JVC DLA-X5000/7000/9000

stfnrohr (Beitrag #1967) schrieb:

Ich hab schon schwerste Heimkino Entzugserscheinungen. X7000 komme und scheine :*

Hallo,

gründe doch einfach eine Selbsthilfegruppe für beamer-Geschädigte, hätte bestimmt regen Zulauf .

AxFk (Beitrag #1968) schrieb:

gründe doch einfach eine Selbsthilfegruppe für beamer-Geschädigte, hätte bestimmt regen Zulauf .

Die "Ich hab eine blauen Pixelfehler, kann ihn aber nicht finden!"-Gruppe dürfte am besten besetzt sein.

ich bin mir nicht sicher, ob ich nu einen 5000er oder einen 7000er nehmen soll.

Mein Händler sagt mir eindringlich, das der 7000er bei seiner Schulung DEUTLICH besser war als der 5000er und HDR Material auf dem 7000er ein pure Wucht waren. Der hat selbst einen LS-10000 zu Hause also auch nicht gerade Schrott
Und er warnt mich nach mehreren Fiaskos mit x500er, das man bei den kleinen 5000er mehr oder weniger die Abfallproduktion bekommt.
Mit x700er hatte wohl nur 1 Rekla.

Würde ein guter und kompetenter Händler solche Aussagen treffen?
Da ich zum Teil aus diesem Jahr gelernt habe, würde ich einem Händler mit solchen “Sprüchen“ kein Wort glauben geschweige was kaufen und kehrt machen.

Rodger (Beitrag #1970) schrieb:

das man bei den kleinen 5000er mehr oder weniger die Abfallproduktion bekommt.

Für 4500€ "nur" Abfall.

Wolfgang1133 (Beitrag #1972) schrieb:

Rodger (Beitrag #1970) schrieb: das man bei den kleinen 5000er mehr oder weniger die Abfallproduktion bekommt. Für 4500€ "nur" Abfall. :hail

Wow!
Also wenn JVC schon aus "Abfall" eines der besten Bilder am aktuellen Markt erzeugt, aus welchem Material werden dann denn andere Beamer gefertigt?

hmmh...gerade sven der ja selbst ärger ohne ende mit den x500er hatte wie ich hörte mit dieser aussage....und "Abfallproduktion" mögen wohl auch einige Herren nicht wahrhaben....wenn die 9000er und 7000er die selektierten Teile bekommen....was bleibt wohl für die 5000er übrig???

Ja Ekki sag du doch mal den Stand der Dinge...deinen Eindruck.

Ist der 7000er 1500€ Mehrpreis wert in einem nicht perfekten Heimkino?
Sind die 5000er die du bislang gesehen hast alle ok gewesen?

Mein Händler hat bislang noch keine neue Serie bekommen....wartet auf seine Bestellung und sprach von seiner Erfahrung bzw. seinen Befürchtungen.

Ich kann sehr gut auf die Merhrausgabe verzichten, will aber auf keinen Fall eine Rekla Arie.

Ich habe Ärger, bin jedoch einer der Ausnahmen und bin trotz allen fair allen andren gegenüber. Das ist der Unterschied
Ich Kämpfe, aber nicht unfair oder dergleichen.

Es war auch nur meine persönliche Meinung, da ich ähnliche Aussagen von “Schwätzern“ gehört habe und trotz schlechtem Bauchgefühl nicht kehrt machte.
Bleibt ja Dir überlegen bei wem Du Dein Geld los wirst. Am besten nimmst du den X9000 da der 7000er ja den Abfall vom 9000er bekommt

Würde mich auch interessieren wie die aktuelle Serienstreuung der x5000 so aussieht.

Am meisten freut sich der Händler über die 500 Euro mehr Gewinn.

Mein Händler hat mir seine Meinung von der Schulung wiedergegeben, wenn hier jeder so reagieren würde wie sven auf meinung aqnderer sollten wir das forum dicht machen.
Ich lass jedem seine Meinung...ich muss nicht der Gleichen sein.

