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Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!+A -A |
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Autor |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
14:37
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#1208
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Wenn wir uns auf eine Versuchsdurchführung geeinigt haben. Daher meine Frage: Setzt du die Dokumentation auf oder soll ich? Wenn ich, brauche ich Infos zu Komponenten, dem Raum, etc, damit ich da eine Projektskizze raus entwerfen kann. Der erste Schritt sollte sein, dass wir uns gemeinsam auf eine These einigen, die wir überprüfen wollen.
Ich stelle deine Wahrnehmung nicht in Abrede, aber die Ursache der Wahrnehmung. Ich würde jetzt fragen: Konntest du den klanglichen Unterschied (unabhängig von der subjektiven Bewertung besser oder schlechter) wahrnehmen, ohne zu wissen, auf welchem Untergrund der DAC stand? |
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macjigger
Stammgast |
14:40
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#1209
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Nein als ich klar stellte, dass ich Dir nichts schulde sagtest Du stimmt. Ich sehe keine Klarheit Deinerseits. |
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Just_music
Stammgast |
14:40
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#1210
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
mach den Entwurf fertig ![]() |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
14:46
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#1211
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Du kommst hier hin und sagt, hier würden Leute beleidigt werden. Zwei Leute fordern dich auf, zu zeigen, wo das passiert ist. Du machst das nicht. Ende der Geschichte. |
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macjigger
Stammgast |
14:50
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#1212
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Halt mal an Dich. Ich schulde Dir nichts und Du hast auch keine Forderungen zu stellen. |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
14:52
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#1213
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Alles klar. Ich brauche von dir alle Infos bezgl. Raum und Anlage, wie gesagt. Also Typenbezeichungnen, designierte Hörplätze, Kabellängen, etc. Das müssen wir natürlich nicht öffentlich machen, schicke mir das gerne per PM. Auch die ersten Vorentwürfe würde ich nicht öffentlich hier diskutieren sondern unter uns beiden. Wenn wir beide fein sind mit der Projektskizze, dann können wir sie ja auch hier veröffentlichen, natürlich nur, wenn du das auch möchtest. Für ein möglichst transparetes Verfahren würde ich aber dazu raten, das zu veröffentlichen. Wir müssen ja auch noch eine gemeinsame These verfassen, die wir überprüfen wollen.
Das hier ist m. E. der einzige deiner Posts, der dazu etwas hergibt. Wir wollen also den Klangeinfluss von USB-Kabeln überprüfen? An welcher Stelle? Als Zuspieler? Oder als Komponentenverbindung? Wie gesagt, ich kenne deine Anlage nicht, daher musst du mir da helfen! |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
14:53
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#1214
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Also kannst du nicht nachweisen, dass hier Leute beleidigt wurden, weil sie Klangbehauptungen gepostet haben, verstehe ich das richtig? edit:
![]() [Beitrag von RobotHive_Exodus am 15. Dez 2022, 14:56 bearbeitet] |
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Just_music
Stammgast |
14:55
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#1215
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
hast Du zwei gesunde Ohren.... das reicht mir als Vorbereitung. Dann führe ich dir eine beipackstrippe als USB Kabel vor. Danach dann meine bevorzugte Leitung. Gerne auch noch verschiedene Basen beim DAC Dafür wird keine Doktorarbeit benötigt ![]() |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
14:57
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#1216
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Doktorarbeit? Eine Versuchsskizze, auf die wir uns im Vorfeld einigen, die möchte ich erstellen. Oder hast du ein besseres Verfahren anzubieten? Wir reden über einen Blindtest? An einer Vorführung bin ich nicht interessiert, sorry wenn das so rüber gekommen ist. |
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Just_music
Stammgast |
14:59
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#1217
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
ich brauche für mich keinen Blindtest ![]() ![]() |
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macjigger
Stammgast |
15:04
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#1218
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
alles richtig einschließlich der Zitate. |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
15:05
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#1219
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Okay, dann hatte ich dein Angebot falsch verstanden, nichts für ungut. Was genau hättest du denn vorgehabt bei der "Vorführung" deiner Komponenten? Ich war davon ausgegangen, dass wir uns beide hinsetzen und verfizieren / falsifizieren, ob ein Klangeindruck unabhängig von dem Wissen, welche Komponenten ihn erzeugen, Bestand hat. Deswegen ist eine Versuchsskizze m. E. unabdingbar: Man einigt sich erst mal darauf, was man überhaupt vorhat. Hat auch nichts mit Doktorarbeiten zu tun (vermute ich, mein Ausbildungsstand ist "Kaufmann"), das ist ganz normale Testpraxis, wie sie z. B. auch von Chip.de gemacht wird, damit halt später keiner sagen kann "Weiß ja keiner, was ihr da überhaupt gemacht habt." |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
