit Filter dunkler waren. Was hat JVC da jetzt verändert?
Cine4Home
Gesperrt
#3609 erstellt: 05. Jan 2016, 20:59

miro_1111 (Beitrag #3608) schrieb:

Hallo Ekki,

bisher war es doch immer so, dass die Geräte mit Filter dunkler waren. Was hat JVC da jetzt verändert?



Gute Frage, offensichtlich wird der in den technischen Daten angegebene Lumenunterschied in der Praxis diesmal bestätigt und ist ausnahmsweise mal nicht nur ein Marketinggag.

Über den technischen Grund kann man nur spekulieren.

Gruß,
EKki


[Beitrag von Cine4Home am 05. Jan 2016, 21:00 bearbeitet]
miro_1111
Hat sich gelöscht
#3610 erstellt: 05. Jan 2016, 21:04

Cine4Home (Beitrag #3609) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #3608) schrieb:

Hallo Ekki,

bisher war es doch immer so, dass die Geräte mit Filter dunkler waren. Was hat JVC da jetzt verändert?



Gute Frage, offensichtlich wird der in den technischen Daten angegebene Lumenunterschied in der Praxis diesmal bestätigt und ist ausnahmsweise mal nicht nur ein Marketinggag.

Über den technischen Grund kann man nur spekulieren.

Gruß,
EKki


Vielen Dank für die schnelle Antwort ... dann werde ich Herrn Hess Mal ausquetschen
andeis
Inventar
#3611 erstellt: 05. Jan 2016, 22:34
Nochmal zu meinen gemessenen ca. 1900 Lumen im hohen Lampenmodus des X5000:

Wundern tut mich, dass diese Lichtpower für 3D immer noch recht schwach ist und auf einer knapp 3m breiten LW gerade so reicht. Beim X30 hatte ich deutlich weniger Licht und das war gefühlt nicht sooo viel dunkler.

Warum gibt es in den Einstellungen kein werksseitiges Preset mehr für 3D? Oder habe ich das etwas übersehen? Ansonsten, was sollte ich bei den vorhandenen Presets auswählen?
golf187
Inventar
#3612 erstellt: 05. Jan 2016, 22:49
ich hab aus spaß auch mal 3d reingeschmissen und fand,, dass es ganze ecke heller war als beim x500. empfand es keineswegs als zu dunkel.
efdeluxe
Stammgast
#3613 erstellt: 05. Jan 2016, 22:51
Ja, fand ich auch. Es war viel heller und endlich keine Doppelkonturen mehr. Obwohl bei mir 3D immer erst beim 2. mal schauen Anwendung findet.
andeis
Inventar
#3614 erstellt: 05. Jan 2016, 22:52
Vielleicht erwarte ich auch zu viel von der 3D-Darstellung des X5000.
andeis
Inventar
#3615 erstellt: 05. Jan 2016, 22:54
Nochmal zu meiner Frage der Presets...welche Einstellungen nutzt ihr für 3D?
golf187
Inventar
#3616 erstellt: 05. Jan 2016, 22:59
hatte bei farbe 3d Kino und normal Kino. Farbtemperatur 6500 und 7500 zum probieren. und blende ganz auf. mußt bißchen rumprobieren
efdeluxe
Stammgast
#3617 erstellt: 05. Jan 2016, 23:00
Ich habe erst einen Film geschaut, kurz nach dem ich ihn neu hatte. Da schaute ich im kalibrierten User1 Modus.


[Beitrag von efdeluxe am 05. Jan 2016, 23:02 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#3618 erstellt: 05. Jan 2016, 23:32

efdeluxe (Beitrag #3613) schrieb:
Ja, fand ich auch. Es war viel heller und endlich keine Doppelkonturen mehr. Obwohl bei mir 3D immer erst beim 2. mal schauen Anwendung findet.


