JVC DLA-X5000/7000/9000

Herrle (Beitrag #3017) schrieb:

Ich habe einen Kopfhörer. Da kannst du auch laut hören ohne Andere zu stören. Kauf halt einen relativ guten, dann ist er bequem und klingt genial. Ich habe einen Beyerdynamic T 90

Soll ich mir jetzt einen Kopfhörer kaufen um den Beamer zu testen?
Hab doch nur die Umstände beschrieben, daß es einen Zusammenhang gibt, wieso mir da das eShift Geräusch so aufgefallen ist bzw. wieso es mich so genervt hat.

Soll ich mir jetzt einen Kopfhörer kaufen um den Beamer zu testen?

darum ging es doch überhaupt nicht sondern um deinen Kommentar hier :

Das Gerät ist jetzt ca. 30Minuten gelaufen. Mit Filmszenen und Testbildern. Ton hatte ich sehr leise, da die Chefin schon schläft.

Er wollte dir nur nen Rat geben .... Mann Mann

...oh Mann das geht gar nicht wenn man das eShift Geräusch hört...ich würde ihn reklamieren

Das eShift Geräusch nervt mich zum Beispiel auch.
Deswegen habe ich eShift momentan aus.
Ich hatte die Möglichkeit einen anderen X5000 zu sehen (und zu hören), subjektiv war das Geräusch dort weniger aufdringlich. Ob das an der Serienstreuung oder an den Räumlichkeiten liegt...keine Ahnung.

Positiver Nebeneffekt seit dem eShift aus ist: Die manchmal augetretenen Ruckler wenn FI aktiviert ist sind weniger geworden (eventuell auch gar keine mehr, aber dazu habe ich zu wenig getestet).

Doyanole (Beitrag #3020) schrieb:

Soll ich mir jetzt einen Kopfhörer kaufen um den Beamer zu testen? darum ging es doch überhaupt nicht sondern um deinen Kommentar hier : Das Gerät ist jetzt ca. 30Minuten gelaufen. Mit Filmszenen und Testbildern. Ton hatte ich sehr leise, da die Chefin schon schläft. Er wollte dir nur nen Rat geben .... Mann Mann

Lesen hilft ungemein!

--Torben-- (Beitrag #3009) schrieb:

Also alles in allem bin ich bis jetzt wirklich sehr zufrieden. Bis auf dieses eShift Geräusch. Das ist aber bei normaler Filmlautstärke nur noch halb so wild!

Das war ausschließlich zum testen!!!

Irgendwie habe ich das Gefühl das zum Jahresende nicht nur bei uns in der Firma jeder (noch) etwas gereizter ist

Es ist zu warm

"Ratschläge sind auch Schläge”, sagt der Volksmund.
Insbesondere wenn man nicht danach gefragt hat.

Ich hab mir heute auch mal den X5000 angeschaut. Mann ,ist das eine lichtkanone. Eine 3,5 m breite Leinwand locker mit max geschlossener Blende im ecomodus ausgeleuchtet. Und ja, er hatte diesen Schweif unter und über weißer Schrift. Irgendwas ist immer.Top bild mit UHD material,kaum schlechter als der Sony 4k Beamer.Mein absoluter Favorit ist jetzt der JVC. Zumal für den Preis.Da muss Sony sich aber Strecken.Diesjärige runde geht an JVC.

Seine Meinung darf hier jeder sagen. Er kann lediglich nicht den Anspruch davon ableiten, dass er auch Recht hat.

@Torben

Sind die Balken bei 21:9 Filmen eigentlich noch deutlich sichtbar auf deiner Leinwand?
Du hast ja eine Draper im 16:9 Format mit React 3.0 Tuch wenn ich mich nicht irre.

Wie weit hast du die Blende geschlossen? Vermutlich nicht komplett wegem dem leichten Lichtverlust durch die Draper?

Heinz,2,3 (Beitrag #3028) schrieb:

Eine 3,5 m breite Leinwand locker mit max geschlossener Blende im ecomodus ausgeleuchtet.

