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JVC DLA-X5000/7000/9000

+A -A
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Nudgiator
Inventar
#2817 erstellt: 14. Dez 2015, 15:14
Yep, liegt bei mir ca. beim Faktor 1,7. Da konnte ich im laufenden Filmbetrieb einen Konvergenzfehler von um die 2 Pixel in der Ecke gut erkennen. Bei geometrischen Objekten, Logos, Windows-Desktop etc. konnte man es jedoch schon deutlicher wahrnehmen. Filmmaterial ist da meist sehr gutmütig.
ebi231
Inventar
#2818 erstellt: 14. Dez 2015, 15:17
Ein halber Pixel Versatz geht vollkommen in Ordnung - da haben die meisten Einstiegs-DLPs schon mehr CA und das wird in den meisten Fällen auch nicht gesehen.
mule
Hat sich gelöscht
#2819 erstellt: 14. Dez 2015, 15:36

audiohobbit (Beitrag #2608) schrieb:

??? Es werden zunächst die 2K-Bilder gebildet und darauf die FI angewendet.

Sorry, das ist schon wieder so eine Aussage im Sinne von "ich hab recht, bin mir sicher", weiß im Grund aber nix.. oder hast du (tiefen) Einblick in die Soft- und Hardware der Geräte?
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen dass das so einfacht geht wie du dir das vorstellst...Wir wissen ja noch nicht mal WIE EIN 4k Frame zerlegt wird in ZWEI unterschiedliche Full HD-Frames die dann sequenziell leicht versetzt gezeigt werden.
Oder denkst du etwa das 4k-Bild wird einfach auf Full HD runtergerechnet und 2-mal hintereinander leicht versetzt gezeigt??



Cine4Home (Beitrag #2626) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #2608) schrieb:

Ich kann mir nämlich nicht vorstellen dass das so einfacht geht wie du dir das vorstellst...Wir wissen ja noch nicht mal WIE EIN 4k Frame zerlegt wird in ZWEI unterschiedliche Full HD-Frames die dann sequenziell leicht versetzt gezeigt werden.Oder denkst du etwa das 4k-Bild wird einfach auf Full HD runtergerechnet und 2-mal hintereinander leicht versetzt gezeigt??

Jo, bei JVC ist es ist eigentlich eine "2x2K" FI: Das 4K Bild wird in zwei 2K Bilder aufgeteilt, die sich ergänzen. Danach müssen zwei(!!) Bilder, die sich ebenfalls ergänzen, interpoliert und angezeigt werden. Danach wieder zwei native 2K Bilder, usw.. Gruß,Ekki


@audiohobbit: Und dann nicht mal den A…. in der Hose um sich zu entschuldigen. Manch einer hat in einem anonymisierten Forum wirklich eine merkwürdige Kommunikationskultur
Rodger
Inventar
#2820 erstellt: 14. Dez 2015, 20:23

miro_1111 (Beitrag #2811) schrieb:
Für die ungeduldigen Vorbesteller des X7000. Virtuelles Unboxing

https://www.avforums...-ila-projector.12148


In dem Video stimmt was nicht.....WO ist der 3D Emitter und die zwei Brillen ???
--Torben--
Inventar
#2821 erstellt: 14. Dez 2015, 20:45
Die sind offiziell von JVC nicht dabei, obwohl das hier so kommuniziert wurde....
Rodger
Inventar
#2822 erstellt: 14. Dez 2015, 20:47
Johoar....das sind mal eben über 200€ Unterschied!
Da werd´ ich meinen Händler mal fragen, ob er mir den Preis, den er gemacht inclusive dieser "Dreingaben" gemacht hat oder nicht....

(Nix offizielles heist für mich, ich hab kein "Anrecht" darauf, das würde ich vorher klären).


[Beitrag von Rodger am 14. Dez 2015, 20:51 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#2823 erstellt: 14. Dez 2015, 20:52
Jo gut für die Leute die vorher schon einen JVC hatten denn der Emiter und Brillen passen auch bei den "Neuen"
Rodger
Inventar
#2824 erstellt: 14. Dez 2015, 20:55
Brillen brauche ich auch keine....die Epson ist garantiert unter den Besten der Welt.
Und die Samsung "Einweg"-Brillen tuns für Besucher auch bestens...hat sich noch keiner Beschwert.

Nur der Emitter...für 90€ wenn ich mich nicht irre wäre für mich auf Dauer Pflicht.