Wer sagt denn das da JVC bei der Händlerschulung nicht bewusst den 5000er so viel schlechter hat aussehen lassen?
Kann ich nicht beurteilen, weil ich war nicht da.

Ich habe hier ein nicht optimiertes Wohnzimmer...ich gehe nicht davon aus, das sich der 7000er mit dem besseren Schwarzwert hier zu Geltung käme.
HDR würde demnach leiden denke ich.
Ich persönlich tendiere zum 5000er. Aber ich will keine Rekla Arie. Dann lieber nen 7000er, der das bessere Gerät ist und dann ruhe haben.

Ruhig bleiben und auf den Test von Ekki warten. Dann sind wir vielleicht alle schlauer.
Dürfte ja nicht mehr all zu lange dauern.

@Rodger
Den besseren Schwarzwert siehst du nur in sehr dunklen Filmszenen und da ist auch ein X5000 natürlich schon sehr gut. Aber der X7000 bietet zweifelsohne farbliche Vorteile, die man auch im Wohnzimmer sieht. Seit Jahren thematisieren wir ja den miesen HDTV Farbraum und endlich fängt die Industrie an, das Thema anzugehen.

Serienstreuung konnte ich bisher mangels Geräten nicht untersuchen, aber mal ehrlich: Worte wie "Abfall" bei so einer Bildqualität sind einfach total fehl am Platz. Dass das auch ein "gebranntes Kind" wie Sven so sieht, der letzte Woche durchaus sehr objektiv und unbefangen die Beamer mit mir verglichen hat, ist doch der beste Beweis.



Gruß,
Ekki

Rodger (Beitrag #1978) schrieb:

Wer sagt denn das da JVC bei der Händlerschulung nicht bewusst den 5000er so viel schlechter hat aussehen lassen? Kann ich nicht beurteilen, weil ich war nicht da.

Ich sage das!
Denn zufällig war ich an beiden Händlerschulungen beteiligt und weiß daher genau, dass der X5000 an seiner besten Leistungsgrenze lief und ein ganz hervorragendes Bild projiziert hat, das nur wenig Anlass zur Kritik gab. Genau wie beim User-Treffen in Bochum (war übrigens auch derselbe X5000, der da zum Einsatz kam). Jeder der in Bochum dabei war, wird Dir bestätigen, dass auch der X5000 sehr gut war.

Dass der X7000 einen noch besseren Schwarzwert und den nativen DCI Farbraum bietet, macht das Bild des X5000 ja nicht schlechter.

Gruß,
Ekki

Beim X7000 ist zumindest sicherer dass er was anfangen kann mit Material dass auf UHD kommt. DCI-Fabraum, HDR etc.

Und wenn man bestimmten Aussagen hier Glauben schenkt, dann sei beim X7000 der Strassenpreis (wobei ich Beamer noch nie auf der Straße gekauft habe) deutlich niedriger und damit sei er nicht soo weit weg vom X5000.
Von einem Händler weiss ich auch dass beim X5000 wohl nicht viel geht.

Insofern hielte ich es für besser auf den X7000 zu setzen.

Oder abzuwarten, was nun wirklich an Scheiben und Geräten rauskommt und welche Beamer wirklich was damit anfangen können. Denn das weiss man noch nicht.

Abfallproduktion war meine Wortwahl...mein Händler hatte das salomonischer ausgedrückt.
Ich stehe dazu. Das ist ganz einfach Jammern auf hohem Niveau, wie überdeutlich anhand der vielen großartigen Stimmen zu lesen ist.
Wenn ich meinem Händler was vorhalten wollte, dann das er mir den LS-10000 wirklich verkaufen wollte, wohlgemerkt zu einem echten Kampfpreis.

Der 5000er ist sogar so derartig Schrott, das ich dessen Leistungen einem vw320 vorziehe.
Meeh....ich weis noch nicht...wird sicherlich ne Bauchentscheidung es sei denn er hat nur ein Modell da...irgendwann wohl
Dann gehen mir sicherlich die Pferde durch und ich will so schnell wie möglich mal was besseres sehen als meinen 8100er hier

/Edit:
Mit jedem Tag an dem mein Händler nicht beliefert wird von JVC gewinne ich Zeit
Ekki kann Serienstreuung testen und es wird weitere News zu "Schweifen" geben.
Warum sieht der x5000 da so schlecht gegen den x7000 aus? weniger Lichtstärke sollte den Effekt doch eigentlich eher reduzieren nach den ersten Vermutungen?!