Dann besteht aber bestimmt keine Gefahr mehr geblendet zu werden

An die bisherigen Besitzer der neuen Modelle mal die Frage, ob das Gehäuse beim Wechsel von Gering auf Hoch auch bei den neuen Modellen mehrfach knackst.

sven29da (Beitrag #3031) schrieb:

An die bisherigen Besitzer der neuen Modelle mal die Frage, ob das Gehäuse beim Wechsel von Gering auf Hoch auch bei den neuen Modellen mehrfach knackst.

Knackst dein X500 da?
Ist das erste mal dass ich was vom knacksen lese.

Hallo Torben,

ich wollte dir mit dem "Kopfhörer Vorschlag" nicht zu nahe treten. Wenn das geschehen ist so möchte ich mich dafür entschuldigen. Das war nicht meine Absicht. In der Tat wollte ich, aus eigener Erfahrung heraus, einen gut gemeinten Ratschlag geben. Dass das jetzt so nach hinten losging, damit hatte ich nicht gerechnet.

Ich hatte auch tatsächlich überlesen, dass es dir nur um das testen ging. Dennoch kann es ja, wie bei mir auch, des Nachts Situationen geben wo du einen Film leise anschauen musst. Vielleicht nervt dich das e-shift dann auch? Hierfür habe ich den Kopfhörer vorgeschlagen. Was hast du da in den falschen Hals bekommen? Vielleicht denkst du noch an meine Worte wenn Frauchen wieder schläft und du einen Film anschaust.

PS: Mein jüngerer Sohn ist 4 Jahre alt, daher schaue ich jeden Tag mit Kopfhörer.

kottanalien (Beitrag #3032) schrieb:

sven29da (Beitrag #3031) schrieb: An die bisherigen Besitzer der neuen Modelle mal die Frage, ob das Gehäuse beim Wechsel von Gering auf Hoch auch bei den neuen Modellen mehrfach knackst. Knackst dein X500 da? Ist das erste mal dass ich was vom knacksen lese.

kottanalien, Du wirst alt denn im April hast Du es bestimmt schon mal gelesen und zwar hier http://www.hifi-foru...13940&postID=109#109

Sind aber nicht wie da geschrieben 1-2 Minuten, sondern gestern Abend als ich um was zu testen nach Hoch geschaltet habe, direkt nach wenigen Sekunden.
Deshalb mal die Frage an diejenigen hier...

Ich konnte bei meinem kein knacksen hören beim testen.
Und seit dem läuft er eh im hohen Modus.

Hi,
so, habe weitere Geräte gesichtet, ein Update:

- Helligkeit & Kontrast: Der Unterschied zwischen X5000 und X7000 ist in der Serie tatsächlich deutlich höher, als bei der Vorserie: Der X7000 hat gut den doppelten (Iris auf) bis dreifachen Kontrast (mit Iris) des X5000. Der Unterschied in dunklen Filmszenen müsste also noch auffälliger werden, als bei unseren Workshops. X7000 ist auch tatsächlich heller kalibriert.

- Helle Ecken: Durch den höheren Kontrast sind die hellen Ecken beim X7000 etwas auffälliger als beim X5000. Beim X5000 sind sie kaum zu sehen, dafür ist der Schwarzwert insgesamt deutlich heller.

- Pixelfehler: Also, die meisten JVC haben irgendwo einen dunkelblauen Pixelfehler, den man so ab 1m Entfernung aber nicht mehr sehen kann.

- Ich habe das Gefühl, dass die erste Charge mehr Serienstreuung hatte, als die zweite Charge. Daher warte ich mal gespannt auf die dritte Charge.


Bald haben wir unsere erste Serienanalyse abgeschlossen, dann gibt es konkrete Zahlenwerte / Ergebnisse

Gruß,
Ekki

Danke Ekki für das Update.
Kaum vorzustellen, dass der x7000 nochmal doppelt besseren Kontrast zum x5000 hat, denn der ist schon sehr schwarz.
Aber so soll es ja auch laut Datenblättern sein. Da hat man mal das eingehalten was man versprochen und angepriesen hat.
Dafür an JVC!

@Ekki

würdest du schon als Kunde einen 7000er kaufen , oder sollte man warten bis die 3te oder 4te Charge kommt ?