Hab´ schon Antwort von meinem Händler:
"Hallo Herr xxx, die Brillen sollen laut JVC beim X7000 wie auch der 3D Emitter dabei sein"
.


[Beitrag von Rodger am 14. Dez 2015, 20:57 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#2825 erstellt: 14. Dez 2015, 20:59
RF-Brillen ?
stfnrohr
Inventar
#2826 erstellt: 14. Dez 2015, 21:01
[quote="--Torben-- (Beitrag #2821)"]Die sind [u][b]offiziell[/b][/u] von JVC nicht dabei, obwohl das hier so kommuniziert wurde....[/quote

Ok war wohl viel Verwirrung hier


[Beitrag von stfnrohr am 14. Dez 2015, 21:15 bearbeitet]
FoLLgoTT
Stammgast
#2827 erstellt: 14. Dez 2015, 21:11

Nudgiator (Beitrag #2814) schrieb:
Dann haben hier im Forum aber ziemlich viele Leute eine mittlere Briefmarke, da die durchschnittliche Leinwandbreite bei ca. 2,5m liegt ;).


Das ist wirklich klein.

In den Kellerkinos bei Beisammen geht der Trend immer mehr in Richtung >3 m. 4 m sind inzwischen keine Seltenheit mehr. Zum Glück tut sich bei JVC endlich mal was, um solche Leinwände auszuleuchten. Von mir aus können die Projektoren auch noch heller sein. Leuchtdichten > 20 fL sind schon sehr beeindruckend.


[Beitrag von FoLLgoTT am 14. Dez 2015, 21:11 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#2828 erstellt: 14. Dez 2015, 21:36
Wer den nötigen Abstand hat, nutz verständlichere alleine schon fürs Kinofeeling was breiteres als 220cm, nur hat leider nicht jeder den nötigen Abstand bzw. die Räumlichkeiten und Haus abreißen und neu bauen, ist nicht immer möglich
Somit muss man(n) zufrieden sein mit dem was man(n) hat oder etwas “basteln“ ala Anamorphoten.
Bei mir wird es nächstes Jahr zeigen wohin die Reise geht....
stfnrohr
Inventar
#2829 erstellt: 14. Dez 2015, 21:41

sven29da (Beitrag #2828) schrieb:
Wer den nötigen Abstand hat, nutz verständlichere alleine schon fürs Kinofeeling was breiteres als 220cm, nur hat leider nicht jeder den nötigen Abstand bzw. die Räumlichkeiten und Haus abreißen und neu bauen, ist nicht immer möglich
Somit muss man(n) zufrieden sein mit dem was man(n) hat oder etwas “basteln“ ala Anamorphoten.
Bei mir wird es nächstes Jahr zeigen wohin die Reise geht....


Also mir reichen meine 2.20m mit 3,5 m Abstand locker
volschin
Inventar
#2830 erstellt: 14. Dez 2015, 22:10
Ich habe heute meine noch ausstehende 3D-Session für den X5000 beim Händler nachgeholt. Ziemlich genial. Lediglich ein leichtes Flackern in sehr hellen Bildteilen schmälerte den Eindruck minimal. Die Plastizität aufgrund der hohen Lichtreserven gegenüber dem X500 war aber schon toll.
Zum sofort Mitnehmen gab es leider nur einen schwarzen.
Meine Bestellung für einen weißen habe ich gleich dagelassen und mit etwas Glück klappt es noch dieses Jahr mit der Lieferung.
marco_008
Inventar
#2831 erstellt: 15. Dez 2015, 00:07
Bei welchem Händler warst du denn ,wenn ich fragen darf❓
Cine4Home
Gesperrt
#2832 erstellt: 15. Dez 2015, 12:07

mule (Beitrag #2819) schrieb:


Cine4Home (Beitrag #2626) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #2608) schrieb:

Ich kann mir nämlich nicht vorstellen dass das so einfacht geht wie du dir das vorstellst...Wir wissen ja noch nicht mal WIE EIN 4k Frame zerlegt wird in ZWEI unterschiedliche Full HD-Frames die dann sequenziell leicht versetzt gezeigt werden.Oder denkst du etwa das 4k-Bild wird einfach auf Full HD runtergerechnet und 2-mal hintereinander leicht versetzt gezeigt??