Rodger (Beitrag #1983) schrieb:

Abfallproduktion war meine Wortwahl...mein Händler hatte das salomonischer ausgedrückt. Ich stehe dazu. Das ist ganz einfach Jammern auf hohem Niveau, wie überdeutlich anhand der vielen großartigen Stimmen zu lesen ist. Wenn ich meinem Händler was vorhalten wollte, dann das er mir den LS-10000 wirklich verkaufen wollte, wohlgemerkt zu einem echten Kampfpreis. Der 5000er ist sogar so derartig Schrott, das ich dessen Leistungen einem vw320 vorziehe. Meeh....ich weis noch nicht...wird sicherlich ne Bauchentscheidung es sei denn er hat nur ein Modell da...irgendwann wohl Dann gehen mir sicherlich die Pferde durch und ich will so schnell wie möglich mal was besseres sehen als meinen 8100er hier :D

Den Ls10000 verkaufen wollen.... De ja vu ...

Er hat zugegeben, das der Epson ein Ladenhüter ist
Deswegen wohl auch der Kampfpreis der unter dem x7000 lag!!!
1600€ ist der Unterschied bei meinem Händler zwischen 5000er und 7000er. Natürlich muss man das noch bereinigen um den Emitter und 2 Brillen....um die 200€ also würde ich sagen. Ergo 1400€ Aufpreis....

Beim X7000 ist zumindest sicherer dass er was anfangen kann mit Material dass auf UHD kommt. DCI-Fabraum, HDR etc.

Das wird bestimmt noch interessant , jetzt gab es bis auf Kino Jahrelang nur Rec709 und ich hab schon Material gesehen wo mir das schon zuviel
war (nur Farbe) bei Animation wäre das ok, der Dynamikumfang war net schlecht aber "zu bunt".
Neue Gammakurve, Weisspunkt, Farbkoordinaten us.w.

mfg

Da ich da Ahnung in Richtung Null habe...kriegen wir Probleme mit unseren einfachen Sensoren bei REC 2020?
Spyder4, Spyder5, Display Munki ect?

Rodger (Beitrag #1985) schrieb:

Er hat zugegeben, das der Epson ein Ladenhüter ist Deswegen wohl auch der Kampfpreis der unter dem x7000 lag!!! 1600€ ist der Unterschied bei meinem Händler zwischen 5000er und 7000er. Natürlich muss man das noch bereinigen um den Emitter und 2 Brillen....um die 200€ also würde ich sagen. Ergo 1400€ Aufpreis....

Der x500 war ja schon so gut wie der Epson und der x5000 besser , da müsste der Epson Max 4 Mille kosten
Und ja hab sie im Direktvergleich gesehen .

Zurück zum X7000, soll wohl mindestens nächste Woche werden da die Teile aus Belgien kommen und der Zoll verschärft kontrolliert

Rodger (Beitrag #1975) schrieb:

Sind die 5000er die du bislang gesehen hast alle ok gewesen?

Die 7000'er sind leider auch kein Garant für absolute Top-Qualität, siehe mein Modell: Pixelfehler und starkes Lampenflackern. Auch hier kann man nicht pauschal sagen, das die 7000'er nur aus Top-Qualität bestehen und die 5000'er Schrott sind. Es wird bei beiden Modellen gute und schlechte Geräte geben. Der reine Preis entscheidet in der Elektronik-Branche (und nicht nur in dieser) leider schon recht lange nicht mehr über die Produkt- und Servicequalität. Das war vielleicht früher (vor 10 oder gar 15 Jahren) vielleicht mal der Fall (leider). Da darf man sich einfach nichts vormachen.