Ich habe mir gestern den neuen StarWars-Film in 3D via Sony-4k-Doppelprojektion angesehen. Absolut grausam, was da an Ghosting geboten wurde! Das ging garnicht
Nudgiator
Inventar
#3619 erstellt: 05. Jan 2016, 23:42

andeis (Beitrag #3611) schrieb:

Wundern tut mich, dass diese Lichtpower für 3D immer noch recht schwach ist und auf einer knapp 3m breiten LW gerade so reicht. Beim X30 hatte ich deutlich weniger Licht und das war gefühlt nicht sooo viel dunkler.


Das täuscht: bereits der X500 war in 3D der hellste 3D-Projektor (250 Lumen hinter der Brille!) im Consumerbereich. Der X30 lag bei knapp 200 Lumen. Der X5000 sollte hier nochmal deutlich heller sein, da dieser (kalibriert!) satte 600 Lumen heller ist, als der X500 im hohen Lampenmodus.
stfnrohr
Inventar
#3620 erstellt: 06. Jan 2016, 00:20

andeis (Beitrag #3614) schrieb:
Vielleicht erwarte ich auch zu viel von der 3D-Darstellung des X5000.



Fand 3D schon auf dem x500 gut auf Lampenmodus Low Mein LW ist aber auch nur 2,20 m
volschin
Inventar
#3624 erstellt: 06. Jan 2016, 01:11

Nudgiator (Beitrag #3619) schrieb:
Das täuscht: bereits der X500 war in 3D der hellste 3D-Projektor (250 Lumen hinter der Brille!) im Consumerbereich.

Hast Du noch nie einen Epson TW9200 in 3D gesehen? Den X500 als hellsten Projektor in 3D hinzustellen finde ich jetzt etwas lachhaft.
Nudgiator
Inventar
#3625 erstellt: 06. Jan 2016, 01:48

volschin (Beitrag #3624) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #3619) schrieb:
Das täuscht: bereits der X500 war in 3D der hellste 3D-Projektor (250 Lumen hinter der Brille!) im Consumerbereich.

Hast Du noch nie einen Epson TW9200 in 3D gesehen? Den X500 als hellsten Projektor in 3D hinzustellen finde ich jetzt etwas lachhaft. :D


Klar kenne ich den TW9200. Der erreicht im hellsten Brillenmodus 200 Lumen hinter der Brille
George_Lucas
Inventar
#3626 erstellt: 06. Jan 2016, 01:50
Nur mal so aus Interesse: Wie hoch ist die Lichtausbeute des JVC DLA-X5000 hinter der 3D-Brille?
volschin
Inventar
#3627 erstellt: 06. Jan 2016, 07:54

Nudgiator (Beitrag #3625) schrieb:

Klar kenne ich den TW9200. Der erreicht im hellsten Brillenmodus 200 Lumen hinter der Brille ;)

Aber doch sicher nicht mit LPE Filter im 3D Dynamik-Modus.
bierch3n
Stammgast
#3628 erstellt: 06. Jan 2016, 09:54

volschin (Beitrag #3627) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #3625) schrieb:

Klar kenne ich den TW9200. Der erreicht im hellsten Brillenmodus 200 Lumen hinter der Brille ;)

Aber doch sicher nicht mit LPE Filter im 3D Dynamik-Modus.

Hey,
zusätzlich müsste auf Grund der höheren Shutterfrequenz der Brillen (120hzvs96hz) rein physikalisch schon mehr Licht am Auge ankommen..
Der Epson ist für mich (mit LPE Filter) vom 3D her knapp hinter den DLPs anzusiedeln, wesentlich besser als jeder JVC oder Sony (heller und ruhigeres Bild)...

VG


[Beitrag von bierch3n am 06. Jan 2016, 09:57 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#3629 erstellt: 06. Jan 2016, 10:06

Nudgiator (Beitrag #3619) schrieb:

Das täuscht: bereits der X500 war in 3D der hellste 3D-Projektor (250 Lumen hinter der Brille!) im Consumerbereich.