Jo, bei JVC ist es ist eigentlich eine "2x2K" FI: Das 4K Bild wird in zwei 2K Bilder aufgeteilt, die sich ergänzen. Danach müssen zwei(!!) Bilder, die sich ebenfalls ergänzen, interpoliert und angezeigt werden. Danach wieder zwei native 2K Bilder, usw.. Gruß,Ekki


@audiohobbit: Und dann nicht mal den A…. in der Hose um sich zu entschuldigen. Manch einer hat in einem anonymisierten Forum wirklich eine merkwürdige Kommunikationskultur :cut



Naja, es stimmt ja schon, dass 2x2K ja nicht das gleiche ist, wie eine 4K FI, liegt halt dazwischen. Aber solange das Ergebnis auf der Leinwand überzeugt, ist und bleibt die 4K kompatible FI ein Vorteil der JVCs. Da hat Sony in der Tat etwas geschlafen.

Gruß,
Ekki
HasseFilmkorn
Hat sich gelöscht
#2833 erstellt: 15. Dez 2015, 14:02
Eine Frage an die Runde besonders an EKKI

Müssen die neuen JVC's, wenn im nächsten Jahr die UHD Player mit entsprechenden Filmen zur Verfügung stehen, neu auf HDR/DCI kalibriert werden, oder reicht die jetzige Kalibrierung bzw. Werkseinstellung?

VG
HasseFilmkorn
Nudgiator
Inventar
#2834 erstellt: 15. Dez 2015, 14:19
Eine sehr interessante Frage, zumal anscheinend noch nicht sicher ist, auch welches Gamma dann tatsächlich kalibriert werden soll. ST.2084 scheint nämlich keinesfalls gesichert zu sein
HasseFilmkorn
Hat sich gelöscht
#2835 erstellt: 15. Dez 2015, 14:21
Test des X7000 bei der Zeitschrift HDTV auf der Homepage von JVC abrufbar.

http://jdl.jvc-europe.com/article.php?id=100555

Ganz unten PDF Datei
Cine4Home
Gesperrt
#2836 erstellt: 15. Dez 2015, 14:29

HasseFilmkorn (Beitrag #2833) schrieb:
Eine Frage an die Runde besonders an EKKI

Müssen die neuen JVC's, wenn im nächsten Jahr die UHD Player mit entsprechenden Filmen zur Verfügung stehen, neu auf HDR/DCI kalibriert werden, oder reicht die jetzige Kalibrierung bzw. Werkseinstellung?

VG
HasseFilmkorn



Tja, das können wir leider erst beantworten, wenn die Software da ist.
Wir werden dann den C4H Edition Eignern die passenden Einstellungen mailen.

Gruß,
Ekki
ebi231
Inventar
#2837 erstellt: 15. Dez 2015, 14:31
Zum Test bei HDTV: Nichts wirklich Neues was hier noch nicht besprochen wurde - gutes Gerät mit schönen Farben und hohem Kontrast, gewürzt mit den bereits geposteten (kleinen) Fehlern (False Contour, Rauschen, Überstrahlen)...
mule
Hat sich gelöscht
#2838 erstellt: 15. Dez 2015, 14:32
[quote="Cine4Home (Beitrag #2832)"][quote="mule (Beitrag #2819)"]
Naja, es stimmt ja schon, dass 2x2K ja nicht das gleiche ist, wie eine 4K FI, liegt halt dazwischen. Aber solange das Ergebnis auf der Leinwand überzeugt, ist und bleibt die 4K kompatible FI ein Vorteil der JVCs. Da hat Sony in der Tat etwas geschlafen.
[/quote]
Der Ausgangspunkt war die Aussage, das JVC, im Gegensatz zu Sony, eine 4K-FI im integriert hätte und dies ist eben nicht der Fall.
Das JVC aus 2K (inklusive FI) per eshift clever eine 2,xK-Auflösung und eine 2,xK-FI bietet, ist für uns Käufer eine tolle Sache und nur zu begrüßen. Dennoch kann man halt nicht sagen: Weshalb kann Sony keine 4K-FI, wenn es JVC doch kann. JVC kann es derzeit eben auch nicht, umschifft es nur etwas geschickter (zumindest wenn man eshift aktivieren möchte).
Nudgiator
Inventar
#2839 erstellt: 15. Dez 2015, 15:02
Beide könnten es: Sony nutzt schon längst eine FI in 4k bei den TVs. Warum man es bei Beamern nicht verbaut, weiß wohl nur Sony. JVC könnte es auch, brauchen es aber mangels 4k-Panels für den Heimkinobereich nicht.
Cine4Home
Gesperrt
#2840 erstellt: 15. Dez 2015, 15:03

mule (Beitrag #2838) schrieb:
JVC kann es derzeit eben auch nicht, umschifft es nur etwas geschickter (zumindest wenn man eshift aktivieren möchte).