Rodger (Beitrag #1983) schrieb:

Der 5000er ist sogar so derartig Schrott, das ich dessen Leistungen einem vw320 vorziehe. ;)

Nix für ungut, aber ich würde jederzeit den X5000 dem VW320 vorziehen!

Ekki kann Serienstreuung testen und es wird weitere News zu "Schweifen" geben. Warum sieht der x5000 da so schlecht gegen den x7000 aus? weniger Lichtstärke sollte den Effekt doch eigentlich eher reduzieren nach den ersten Vermutungen?!

Es gibt keinen Unterschied in der kalibrierten Helligkeit zwischen dem X5000/7000/9000. Die sind allesamt gleich hell (ok, den Serienschnitt müssen wir noch abwarten).

Ich hatte einen X500 ohne sichtbaren Schweif. Es gab aber auch X500 mit massivem Schweif. Beim X700 gab es da weniger Ausreißer. JVC wird bei den höherpreisigeren Modellen wohl besser selektieren. Daher kann ich Dir nur raten, das Gerät vorher beim Händler zu begutachten.

Das hab ihm auch sehr deutlich gesagt, das der x5000 das klar bessere Gerät ist mit Ausnahme der Lichtquelle.
Die schönen Nahaufnahmen von Ekki und Co zeigen das für mich klar und heller sind die JVC auch noch...

Ich favorisiere ja auch wie gesagt den x5000 über den vw320. Spätestens wenn ich den Preis sehe. Beim x7000 siehts da schon anders aus.
Der ist preislich bei meinem Händler am vw320 dran. Aber der x7000 wird definitiv mehr mit HDR anfangen können.

Rodger (Beitrag #1991) schrieb:

Das hab ihm auch sehr deutlich gesagt, das der x5000 das klar bessere Gerät ist mit Ausnahme der Lichtquelle. Die schönen Nahaufnahmen von Ekki und Co zeigen das für mich klar und heller sind die JVC auch noch... Ich favorisiere ja auch wie gesagt den x5000 über den vw320. Spätestens wenn ich den Preis sehe. Beim x7000 siehts da schon anders aus. Der ist preislich bei meinem Händler am vw320 dran. Aber der x7000 wird definitiv mehr mit HDR anfangen können.

Mit dem x5000 machst nix falsch, ich hatte vorher den x500, auch schon ein Klasse Teil Der x7000 sehe ich von der Leistung weit über dem 320 er, der Kontrast ist da schon beim JVC bei dunkleren Szenen extrem besser. Zumindest im abgedunkeltem Heimkino wir bei mir.

Helles Wohnzimmer weiß ich nicht, sowas schau ich nicht

Wenn mein Vernunft-Ich entscheidet wird es sicher der x5000. Aber wenn mein Impuls-Ich grad dran ist....garantier ich für nix
Da man mir die Sorgen bezüglich einer qualitativen Zurückstellung der 5000er soweit nehmen konnte, sinkt für mich der Anreiz zum x7000.

x7000 = 140% preislich vom 5000er....macht der auch 40% besseres Bild?

Willst Du denn nächstes Jahr mit 4K Bluray / Amazon Prime voll einsteigen?
Dann lohnt sich der X7000...

Bei FullHD Quellen bleibt "nur" der bessere Schwarzwert. Ok, der X7000 hat auch noch einen Kino-Modus mit etwas erweiterten Farben.

Treffer! 4K BD und ggf. Streaming...mit der aktuellen Leitung geht aber kein UHD.
Ab 2017 spätestens jedoch sollte ne dicke Leitung da sein. Viersen halt

Cine4Home (Beitrag #1994) schrieb:

Ok, der X7000 hat auch noch einen Kino-Modus mit etwas erweiterten Farben.

Das Wichtigste hast Du vergessen: der motorisierte Objektivschutz

was könnt ihr eigentlich zu der auto-kalibrierfunktion sagen, von der ich gelesen habe?

Rodger (Beitrag #1997) schrieb:

was könnt ihr eigentlich zu der auto-kalibrierfunktion sagen, von der ich gelesen habe?