Ist möglich - aber nur bei für mich sichtbarem Ghosting. Mein X700 macht seine Sache in 3D recht schlecht - nach 10 Minuten schalte ich auf die 2D Version um. Hoffentlich ist die neue Version hier wesentlich besser...
hajkoo
Inventar
#3630 erstellt: 06. Jan 2016, 10:47

Nudgiator (Beitrag #3625) schrieb:
Klar kenne ich den TW9200. Der erreicht im hellsten Brillenmodus 200 Lumen hinter der Brille ;)

Bei Nacht sind bekanntlich alle Katzen grau, daher würde ich in 3D den Wohnzimmermodus wählen beim Epson anstatt Natürlich oder Kino. Und dann reden wir nicht mehr über 200 Lumen hinter der Brille.

so long...
stfnrohr
Inventar
#3631 erstellt: 06. Jan 2016, 11:08

ebi231 (Beitrag #3629) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #3619) schrieb:

Das täuscht: bereits der X500 war in 3D der hellste 3D-Projektor (250 Lumen hinter der Brille!) im Consumerbereich.


Ist möglich - aber nur bei für mich sichtbarem Ghosting. Mein X700 macht seine Sache in 3D recht schlecht - nach 10 Minuten schalte ich auf die 2D Version um. Hoffentlich ist die neue Version hier wesentlich besser...



Was für Ghosting Die Seheindrücke bei jedem Mensch scheinen doch sehr unterschiedlich zu sein. Beim x30 sah man viel Ghosting aber beim x500 sah ich so gut wie nix.
ebi231
Inventar
#3632 erstellt: 06. Jan 2016, 11:50

stfnrohr (Beitrag #3631) schrieb:

Was für Ghosting Die Seheindrücke bei jedem Mensch scheinen doch sehr unterschiedlich zu sein. Beim x30 sah man viel Ghosting aber beim x500 sah ich so gut wie nix.


Ich sehe bei meinem 700er DAUERHAFT Ghosting - egal welcher Film. Und die Brille und der Emitter sind schon optimal eingestellt - evtl. bin ich da auch aufgrund DLP 'vorbelastet', möglich... für mich geht Shutter nur über DLP. Auch die Sonys sind hier imho keinen Deut besser...
stfnrohr
Inventar
#3633 erstellt: 06. Jan 2016, 12:35

ebi231 (Beitrag #3632) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #3631) schrieb:

Was für Ghosting Die Seheindrücke bei jedem Mensch scheinen doch sehr unterschiedlich zu sein. Beim x30 sah man viel Ghosting aber beim x500 sah ich so gut wie nix.


Ich sehe bei meinem 700er DAUERHAFT Ghosting - egal welcher Film. Und die Brille und der Emitter sind schon optimal eingestellt - evtl. bin ich da auch aufgrund DLP 'vorbelastet', möglich... für mich geht Shutter nur über DLP. Auch die Sonys sind hier imho keinen Deut besser...



Dann ist er Defekt, ich sehe zu 95% kein Ghosting
bierch3n
Stammgast
#3634 erstellt: 06. Jan 2016, 13:15

stfnrohr (Beitrag #3633) schrieb:

ebi231 (Beitrag #3632) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #3631) schrieb:

Was für Ghosting Die Seheindrücke bei jedem Mensch scheinen doch sehr unterschiedlich zu sein. Beim x30 sah man viel Ghosting aber beim x500 sah ich so gut wie nix.


Ich sehe bei meinem 700er DAUERHAFT Ghosting - egal welcher Film. Und die Brille und der Emitter sind schon optimal eingestellt - evtl. bin ich da auch aufgrund DLP 'vorbelastet', möglich... für mich geht Shutter nur über DLP. Auch die Sonys sind hier imho keinen Deut besser...