Mit Können hat das gar nichts zu tun. -Können- tut das quasi jeder(!) Hersteller, Sony, Samsung, LG, JVC, Panasnoic, etc etc etc... entweder mit eigenen Chipsätzen oder zugekauften.

Der JVC macht genau das, was er für eShift braucht, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Mit "umschiffen" hat das gar nichts zu tun. Und natürlich kann man eine FI, die bei 4K Zuspielung funktioniert und aktivierbar ist, eine "4K FI" nennen. Dass der JVC ein eShift Beamer ist und kein natives 4K bietet, weiß jeder.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 15. Dez 2015, 15:04 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#2841 erstellt: 15. Dez 2015, 15:05

Nudgiator (Beitrag #2839) schrieb:
Beide könnten es: Sony nutzt schon längst eine FI in 4k bei den TVs. Warum man es bei Beamern nicht verbaut, weiß wohl nur Sony. JVC könnte es auch, brauchen es aber mangels 4k-Panels für den Heimkinobereich nicht.


Genau so ist es, richtig analysiert...
mule
Hat sich gelöscht
#2842 erstellt: 15. Dez 2015, 15:11
Das Thema TV/Beamer-Sparte hatten wir doch schonmal und sind zu dem Schluss gekommen, das es wohl eigene Profit-Units innerhalb der Konzernstruktur sind und es daher nicht zwangsläufig zu einem Synergieeffekt kommen muss. Aus Gesamtunternehmenssicht und aus Käufersicht zwar traurig, aber leider gängige Realität in Unternehmen.

Ansonsten habe ich das Wort "können" auch nicht als Synonym für "haben nicht die Technologie/KnowHow zur Verfügung" genutzt, sondern dafür, da es in den derzeitigen Beamern nicht verbaut ist und daher die Geräte eben keine "4K-FI" "können". Die Gründe hierfür können eben von "macht technisch wenig Sinn" (JVC-2K-Panels) bis hin zu "wirtschaftlich nicht gewollt" vielfältig sein.


[Beitrag von mule am 15. Dez 2015, 15:17 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#2843 erstellt: 15. Dez 2015, 15:46
Möchte ungern Öl ins Feuer kippen und es ist ja auch zu begrüßen das JVC eine "FI für 4K Zuspielung" hat, aaaaber eine FI sollte auch artefaktfrei funktionieren und es ist nicht zu vergessen da JVC mindestens eine Jahr vom Artefakt mit Namen "Banding" bei genereller Nutzung der FI weis und nichts dagegen unternommen hat und deshalb sollte man jetzt nicht die einen "verteufeln" und andere "in den Himmel heben"
Cine4Home
Gesperrt
#2844 erstellt: 15. Dez 2015, 16:17

mule (Beitrag #2842) schrieb:
Das Thema TV/Beamer-Sparte hatten wir doch schonmal und sind zu dem Schluss gekommen, das es wohl eigene Profit-Units innerhalb der Konzernstruktur sind und es daher nicht zwangsläufig zu einem Synergieeffekt kommen muss. Aus Gesamtunternehmenssicht und aus Käufersicht zwar traurig, aber leider gängige Realität in Unternehmen


Das trifft hier aber nicht zu, denn gerade bei den 4K Beamern gab und gibt es signalelektronisch sehr viele Synergieeffekte mit der TV-Sparte. Das ist prozessortechnisch nahezu deckungsgleich, mit Ausnahme der FI jetzt.

Gruß,
Ekki
mule
Hat sich gelöscht
#2845 erstellt: 15. Dez 2015, 16:25
@Ekki: Ich hatte es auch nicht aus technischer Sicht gesehen, sondern aus unternehmenspolitischer indem ich auf unterschiedliche TV/Beamer-Profitcenter verwiesen habe und Profitcenter bringen durch Ihren Wettbewerb eben nicht nur Vorteile, sondern eben auch Nachteile, da sich die jeweiligen Profitcenter meistens selbst am nähesten sind, wenn es nicht entsprechende übergeordnete Regulatoren gibt.
Nur weil eine Technologie an einer Stelle im Unternehmen vorhanden ist, bedeutet es daher nicht zwangsläufig, das sie auch allen anderen Unternehmensbereichen ohne Bedingungen zur Verfügung steht. Wie gesagt: Aus Gesamtunternehmens- und Kundensicht traurig, aber eben leider zu oft Realität.