Doyanole (Beitrag #3038) schrieb:

@Ekki würdest du schon als Kunde einen 7000er kaufen , oder sollte man warten bis die 3te oder 4te Charge kommt ?

Glaskugel an Ekki reich....

Cine4Home (Beitrag #3036) schrieb:

- Pixelfehler: Also, die meisten JVC haben irgendwo einen dunkelblauen Pixelfehler, den man so ab 1m Entfernung aber nicht mehr sehen kann.

Gibt es X7000 mit Pixelfehler ?

efdeluxe (Beitrag #3037) schrieb:

Kaum vorzustellen, dass der x7000 nochmal doppelt besseren Kontrast zum x5000 hat, denn der ist schon sehr schwarz.

Das wäre dann ungefähr genausoviel, wie wenn JVC sagt, sie liefern 2016 doppelt soviele X7000 aus, wie 2015.

EINDEUTIG! Da nehme ich mal Ekkis Antwort voraus. Nach seinen Worten (Postings) hat es wohl noch keinen ohne Pixelfehler gegeben.
Zu mindest liest es sich so.

Rodger (Beitrag #3042) schrieb:

EINDEUTIG! Da nehme ich mal Ekkis Antwort voraus. Nach seinen Worten (Postings) hat es wohl noch keinen ohne Pixelfehler gegeben. Zu mindest liest es sich so.

Doch, es gibt hin und wieder mal einen ohne Pixelfehler, aber die sind die Ausnahme. Ich würde dazu raten, mehr auf Kontrast / helle Ecken / Shading usw. zu achten, das ist für die Bildqualität viel entscheidender als ein dunkelblauer Pixelfehler, der nur in Vollschwarz erscheint und selbst dann unsichtbar ist. Wer sich auf Pixelfehlerfreiheit versteift, wird wahrscheinlich in den anderen Bereichen dann Abstriche machen.

Wenn sich an diesen Erkenntnissen etwas ändert, werde ich Euch informieren

Gruß,
Ekki

Ich wiederhole mich da gerne....auch wenn ich gerne ein fehlerfreies Gerät haben möchte, wären für mich Pixelfehler, die ich aus Sitzabstand nicht mehr sähe sehr wohl hinnehmbar.
Da würden mich aufgehellte Ecken schon viel mehr ankotzen, denn die würde ich sicherlich aus 1km Entfernung noch sehen

Um der Frage der anderen zuvor zu kommen....kann sich die C4H Edition es leisten ohne Pixelfehler ausgeliefert zu werden?

Und ich selbst wüsste gerne etwas mehr zum Shading das zu ansprichst.

Rodger (Beitrag #3044) schrieb:

Um der Frage der anderen zuvor zu kommen....kann sich die C4H Edition es leisten ohne Pixelfehler ausgeliefert zu werden?

Ganz sicher nicht, wenn Geräte ohne Pixelfehler die Ausnahme sind. Das hat Ekki ja von Anfang an schon gesagt: wenn Pixelfehler die Regel sind, kann man darauf keine Garantie geben. Dennoch bin ich mir zu 100% sicher, daß es Händler gibt, die mit Pixelfehlerfreiheit werben ... obwohl deren Geräte ebenfalls Pixelfehler besitzen.

Folgende Formulierung finde ich z.B. amüsant:

Jeder Projektor wird von uns auf Pixelfehler und Konvergenz ... überprüft.

Überprüfen kann man viel, aber was passiert, wenn man tatsächlich Pixelfehler gefunden hat Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

Und ich selbst wüsste gerne etwas mehr zum Shading das zu ansprichst.

Diesbezüglich war JVC immer sehr vorbildhaft. Daher hoffe ich mal, daß auch die aktuelle Generation hier keine Probleme aufzeigt.

Matzinger_P3D (Beitrag #3030) schrieb:

@Torben Sind die Balken bei 21:9 Filmen eigentlich noch deutlich sichtbar auf deiner Leinwand? Du hast ja eine Draper im 16:9 Format mit React 3.0 Tuch wenn ich mich nicht irre. Wie weit hast du die Blende geschlossen? Vermutlich nicht komplett wegem dem leichten Lichtverlust durch die Draper?