Dann ist er Defekt, ich sehe zu 95% kein Ghosting

Hi,
ich könnte dich oben zitieren.. individuelles Seheimpfinden und so... da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen.
Ich beneide jeden der auf einem JVC oder Sony 3D geniessen kann oder bei den neuen JVCs kein störendes Lampenflimmern wahrnehmen kann
Wenns so wäre, würde ich mir den x7000 installieren, denn das Bild ist schon der Knaller (Inbild,Kontrast,Helligkeit).
Wenn du so gut wie nix (95%) an Ghosting fesstellen kann, heisst das nicht das Hans oder Karl es genauso wahrnimmt.

VG


[Beitrag von bierch3n am 06. Jan 2016, 13:15 bearbeitet]
stfnrohr
Inventar
#3635 erstellt: 06. Jan 2016, 13:22

bierch3n (Beitrag #3634) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #3633) schrieb:

ebi231 (Beitrag #3632) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #3631) schrieb:

Was für Ghosting Die Seheindrücke bei jedem Mensch scheinen doch sehr unterschiedlich zu sein. Beim x30 sah man viel Ghosting aber beim x500 sah ich so gut wie nix.


Ich sehe bei meinem 700er DAUERHAFT Ghosting - egal welcher Film. Und die Brille und der Emitter sind schon optimal eingestellt - evtl. bin ich da auch aufgrund DLP 'vorbelastet', möglich... für mich geht Shutter nur über DLP. Auch die Sonys sind hier imho keinen Deut besser...



Dann ist er Defekt, ich sehe zu 95% kein Ghosting

Hi,
ich könnte dich oben zitieren.. individuelles Seheimpfinden und so... da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen.
Ich beneide jeden der auf einem JVC oder Sony 3D geniessen kann oder bei den neuen JVCs kein störendes Lampenflimmern wahrnehmen kann
Wenns so wäre, würde ich mir den x7000 installieren, denn das Bild ist schon der Knaller (Inbild,Kontrast,Helligkeit).
Wenn du so gut wie nix (95%) an Ghosting fesstellen kann, heisst das nicht das Hans oder Karl es genauso wahrnimmt.

VG


Dieses Jahr soll von Optama ein 4K DLP kommen , vielleicht ist das genau das richtige für euch.

Ich sehe wie gesagt dieses JVC Flimmern , Ghosting usw. Zum Glück nicht
ebi231
Inventar
#3636 erstellt: 06. Jan 2016, 13:23

stfnrohr (Beitrag #3633) schrieb:

Dann ist er Defekt, ich sehe zu 95% kein Ghosting


Definitiv nicht - ist sogar ein richtig gutes Exemplar ohne sichtbar helle Ecken, Streifenbildung oder Shading. Ich sehe das Ghosting ja auch bei meinen Sonys...
ebi231
Inventar
#3637 erstellt: 06. Jan 2016, 13:24

stfnrohr (Beitrag #3635) schrieb:

Dieses Jahr soll von Optama ein 4K DLP kommen , vielleicht ist das genau das richtige für euch.


Benötige ich nicht. Ich setze derzeit meinen 1100er Double Stack mit Infitec System um (Alles vorhanden, ich bin an der Einrichtung)... so, genug OT von mir - das ist ja der DILA-Fred.
stfnrohr
Inventar
#3638 erstellt: 06. Jan 2016, 13:34

ebi231 (Beitrag #3637) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #3635) schrieb:

Dieses Jahr soll von Optama ein 4K DLP kommen , vielleicht ist das genau das richtige für euch.


Benötige ich nicht. Ich setze derzeit meinen 1100er Double Stack mit Infitec System um (Alles vorhanden, ich bin an der Einrichtung)... so, genug OT von mir - das ist ja der DILA-Fred. ;)



golf187
Inventar
#3639 erstellt: 06. Jan 2016, 13:47
der optoma soll 1/2 uhd Auflösung haben und mit spiegeln oder so auf 4k basteln

bierch3n
Stammgast
#3640 erstellt: 06. Jan 2016, 13:56

ebi231 (Beitrag #3637) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #3635) schrieb:

Dieses Jahr soll von Optama ein 4K DLP kommen , vielleicht ist das genau das richtige für euch.