Aber wir weichen vom Thema ab...


[Beitrag von mule am 15. Dez 2015, 16:25 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2846 erstellt: 15. Dez 2015, 16:35

sven29da (Beitrag #2843) schrieb:
.... deshalb sollte man jetzt nicht die einen "verteufeln" und andere "in den Himmel heben" :prost


Tun wir doch garnicht, aber Sony bietet eben keinerlei FI für 4k bei seinen Beamern an. DAS kreiden wir hier an
mule
Hat sich gelöscht
#2847 erstellt: 15. Dez 2015, 16:40

Nudgiator (Beitrag #2846) schrieb:

sven29da (Beitrag #2843) schrieb:
.... deshalb sollte man jetzt nicht die einen "verteufeln" und andere "in den Himmel heben" :prost


Tun wir doch garnicht, aber Sony bietet eben keinerlei FI für 4k bei seinen Beamern an. DAS kreiden wir hier an :)

Doch, denn da schwingt immer ein "JVC aber schon" mit und das war ja der Anlass für die Diskussion.
Aber ich denke das nun eigentlich alles gesagt und richtig gestellt wurde.


[Beitrag von mule am 15. Dez 2015, 16:41 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#2848 erstellt: 15. Dez 2015, 16:55
@Mule,
was du sagst mag oft zutreffen, aber auch aus unternehmenspolitischer Sicht hat Sony in der Vergangenheit oft bewiesen, dass ihre Technologien parallel in die TVs und in die Beamer einfließen: Selbe Chipsätze, selbe Features usw.. meist sogar zeitgleich!

Die Liste ist da beliebig lang (Motionflow, Reality Creation, Mastered in 4K, De-Interlacer, Triluminos, HDCP2.2., HDR, BT2020 usw, usw)., von daher gibt es da keine so strikte Trennung. Die kann es auch deshalb nicht geben, weil Sony Professional dieselben TVs vertreibt, wie die Consumer Sparte (haben nur andere Modellbezeichnungen und leichte Änderungen in der Software).

Die Entscheidung, keine FI für 4K einzubauen liegt sicherlich nicht darin begründet, dass man nicht leicht an die Chipsätze käme.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 15. Dez 2015, 16:56 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#2849 erstellt: 15. Dez 2015, 16:57

mule (Beitrag #2847) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2846) schrieb:

sven29da (Beitrag #2843) schrieb:
.... deshalb sollte man jetzt nicht die einen "verteufeln" und andere "in den Himmel heben" :prost


Tun wir doch garnicht, aber Sony bietet eben keinerlei FI für 4k bei seinen Beamern an. DAS kreiden wir hier an :)

Doch, denn da schwingt immer ein "JVC aber schon" mit und das war ja der Anlass für die Diskussion.
Aber ich denke das nun eigentlich alles gesagt und richtig gestellt wurde.



Objektiv ist es einfach so:

- JVC hat eine FI bei 4K-Quellen
- Sony hat bisher keine FI für 4K Quellen.

Amen...

mule
Hat sich gelöscht
#2850 erstellt: 15. Dez 2015, 17:04
Wirklich objektiv wäre:
JVC nimmt ein 4K-Signal entgegen und zerlegt es in 2x2K und wendet dann darauf eine FI an und nicht auf dem originalen 4K-Eingangssignal. Also keine 4K-FI. Wie sollte es auch anders sein: Die JVCs können ja nunmal nur ein 2K-Bild darstellen.
Was natürlich noch lange nicht rechtfertigt, das Sony keine 4K-FI in ihre 4K-Beamer verbaut!

Amen


[Beitrag von mule am 15. Dez 2015, 17:05 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#2851 erstellt: 15. Dez 2015, 17:05

Nudgiator (Beitrag #2846) schrieb:

sven29da (Beitrag #2843) schrieb:
.... deshalb sollte man jetzt nicht die einen "verteufeln" und andere "in den Himmel heben" :prost


Tun wir doch garnicht, aber Sony bietet eben keinerlei FI für 4k bei seinen Beamern an. DAS kreiden wir hier an :)


Und das im JVC Thread aber egal, es weis ja eh schon jeder und ist nichts neues
leon136
Hat sich gelöscht
#2852 erstellt: 15. Dez 2015, 17:08

JVC nimmt ein 4K-Signal entgegen und zerlegt es in 2x2K und wendet dann darauf eine FI an und nicht auf dem originalen 4K-Eingangssignal.