15:06
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#1220
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Meinst Du das ernst? Oder ist der neue Untergrund ein anderer, höherwertiger DAC? |
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Just_music
Stammgast |
15:07
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#1221
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
nein, einfach eine klare Verbesserung durch einen anderen Untergrund. |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
15:12
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#1222
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Ja, habe ich dann wirklich falsch verstanden, sorry. Du hast durchgehend von "vorführen" gesprochen, niemals von einem validen Blindtest. Für Letzteres stehe ich dir jederzeit zur Verfügung, Hannover ist ca. 'ne Stunde entfernt. |
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Zaianagl
Inventar |
15:12
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#1223
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Die Gagdichte erreicht langsam ZAZ Niveau... herrlich! ![]() |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
15:14
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#1224
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Also doch keine Kerze auf der Torte.....sorry, die Steilvorlage konnte ich mir nicht entgehen lassen.... |
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Skaladesign
Inventar |
15:18
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#1225
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
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macjigger
Stammgast |
15:27
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#1226
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Nach der Gegenprobe - gehst Du nun davon aus, dass jenes "Vorher nicht aufgefallen" so war weil - vergessen,- zum ersten mal wirklich aufmerksam hingehört, - Einbildung (was soeben neu auffiel war gar nicht da) oder eine andere Ursache? [Beitrag von macjigger am 15. Dez 2022, 15:27 bearbeitet] |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
15:31
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#1227
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Weil es immer schon da war, ich es aber wohl anders wahr genommen habe, da ja ein tolles, teures Gerät mit dementsprechend beworbenen Fähigkeiten NEU dazu kam, man könnte auch sagen, mein Kopf hat mir einen Streich gespielt... ![]() |
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macjigger
Stammgast |
15:33
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#1228
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
die Abwesenheit des Neuen Gerätes hatte Dir den geistigen Zugang bis dato verwehrt. |
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macjigger
Stammgast |
15:36
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#1229
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
für mich klingt Deine Beschreibung so, als wäre es im Rahmen des Möglichen, dass Du das werkeln des AC-4500 beschreibst. Mit Verlaub. edit: das ist doch mega cool ey. ätzend dass das Teil so viel kostet wie es heißt... [Beitrag von macjigger am 15. Dez 2022, 15:39 bearbeitet] |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
15:39
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#1230
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Nein, aber das Gehörte wird ja im Kopf zur Musik und löst Empfindungen aus. Und wenn dieser Kopf halt weiß, dass ein tolles neues Gerät NEU dazu gekommen ist, hört man halt die Musik "anders" obwohl sie es gar nicht ist. Wie gesagt, dass passiert im Kopf, aber das wurde ja schon zu genüge erläutert... |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
15:40
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#1231
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Also, handwerklich ist das ein tolles Gerät, da kann man nix sagen. Der Einsatz bringt halt einfach nix (zumindest scheine ich "sauberen" Strom aus der Dose zu bekommen). Und für Gerätschaften, die keinen Mehrwert bringen, sind 4,5k EUR dann schon ne Menge Holz... ![]() [Beitrag von idoTobi am 15. Dez 2022, 15:51 bearbeitet] |
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macjigger
Stammgast |
15:49
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#1232
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Ihr hört einen Track, den Ihr der Tage (Jahre) x Mal gehört hattet und denkt/hört plötzlich bewusst erstmalig ein bestimmtes Detail (Konkret; sagen wir mal das Umgreifen auf der Gitarre) genau dann, nachdem Ihr das Neue Gerät angeschlossen habt. Es scheint doch möglich, dass ein technischer performance Zugewinn das ermöglicht hat. |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
15:54
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#1233
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Stimmt, deshalb habe ich mir ja auch Notizen gemacht (soweit mir bekannt kann sich das Gehirn derartige Details nicht so merken wie zum Beispiel Bilder oder Zahlen) und diese dann bei der Gegenprobe zur Hand genommen.... |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