Für das Gamma zu gebrauchen, für das Gamut aber nicht. Das liegt aber weniger am Beamer, sondern eher an der mangelnden Unterstützung besserer Messköpfe. Leider wird nur der Spyder 4 unterstützt, der beim Gamut nicht wirklich eine Verbesserung bringt, wenn es sich um eine Gurke handelt. Aber evtl. wird das beim Spyder 5 besser, wenn der jemals unterstützt wird.
Beim X500 lagen die Farbräume aber sehr gut im Soll. Daher sehe ich das nicht sooo kritisch.

mule (Beitrag #1989) schrieb:

Die 7000'er sind leider auch kein Garant für absolute Top-Qualität, siehe mein Modell: Pixelfehler und starkes Lampenflackern. Auch hier kann man nicht pauschal sagen, das die 7000'er nur aus Top-Qualität bestehen und die 5000'er Schrott sind.

Ich halte es auch für maßlos überzogen, ein Gerät auf diesem Niveau als "Schrott" zu bezeichnen...

Aber hiess es nicht mal, daß der X7000&X9000 nur selektierte Teile bekommt?

Cine4Home (Beitrag #1980) schrieb:

Serienstreuung konnte ich bisher mangels Geräten nicht untersuchen

Hast du denn schon eine Info, wann die Lieferungen kommen sollen?

--Torben-- (Beitrag #1999) schrieb:

Aber hiess es nicht mal, daß der X7000&X9000 nur selektierte Teile bekommt?

Die Unterschiede liegen (vor allem) bei den Panels:

X5000 = 20.000:1 nativer Kontrast
X7000 = 30.000:1 nativer Kontrast
X9000 = 40.000:1 nativer Kontrast

Der X7000/9000 besitzt zusätzlich u.a. noch eine weitere Blende und den DCI-Farbraum.

Die ganzen Daten und Fakten kenne ich...
Aber ich meine, daß es hier mal im Raum stand, daß ab dem X7000 nur selektierte Teile verbaut werden.

--Torben-- (Beitrag #2002) schrieb:

Aber ich meine, daß es hier mal im Raum stand, daß ab dem X7000 nur selektierte Teile verbaut werden.

Nein, die Hauptänderungen habe ich eben gepostet. Die Panels werden aber selektiert. Möglicherweise achtet man auch stärker auf eine Serienstreuung, aber das weiß wohl nur JVC

@Rodger: Liest sich so als sei dein Händler "Heimkino-Aktuell"

Nudgiator (Beitrag #1998) schrieb:

Rodger (Beitrag #1997) schrieb: was könnt ihr eigentlich zu der auto-kalibrierfunktion sagen, von der ich gelesen habe? Für das Gamma zu gebrauchen, für das Gamut aber nicht. Das liegt aber weniger am Beamer, sondern eher an der mangelnden Unterstützung besserer Messköpfe. Leider wird nur der Spyder 4 unterstützt, der beim Gamut nicht wirklich eine Verbesserung bringt, wenn es sich um eine Gurke handelt. Aber evtl. wird das beim Spyder 5 besser, wenn der jemals unterstützt wird. Beim X500 lagen die Farbräume aber sehr gut im Soll. Daher sehe ich das nicht sooo kritisch.

bei den x500 war / ist es so, dass der Farbraum mit der zeit auf user z.b. kleiner wurde.
wie will man das denn ohne autocal hinbekommen?

gerade bei dci ist es doch dann nach einiger zeit notwendig die autocal zu nutzen ???!!!

hab aus spaß am sonntag meinen x500 mit autocal auf dci geautocalt. Kontrast wirkt bißchen besser - im ersten Moment wie leon136 schrieb zu bunt - daran gewöhnt sich das auge. woran es sich aber nicht gewöhnt sind die haut/besonders die Gesichtsfarben ! mit orange und gelbregler dem noch ein bißchen gegengewirkt...

ja ja ich weiß dem x500 fehlt der Farbfilter...