Bedeutet aber auch nicht das der Rechenaufwand nicht genau so hoch ist.
Wie war das eben mit dem "mitschwingen"
mule
Hat sich gelöscht
#2853 erstellt: 15. Dez 2015, 18:24

leon136 (Beitrag #2852) schrieb:
Bedeutet aber auch nicht das der Rechenaufwand nicht genau so hoch ist.
Wie war das eben mit dem "mitschwingen" :)

Wo hat denn jemand etwas über den Rechenaufwand geschrieben?
Es ging darum, ob bei JVC eine Zwischenbildberechnung basierend auf 4k-Bildern erfolgt und dies ist nicht der Fall und das bedeutet eben, das die jetzige FI-Funktion auch nicht in einen nativen JVC-4K-Beamer übernommen werden könnte.
Das der Rechenaufwand bei der 2k-eshift-Lösung in Korrelation zur Zeitachse bei JVC höher ist, als bei der reinen 2k-Sony-FI, steht außer Frage!

Können wir nicht einfach mal über technische Fakten sprechen ohne immer "Sony ist aber besser" oder "Nein, JVC", "Nein, doch Sony" daraus zu machen?


[Beitrag von mule am 15. Dez 2015, 18:27 bearbeitet]
golf187
Inventar
#2854 erstellt: 15. Dez 2015, 19:20
Dafür müssten ma paar beamer ausgeliefert werden
volschin
Inventar
#2855 erstellt: 15. Dez 2015, 19:37

mule (Beitrag #2853) schrieb:
... und das bedeutet eben, das die jetzige FI-Funktion auch nicht in einen nativen JVC-4K-Beamer übernommen werden könnte.

Reine Spekulation. Das wissen vermutlich noch nicht mal die JVC-Ingenieure.


Können wir nicht einfach mal über technische Fakten sprechen ohne immer "Sony ist aber besser" oder "Nein, JVC", "Nein, doch Sony" daraus zu machen?

Technische Fakten ohne Vergleich sind aber ziemlich langweilig und wenig aussagefähig. Ich glaube gerade für die, die sich noch nicht für ein Gerät entschieden haben, durchaus spannend, wenn nicht immer die gleichen Parolen runtergebetet werden.
Javi75
Stammgast
#2856 erstellt: 15. Dez 2015, 19:56

Markus1969! (Beitrag #2691) schrieb:
Hallo,
Ich habe jetzt meinen X5000 seit genau 3 Wochen. Ich hatte davor den X3. Ich betreibe den Projektor im Wohnzimmer bei einer Leinwandbreite von 2,2 m. Der Sitzabstand beträgt ungefähr 3,75 m.
Eigentlich war ich mit meinem X3 sehr zufrieden und hatte gar nicht die Absicht einen neuen Beamer zu kaufen, aber nachdem ein guter Freund von mir einen preisgünstigen "Gebrauchten" gesucht hat, habe ich mich nach 5 Jahren für einen neuen entschieden.
Der X 5000 ist noch nicht kalibriert. Das wird von meinem Händler noch gemacht.
Erster Eindruck nach dem Einschalten: wow ist der hell. Dieser Unterschied war signifikant.
Ich habe jetzt ca. 100 Stunden geschaut. Ich bin absolut begeistert. Das Bild ist einfach genial. Unheimlich scharf, hell und mit viel "Punch".
Im Moment schaue ich normale Fernsehfilme ohne e-shift,aber das Bild läuft über meinen Oppo mit 30% Darbee.. Blu-Ray schaue ich mit e-shift und Darbee 30%. Habe immer wieder mal mit und ohne e-Shift und Darbee getestet. So sieht es für mich am besten aus.
Das e-shift Geräusch ist auch bei mir zu hören. Nachdem der Beamer direkt hinter mir steht ist es in ruhigen Filmszenen nicht ganz so angenehm.
Das Rauschen (Grieseln) im Bild (sorry, ich bin kein Fachmann) ist auch für mich in manchen Szenen schon auffällig. Gefühlt mehr als bei meinem X3.
Aber mein ganz klares Fazit: gegenüber meinem X3 ist das Bild um Klassen besser. Ich genieße jeden Film und kann mir im Moment gar nicht vorstellen, dass das Bild nach dem Kalibrieren noch viel besser sein soll.
Für mich ist es eigentlich schon perfekt.
Ein super zufriedener X 5000 Besitzer