Man sieht die Balken schon noch. In der Hinsicht weine ich schon noch etwas der 2.1er nach.
Die CS Balken der 3.0 sind schon so "dunkel", daß jeder mit einer weissen LW ihn Maskierung neidisch wird, aber sie sind schon noch sichtbar.

Mit der Blende muss ich noch etwas testen.
Da bin ich mir noch nicht so wirklich schlüssig, was mir am besten gefällt.

Matzinger_P3D (Beitrag #3030) schrieb:

Heinz,2,3 (Beitrag #3028) schrieb: Eine 3,5 m breite Leinwand locker mit max geschlossener Blende im ecomodus ausgeleuchtet. Dann besteht aber bestimmt keine Gefahr mehr geblendet zu werden ;)

Als ich gestern im niedrigen Lampenmodus und der Blende auf mittlerer Stellung die AVCHD Test-CD eingelegt habe, war das weisse Menü schon ziemlich hell, fast schon grell im stock dunklen Zimmer.

Herrle (Beitrag #3033) schrieb:

Hallo Torben, ich wollte dir mit dem "Kopfhörer Vorschlag" nicht zu nahe treten.

Keine Sorge, bist du nicht!
Ich finde es nur sehr mühselig wenn etwas aus dem Kontext gerissen wird, weil nicht alles, was mit dem ganzen im Zusammenhang steht, gelesen wurde.
Aber alles gut! War nicht böse gemeint.

Rodger (Beitrag #3042) schrieb:

EINDEUTIG! Da nehme ich mal Ekkis Antwort voraus. Nach seinen Worten (Postings) hat es wohl noch keinen ohne Pixelfehler gegeben. Zu mindest liest es sich so.

Und wir konnten zu zweit selbst nach intensivster Suche keinen finden...

sven29da (Beitrag #3031) schrieb:

An die bisherigen Besitzer der neuen Modelle mal die Frage, ob das Gehäuse beim Wechsel von Gering auf Hoch auch bei den neuen Modellen mehrfach knackst.

Bei mir knackst nichts.

Cine4Home (Beitrag #3036) schrieb:

Helle Ecken: Durch den höheren Kontrast sind die hellen Ecken beim X7000 etwas auffälliger als beim X5000.

Helle Ecken sollten, wenn überhaupt, doch nur bei Filmen im 16:9 Format auffallen denn bei Filmen im 21:9 Format liegen diese ja ausserhalb des Bildes, oder irre ich mich?

Cine4Home (Beitrag #3036) schrieb:

Ich habe das Gefühl, dass die erste Charge mehr Serienstreuung hatte, als die zweite Charge. Daher warte ich mal gespannt auf die dritte Charge.

Wie erkennt man eigentlich aus welcher Charge ein Gerät stammt

--Torben-- (Beitrag #3046) schrieb:

Man sieht die Balken schon noch. In der Hinsicht weine ich schon noch etwas der 2.1er nach. Die CS Balken der 3.0 sind schon so "dunkel", daß jeder mit einer weissen LW ihn Maskierung neidisch wird, aber sie sind schon noch sichtbar.

Alles klar, hatte mir das schon gedacht.
Beim X7000 werden die vermutlich auch noch sichtbar sein aber ich werde mir da noch was basteln

Extremstubenhocker (Beitrag #3040) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #3036) schrieb: - Pixelfehler: Also, die meisten JVC haben irgendwo einen dunkelblauen Pixelfehler, den man so ab 1m Entfernung aber nicht mehr sehen kann. Gibt es X7000 mit Pixelfehler ?

Ja, meiner hatte einen blauen Pixelfehler.

Matzinger_P3D (Beitrag #3047) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #3036) schrieb: Helle Ecken: Durch den höheren Kontrast sind die hellen Ecken beim X7000 etwas auffälliger als beim X5000. Helle Ecken sollten, wenn überhaupt, doch nur bei Filmen im 16:9 Format auffallen denn bei Filmen im 21:9 Format liegen diese ja ausserhalb des Bildes, oder irre ich mich?

Jo, aber auch bei 16:9 wirst Du sie fast nie sehen.