Benötige ich nicht. Ich setze derzeit meinen 1100er Double Stack mit Infitec System um (Alles vorhanden, ich bin an der Einrichtung)... so, genug OT von mir - das ist ja der DILA-Fred. ;)

OT:
Hey,
da melde ich mich freiwillig zur Sichtung und Beurteilung des 3D Systems an !
Wir bestimmt der Knaller, da kann alles andere gegen abstinken, und vorallem kein Flimmern, welches den Filmgenuss stören kann.

@stnfohr
Das ist mein Plan, mal abwarten was Optoma und Benq dieses Jahr aus dem Hut zaubern.

@alle anderen Mitleser
Schaut euch die neuen JVCs an, lasst euch von Aussagen hier nicht abschrecken, sind wirklich hervorragende Projektoren !

VG
ebi231
Inventar
#3641 erstellt: 06. Jan 2016, 14:33
bierchen: Jepp - die neuen JVCs sind in 2D wirklich sehr gute Geräte. Du kannst - wenn wirklich Interesse besteht - in einigen Wochen mal vorstellig werden und den 3D Double Stack sichten...
miro_1111
Hat sich gelöscht
#3642 erstellt: 06. Jan 2016, 14:51

ebi231 (Beitrag #3641) schrieb:
bierchen: Jepp - die neuen JVCs sind in 2D wirklich sehr gute Geräte. Du kannst - wenn wirklich Interesse besteht - in einigen Wochen mal vorstellig werden und den 3D Double Stack sichten... ;)


Na das nenne ich konsequent ... ich finde es klasse, wenn Menschen ihr Hobby zur Perfektion treiben!
Matzinger_P3D
Inventar
#3643 erstellt: 06. Jan 2016, 15:31
X7000


Erster Test findet heute Abend statt, muss jetzt gleich zur Arbeit.
Bis dahin kann er sich akklimatisieren
miro_1111
Hat sich gelöscht
#3644 erstellt: 06. Jan 2016, 15:34

Matzinger_P3D (Beitrag #3643) schrieb:
X7000


Erster Test findet heute Abend statt, muss jetzt gleich zur Arbeit.
Bis dahin kann er sich akklimatisieren :)


Glückwunsch ... und viel Spaß heute Nacht
ebi231
Inventar
#3645 erstellt: 06. Jan 2016, 15:39
Ebenfalls Glückwunsch und ein gutes Exemplar...

Wie man der Website eines bekannten Händlers entnehmen kann, entspannt sich ja derzeit zusehends die Lage und die Lager werden auch mit 7000ern gefüllt, so dass wir hier bald mit vielen Erfahrungsberichten rechnen können.
golf187
Inventar
#3646 erstellt: 06. Jan 2016, 15:40
Glückwunsch
efdeluxe
Stammgast
#3647 erstellt: 06. Jan 2016, 16:01
Glückwunsch auch von mir zum X7000!
miro_1111
Hat sich gelöscht
#3648 erstellt: 06. Jan 2016, 16:11

ebi231 (Beitrag #3645) schrieb:
...
Wie man der Website eines bekannten Händlers entnehmen kann, entspannt sich ja derzeit zusehends die Lage und die Lager werden auch mit 7000ern gefüllt, so dass wir hier bald mit vielen Erfahrungsberichten rechnen können.


Dann kann man ja bald losziehen und in Ruhe vergeichen
bierch3n
Stammgast
#3649 erstellt: 06. Jan 2016, 17:00
@Matzinger_P3D
Auch von mir Glückwunsch, gute Wahl !

@ebi
Das Angebot nehme ich liebend gerne an, alles weitere besprechen wir per PM ?!

VG


[Beitrag von bierch3n am 06. Jan 2016, 17:01 bearbeitet]
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