Vielen Dank für Deinen Eindrücke
Wie viele Stunden hast Du denn auf Deiner Lampe im X3 gehabt ?
Was meinst Du mit dem "Rauschen" ? Meinst Du das Filmkorn in den Filmen ?
Markus1969!
Schaut ab und zu mal vorbei
#2857 erstellt: 15. Dez 2015, 20:10
Ich hatte bei meinem X3 die 2. Lampe und die hatte 1450 Stunden drauf.
Mit dem Grieseln meine ich sicher auch Filmkorn, aber in Szenen mit dunklem Hintergrund ist auch häufig ein Grieseln (Bildrauschen) zu sehen. Zum Beispiel am Sonntag beim Tatort, und ich glaube nicht unbedingt, dass es da als Stilmittel eingesetzt wurde. Zumindest ist mir so etwas beim X3 nie aufgefallen.Ist für mich nicht dramatisch, weil der Gesamteindruck des Bildes für mich super ist. Aber auffällig ist es schon. Ich weiß nicht wie es anderen X 5000 Besitzern geht.
mule
Hat sich gelöscht
#2858 erstellt: 15. Dez 2015, 20:17

volschin (Beitrag #2855) schrieb:

mule (Beitrag #2853) schrieb:
... und das bedeutet eben, das die jetzige FI-Funktion auch nicht in einen nativen JVC-4K-Beamer übernommen werden könnte.

Reine Spekulation. Das wissen vermutlich noch nicht mal die JVC-Ingenieure.

Du hast schon gelesen, das ich von der "jetzigen FI-Funktion" geschrieben habe, oder willst Du mir sagen, das die zukünftige 4K-FI bei JVC auf einer 2K-FI-Berechnung beruhen wird, also JVC zunächst das Bild downscaled, dann die 2K-FI anwendet und anschließend wieder upscaled? Oder das 4K-Bild in 2 x 2K-Bilder zerlegt, dann 2 x 2K-FI anwendet und anschließend einfach wieder zu einem 4K-Bild zusammenfügt (gäbe bestimmt interessante Artefakte) Nicht Dein Ernst, oder?
Statt einfacher Plattmacher-Statements wie "reine Spekulation" wären technisch und logisch nachvollziehbare Argumente zur Untermauerung der eigenen Aussage interessant.


volschin (Beitrag #2855) schrieb:


Können wir nicht einfach mal über technische Fakten sprechen ohne immer "Sony ist aber besser" oder "Nein, JVC", "Nein, doch Sony" daraus zu machen?

Technische Fakten ohne Vergleich sind aber ziemlich langweilig und wenig aussagefähig. Ich glaube gerade für die, die sich noch nicht für ein Gerät entschieden haben, durchaus spannend, wenn nicht immer die gleichen Parolen runtergebetet werden.

Irgendwie kann ich Dir nicht folgen, von welchen Parolen Du hier sprichst und welche Vergleiche Dir fehlen. Aber ich muss ja nicht alles verstehen...


[Beitrag von mule am 15. Dez 2015, 20:20 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2859 erstellt: 15. Dez 2015, 20:19

Markus1969! (Beitrag #2857) schrieb:
Zumindest ist mir so etwas beim X3 nie aufgefallen.


Der X3 war der erste DILA-Beamer, der volldigital mit PWM angesteuert wurde. Das konnte man richtig gut sehen. Das wurde aber immer weiter optimiert, so daß man es beim X500 nur noch direkt an der Leinwand sehen konnte. Der X5000 ist natürlich signifikant heller, aber dennoch sollte das PWM-Rauschen beim X3 deutlich sichtbarer gewesen sein.
ebi231
Inventar
#2860 erstellt: 15. Dez 2015, 20:20
Jepp, das sehr häufig grieselige und unruhige Bild haben sogar die dunkleren Mittelklasseprojektoren X700... die neuen sind sichtbar heller und hier keinen Deut besser.
Nudgiator
Inventar
#2861 erstellt: 15. Dez 2015, 20:23
Jungs, könnt Ihr mal die mühselige 4k-FI-Geschichte sein lassen? Es interessiert hier keine Sau, wie JVC das macht! Fakt ist nur: die FI wirkt bei 4k-Zuspielung sehr gut, das 24p-Ruckeln ist weg, und das Bild sieht flüssig aus. Amen!
mule
Hat sich gelöscht
#2862 erstellt: 15. Dez 2015, 20:39