15:54
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#1234
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Die neue Komponente in der Wiedergabe"kette" ändert, was auf der CD ist oder wie soll ich mir das vorstellen? |
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macjigger
Stammgast |
15:57
![]() |
#1235
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
ok. spannend. und wie hast Du die Notizen dann eingesetzt? |
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Zaianagl
Inventar |
15:58
![]() |
#1236
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Möglich ja. Es kommt darauf an was bei einer echten Validierung heraus kommt. Genau so möglich: Die gleiche "Wahrnehmung" allein durch das Wissen einer neuen Komponente (auch wenn diese gar nicht vorhanden ist). Und auch möglich: Einfach durch herstellen einer "geeigneten" Atmosphäre. Alle Möglickeiten sind prüf oder und messbar. Es ist nicht notwendig etwas lediglich zu glauben... [Beitrag von Zaianagl am 15. Dez 2022, 15:59 bearbeitet] |
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macjigger
Stammgast |
15:59
![]() |
#1237
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
das ist erneut völlig korrekt. |
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Zaianagl
Inventar |
16:00
![]() |
#1238
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Wäre messbar. |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
16:00
![]() |
#1239
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Natürlich aufgegessen....Wie machst Du das den ??? |
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8erberg
Inventar |
16:02
![]() |
#1240
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
immer mehr wird klar das da jemand monetäre Gedanken hat. Da weiß jemand ganz genau das ohne "Erklärung" niemand ein Kabel "erkennt" ausser in den bekannten Fällen MM, Mikrofon und Pickup zum Gitarrenverstärker und da jeweils aus den bekannten Gründen... Peter [Beitrag von 8erberg am 15. Dez 2022, 16:03 bearbeitet] |
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Ohrenschoner
Inventar |
16:04
![]() |
#1241
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
... kann ich verstehen... bei DER Musik braucht es Kabel damit es besser klingt... ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Hans_Holz
Stammgast |
16:06
![]() |
#1242
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
So lange die versammelte Kabel-Expertise noch hier ist, vielleicht hat ja doch noch jemand ne Antwort auf diese ernstgemeinte Frage:
Sowie diese:
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macjigger
Stammgast |
16:06
![]() |
#1243
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Du hast Deine Notizen aufgegessen? Ich fände es spannend zu wissen, wie Du da vorgegangen bist. Ich wollte nicht direkt fragen was Du Dir notiert hast. Das wäre ein bisschen zu sehr persönlich, fand ich. Aber so - grundsätzlich, welcher Art waren solche Notizen? |
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Ohrenschoner
Inventar |
16:09
![]() |
#1244
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
...dann vllt. Mehr oder weniger Salami auf der Pizza... ...oder Latten am Zaun... oder Tassen im Schrank.... ![]() ![]() ![]() mich beschleicht bei solchen Threads nach einer gewissen Zeit der Eindruck das das Niveau mit der Dauer des Threads sinkt.... |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
16:11
![]() |
#1245
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Quantenverschränkung ![]() |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
16:17
![]() |
#1246
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Ich habe das, was ich meinte, neu gehört zu haben detailliert aufgeschrieben und dann bei der Gegenprobe gecheckt, ob ich das wieder höre.. Wie zum Beispiel ab Minute 2:45 beim Gitarrensolo das leise Geschrammel auf der E-Gitarre im Hintergund... Sowas halt.. |
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JULOR
Inventar |
16:25
![]() |
#1247
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Vorsicht! Gaaaanz dünnes Eis. ![]() |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
16:25
![]() |
#1248
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Galvanische Trennung, z. B. mit einem Glasfaser-USB Kabel. Bei einem USB-Interface, mit dem ich mal recorded habe, musste man die Stromzufuhr trennen, also nicht Interface und PC am gleichen Stromkreislauf haben, sonst hat der ganz komische Geräusche gemacht. Warum, verstehe ich bis heute nicht.
Das musst du ausprobieren! Sonst kann man das eh nicht erfahren! /s |
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macjigger
Stammgast |
16:27
![]() |
#1249
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
so. Verstehe, danke Aber wie gesagt, es war ja ohnehin schon da (außer in Grenzfällen). Also wird es bei der Gegenprobe nicht abwesend sein. Ebenso wird wahrscheinlich die Wirkung, die es eben noch erstmalig machte nicht ganz abwesend sein. Jedoch hat das Setup der Gegenprobe Dich das so nicht erfahren lassen. |
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Pigpreast
Inventar |
17:18
![]() |
#1250
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Es wird nicht in Abrede gestellt, dass Du es so empfunden hast. In Abrede gestellt wird allerdings, dass der empfundene Unterschied seine Ursache in einem technischen Einfluss durch die Untergrundänderung hat.