Diese Formulierung bezüglich Pixelfehlerfreiheit ist auch köstlich:

Garantie auf Pixelfehlerfreiheit am Tag der Auslieferung

Sobald das Gerät beim Kunden ist, sind Pixelfehler also möglich und zu akzeptieren ...

So ist das halt mit den Pixelfehlern...
bei anderen Herstellern Ausschussware, bei JVC Stand der Technik

Danke euch zwei wegen Info bzgl Gehäuse knacksen.

Rodger (Beitrag #3039) schrieb:

Doyanole (Beitrag #3038) schrieb: @Ekki würdest du schon als Kunde einen 7000er kaufen , oder sollte man warten bis die 3te oder 4te Charge kommt ? Glaskugel an Ekki reich....

Also die X7000, die ich bisher in den Händen hatte, waren sehr gut. Ich hätte da keine Bedenken.

Die Frage ist eher: Wo bekommt man momentan denn einen?



Gruß.
Ekki

Cine4Home (Beitrag #3043) schrieb:

Rodger (Beitrag #3042) schrieb: EINDEUTIG! Da nehme ich mal Ekkis Antwort voraus. Nach seinen Worten (Postings) hat es wohl noch keinen ohne Pixelfehler gegeben. Zu mindest liest es sich so. Doch, es gibt hin und wieder mal einen ohne Pixelfehler, aber die sind die Ausnahme. Ich würde dazu raten, mehr auf Kontrast / helle Ecken / Shading usw. zu achten, das ist für die Bildqualität viel entscheidender als ein dunkelblauer Pixelfehler, der nur in Vollschwarz erscheint und selbst dann unsichtbar ist. Wer sich auf Pixelfehlerfreiheit versteift, wird wahrscheinlich in den anderen Bereichen dann Abstriche machen. Wenn sich an diesen Erkenntnissen etwas ändert, werde ich Euch informieren Gruß, Ekki

mich würden die aufgehellten Ecken interessieren?
Unterschiedlich stark ausgeprägt?

wenn man nicht so acht geben soll auf die Pixelfehler ?

wieviele beamer hast Du mittlerweile da gehabt ? 5000/7000er

sven29da (Beitrag #3052) schrieb:

Ich habe noch nie wo gelesen, dass Pixelfrei garantiert wird. Es steht nur wie hier ja zu lesen, dass nur geprüft wird. Selbst C4H Edition wird nicht anders beworben.

Also bisher waren C4H Editons immer Pixelfehlerfrei und das ist auch in den Protokollen vermerkt.

Gruß,
Ekki

sven29da (Beitrag #3052) schrieb:

Danke euch zwei wegen Info bzgl Gehäuse knacksen. Ich habe noch nie wo gelesen, dass Pixelfrei garantiert wird. Es steht nur wie hier ja zu lesen, dass nur geprüft wird. Selbst C4H Edition wird nicht anders beworben.

Es gibt so Wahnsinnige
http://www.heimkino-...parpaket+schwarz.htm

sven29da (Beitrag #3052) schrieb:

Ich habe noch nie wo gelesen, dass Pixelfrei garantiert wird.

Naja, da steht wortwörtlich: "Garantie auf Pixelfehlerfreiheit am Tag der Auslieferung"

Cine4Home (Beitrag #3055) schrieb:

Also bisher waren C4H Editons immer Pixelfehlerfrei und das ist auch in den Protokollen vermerkt.

Hattest Du da bisher Glück? Du hast ja selbst geschrieben: "Doch, es gibt hin und wieder mal einen ohne Pixelfehler, aber die sind die Ausnahme." Allzu viele Geräte gibt es ja noch nicht.

Kenne natürlich nicht alle Händler, aber so was ist schon gewagt da bei JVC es ja keine Seltenheit ist und aktuell schon gar nicht.

Ekki, auch Du schreibst “- Check und Protokollierung von Pixelfehlern“ und für mich besagt es nicht das C4H = Puxelfehlerfreiheit bedeutet.

Ist ja auch wurscht, ich weiss womit ich Leben könnte und womit nicht und weiss was wirklich Fehler sind womit ich nicht Leben werde, jawohl

Nudgiator (Beitrag #3058) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #3055) schrieb: Also bisher waren C4H Editons immer Pixelfehlerfrei und das ist auch in den Protokollen vermerkt. Hattest Du da bisher Glück? Du hast ja selbst geschrieben: "Doch, es gibt hin und wieder mal einen ohne Pixelfehler, aber die sind die Ausnahme." Allzu viele Geräte gibt es ja noch nicht.