Nudgiator (Beitrag #2003) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #2002) schrieb: Aber ich meine, daß es hier mal im Raum stand, daß ab dem X7000 nur selektierte Teile verbaut werden. Nein, die Hauptänderungen habe ich eben gepostet. Die Panels werden aber selektiert. Möglicherweise achtet man auch stärker auf eine Serienstreuung, aber das weiß wohl nur JVC ;)

ich mein herr hess hat in Bochum sogar bestätigt, dass die 7000er/9000 teile die selektierten(guten) sind Stichwort waren diese wire grids. dass nicht extra für die größeren modelle produziert wir und es deswegen auch länger dauert bis man genug selektierte teile für die großen zusammen hat...
-> längere Auslieferung

bei den x500 war / ist es so, dass der Farbraum mit der zeit auf user z.b. kleiner wurde.

Soso. Und ich dachte das Feature gibts nur bei Sony...

--Torben-- (Beitrag #1999) schrieb:

mule (Beitrag #1989) schrieb: Die 7000'er sind leider auch kein Garant für absolute Top-Qualität, siehe mein Modell: Pixelfehler und starkes Lampenflackern. Auch hier kann man nicht pauschal sagen, das die 7000'er nur aus Top-Qualität bestehen und die 5000'er Schrott sind. Ich halte es auch für maßlos überzogen, ein Gerät auf diesem Niveau als "Schrott" zu bezeichnen... Aber hiess es nicht mal, daß der X7000&X9000 nur selektierte Teile bekommt?

maßlos schrott ---- ne ne geht gar nicht.
schrott waren die pinken sonys

hab gestern erst mit meinem schrott "nur" x500 filme geschaut und hatte wie immer ein schmunzeln im gesicht - so dass ich echt am zweifeln bin, ob ich upgraden soll.

das bild vom x5000 war einen zacken besser. und das vom x7000 hab ich immer noch nicht gesehen - aber es wird sicherlich top sein.

@audiohobbit

ja aber man konnte es mit der autocal selber 1a kalibrieren. nicht wie bei sony 3-6 Monate ohne gerät.
mich kann gerne jemand korrigieren, wenn ich was falsches geschrieben hab.

hier sieht man, dass der Farbraum geschrumpft war.(ein bißschen) und wie er danach ausgesehen hat.

und es war in Verbindung mit der fi. der standart Farbraum war wie Auslieferung etwas größer. ich habe vom USER Mode geschrieben

@golf
Das Einzigste , was ich dort lesen kann, ist, daß Markus Dir nach > 2000h bestätigt hat, daß der Farbraum seines X500 absolut mustergültig aussieht. Da ist also nix mit kleinerer Farbraum.

Er schreibt aber auch farbraum standart. Der war bei mir sogar noch grösser.
Ich habe explizit user geschrieben.
Man soll ja nicht soviel am cms rumschrsuben wegen linarit und co.
und der user bei meinem war wie man es bei dem jvc autocal software screenshot sehen kann kleiner.
Und einen zu kleinen kann man im cms nicht vergrößern.

Der war als der beamer neu war auf allen ecken im cie segel bis auf blau punktlandung

Das ist mir schon klar Aber die Unterschiede sind ja wirklich minimal. Da spielt dann eher der Sensor, die Bauteile, Lampe, Serienstreeung etc. mit rein.

Das versteh ich jetzt nicht. Wenn er als er neu war grösser war was für eine serienstreuung?
Die bauteile?
Ist aber am ende auch egal weil mit autocal wieder tip top

golf187 (Beitrag #2013) schrieb:

Das versteh ich jetzt nicht. Wenn er als er neu war grösser war was für eine serienstreuung? Die bauteile?

Die Geräte bekommen ja im Werk ein Setting. Sämtliche Bauteile unterliegen aber mit zunehmender Nutzungsdauer einem natürlichen Alterungsprozess, so daß das Setting dann nicht mehr zu 100% passt. Es gab ja damals auch X35, die einen etwas zu kleinen Farbraum bei GRÜN hatten, andere nicht. Daher erwähnte ich auch den Punkt: Serienstreuung

Das mit dem grün gabs auch bei x500

golf187 (Beitrag #2015) schrieb:

Das mit dem grün gabs auch bei x500

Stimmt, da gab es auch welche