Nudgiator (Beitrag #2861) schrieb:
Jungs, könnt Ihr mal die mühselige 4k-FI-Geschichte sein lassen? Es interessiert hier keine Sau, wie JVC das macht! Fakt ist nur: die FI wirkt bei 4k-Zuspielung sehr gut, das 24p-Ruckeln ist weg, und das Bild sieht flüssig aus. Amen!


Das ist wenigstens Mal eine offene Antwort ("...keine Sau...")! Eigentlich wäre ich aber davon ausgegangen, das man in einem technisch orientierten Forum wie diesem hier, sich auch über die technischen Hintergründe austauschen kann. Anscheinend ist das aber nicht gewünscht, sofern es nicht ins eigene (Projektor)-Weltbild passt.
ebi231
Inventar
#2863 erstellt: 15. Dez 2015, 20:42
Wenn die FI bei 4K-Zuspielung plötzlich bandingfrei funktioniert, passt das. Ansonsten - abschalten hilft.
Nudgiator
Inventar
#2864 erstellt: 15. Dez 2015, 20:44

ebi231 (Beitrag #2863) schrieb:
Wenn die FI bei 4K-Zuspielung plötzlich bandingfrei funktioniert, passt das. Ansonsten - abschalten hilft.


Das ist in der Tat eine interessanter Aspekt. Müßte man mal prüfen, ob bei nativer 4k-Zuspielung das Banding weg ist.
Nudgiator
Inventar
#2865 erstellt: 15. Dez 2015, 20:47

mule (Beitrag #2862) schrieb:
Eigentlich wäre ich aber davon ausgegangen, das man in einem technisch orientierten Forum wie diesem hier, sich auch über die technischen Hintergründe austauschen kann.


Wie oft soll es Dir Ekki denn noch erklären Es NERVT langsam, da Du immer wieder dieselbe Frage auf's Neue stellst! Es würde helfen, wenn Du Ekkis Kommentare dazu einfach mal lesen würdest
audiohobbit
Inventar
#2866 erstellt: 15. Dez 2015, 20:54
Meine Meinung ist, dass es einfacher wäre auf der 4k Ebene echte 4k Zwischenbilder zu berechnen und diese dann jeweils per e-shift "zerlegen" zu lassen.

Wir wissen ja nicht mal wie ein 4k Bild in 2*2k Bilder zerlegt wird. Ich kann mir schwer vorstellen dass die Zwischenbildberechnung auf diese "zerstückelten" Einzelbilder angewendet wird.

Was ich mir viel eher vorstellen könnte, ist dass ein 4k-Bild auf 2k runterskaliert wird (also wirklich auf EIN 2k-Bild, nicht so wie es e-shift macht auf ZWEI 2k-Bilder, wie auch immer), auf dieses 2k-Bild dann die Zwischenbildberechnung angewandt wird und die zwischengerechneten 2k-Bilder einfach wieder auf 4k skaliert werden, bevor sie durch e-shift zerlegt werden. Ich glaube bei den Zwischenbildern würde man den Auflösungsverlust eher nicht bemerken.

Ich bin nach wie vor der Meinung dass diese Vorgänge in den DSPs sehr komplex sind, und wir alle hier da nur sehr rudimentär vereinfachte Vorstellungen davon haben, daher wäre ich einfach mit irgendwelchen Holzhammeraussagen ala "Ist so. punkt" vorsichtig.
audiohobbit
Inventar
#2867 erstellt: 15. Dez 2015, 20:57

Nudgiator (Beitrag #2861) schrieb:
Jungs, könnt Ihr mal die mühselige 4k-FI-Geschichte sein lassen? Es interessiert hier keine Sau, wie JVC das macht! Fakt ist nur: die FI wirkt bei 4k-Zuspielung sehr gut, das 24p-Ruckeln ist weg, und das Bild sieht flüssig aus. Amen!

Wenn du meinst dass das hier nicht her gehört dann nutze den Moderator-benachrichtigen-Button.
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