Das bezog sich auf andere Modelle, nicht JVC.
Nach bisherigem Stand kann man bei JVC keine absolute Pixelfehlerfreiheit garantieren, ich warte aber noch die nächste Charge ab.

Seriös garantieren kann man nach jetzigen Stand der Dinge nur "sichtbare" Pixelfehlerfreiheit (keine grünen, keine roten, keine helle blauen).


Gruß,
Ekki

ich find das hier grad sehr widersprüchig

ah zeithleich

und die aufgehellten ecken ???

sven29da (Beitrag #3059) schrieb:

Kenne natürlich nicht alle Händler, aber so was ist schon gewagt da bei JVC es ja keine Seltenheit ist und aktuell schon gar nicht. Ekki, auch Du schreibst “- Check und Protokollierung von Pixelfehlern“ und für mich besagt es nicht das C4H = Puxelfehlerfreiheit bedeutet. Ist ja auch wurscht, ich weiss womit ich Leben könnte und womit nicht ;)

Ich habe es doch schon geschrieben: Die Pixelfehlerfreiheit ist im Protokoll explizit vermerkt!

Was ist denn an "Pixelfehler: Keine" missverständlich???

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #3062) schrieb:

Was ist denn an "Pixelfehler: Keine" missverständlich???

Anscheinend gibt es selbst bei solchen klaren Aussagen für manch einen noch Unklarheiten!

Cine4Home (Beitrag #3060) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #3058) schrieb: Cine4Home (Beitrag #3055) schrieb: Also bisher waren C4H Editons immer Pixelfehlerfrei und das ist auch in den Protokollen vermerkt. Hattest Du da bisher Glück? Du hast ja selbst geschrieben: "Doch, es gibt hin und wieder mal einen ohne Pixelfehler, aber die sind die Ausnahme." Allzu viele Geräte gibt es ja noch nicht. Das bezog sich auf andere Modelle, nicht JVC.

Ah, ok. Das macht dann Sinn

Cine4Home (Beitrag #3062) schrieb:

sven29da (Beitrag #3059) schrieb: Kenne natürlich nicht alle Händler, aber so was ist schon gewagt da bei JVC es ja keine Seltenheit ist und aktuell schon gar nicht. Ekki, auch Du schreibst “- Check und Protokollierung von Pixelfehlern“ und für mich besagt es nicht das C4H = Puxelfehlerfreiheit bedeutet. Ist ja auch wurscht, ich weiss womit ich Leben könnte und womit nicht ;) Ich habe es doch schon geschrieben: Die Pixelfehlerfreiheit ist im Protokoll explizit vermerkt! Was ist denn an "Pixelfehler: Keine" missverständlich??? Gruß, Ekki

In deinem letzten Post hast Du geschrieben, das bei den JVC keine absolute Pixelfreiheit gewährleistet werden kann. So wie ich das verstehe nimmst Du nur die seltenen Pixelfehlerfreien

@stfnrohr
Das war allgemein auf die C4H Edition bezogen, die umfasst bisher immer eine Pixelfehlerfreiheitsgarantie.

Wie es speziell bei JVC nun aussieht, habe ich oben erläutert.

Gruß,
Ekki

Extremstubenhocker (Beitrag #3056) schrieb:

sven29da (Beitrag #3052) schrieb: Danke euch zwei wegen Info bzgl Gehäuse knacksen. Ich habe noch nie wo gelesen, dass Pixelfrei garantiert wird. Es steht nur wie hier ja zu lesen, dass nur geprüft wird. Selbst C4H Edition wird nicht anders beworben. Es gibt so Wahnsinnige http://www.heimkino-...parpaket+schwarz.htm

Musst Du sportlich sehen. Wenn jemand tatsächlich über die Website zum UVP bestellt, dann kriegt der eben ein selektiertes Geräte. Die Aussage ist aber nicht 1:1 auf andere Kanäle und Preisfindungen übertragbar.