Kommt drauf an. Wenn er sagt: "Ich hatte diesen Eindruck, das reicht mir, auch wenn es sich um eine Täuschung handelt", dann ist es Ansichtssache. Wenn er allerdings sagt: "Ich habe gehört, dass es wirklich so ist und deshalb gekauft" würde ich das als dumm bezeichnen, ja. |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
17:21
![]() |
#1251
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Hast du damit einen Teilnehmer, der über Klangerfahrungen berichtet, beleidigt? ![]() Achtung, nächstes Ablenkungsmanöver incoming! |
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macjigger
Stammgast |
17:38
![]() |
#1252
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
ist schon hart anti-instinktiv aber seit ich ungläubig feststellen musste, dass ein Gewicht auf (zumindest jenem bestimmten "Budget") DAC neue Details zum Vorschein brachte, ziehe ich es (auch über die Tatsache, dass Du es sagst hinaus)in betracht. sure.maybe. und cool! freut mich für Dich! Dass ich persönlich es techisch nicht schlüssig finde oder nicht aus dem stehgreif messen kann, ist bedeutungslos. |
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UweM
Moderator |
17:48
![]() |
#1253
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Bloße Vorführungen ohne irgendeine Form von Verblindung werden in der Kabeldiskussion nicht weiterhelfen. Eine Seite wird beim sichtbaren Kabeltausch immer beliebige Behauptungen über angebliche Unterschiede aufstellen können und die andere Seite hat genau so die Möglichkeit, darauf zu bestehen, keine Unterschiede zu hören, selbst wenn sie zu ihrer Überraschung anders empfinden würde. Es ist daher völlig unbestrittene Praxis in allen Naturwissenschaften und der Medizin, zu objektiven, belastbaren Ergebnissen dadurch zu kommen, indem man in Vergleichen Irrtums- und Beeinflussungsmöglichkeiten weitmöglichst minimiert. In der Medizin werden Medikamente sogar doppelt verblindet getestet, d.h. nicht mal der Arzt oder Pfleger, der das Medikament verabreicht, weiß zu diesem Zeitpunkt, ob er den zu testenden Wirkstoff weitergibt oder nicht. Auch in der Gastronomie, z.B. bei Weintests ist es üblich, dass die Getränke verglichen werden, ohne dass der Tester das jeweilige Etikett sieht. Was über all die Jahrzehnte, in denen wir jetzt Kabelklang diskutieren, weiterhin fehlt, ist die eine Person, die verblindet nachweislich einen Unterschied hören kann. Das ist eines der Mysterien der HiFi-Welt, dass Hörtests, bei denen man ausschließlich die eigenen Ohren benutzen darf, Tabu sind. Eine Weile hat mich interessiert, woran das lag, dass ICH da nichts höre, wo andere doch so begeistert wegen gewaltiger Unterschiede sind. Ob es tatsächlich an mir oder meiner Anlage liegt. Ob andere tatsächlich besser hören oder die „feinauflösenderen“ Anlagen haben. Im Großraum München kam es zu einer Reihe von Treffen mit anderen HiFi-Freunden, die mir an meiner oder ihrer Anlage Unterschiede durch verschiedensten Tuningmittel demonstrieren wollten (Netzfilter, Simba-Klammern, bemalte CDs,...) Kein einiges Mal war dabei ein zuvor als unüberhörbar bezeichneter Unterschied blind noch zu erkennen! Oft haben wir zuvor vereinbarte Blindtestprozeduren vorzeitig abgebrochen, weil die Leute schwer überrascht feststellten mussten, dass sie nur noch am Rumraten sind. Obwohl nichts Anderes geändert wurde, als ihnen die Information darüber zu nehmen, ob das Tuning gerade Verwendung findet oder nicht. Irgendwann habe ich das auch eingestellt, als ich festgestellt habe, dass mich nicht mehr interessiert, ob in einem Test eine Klangverbesserung nun festgestellt wird oder nicht, sondern, welche Ausrede ich diesmal zu hören kriege warum „unerklärlicherweise“ in meiner Anwesenheit die Unterschiede plötzlich verschwunden sind. Das fängt früher oder später an zu nerven. [Beitrag von UweM am 15. Dez 2022, 18:00 bearbeitet] |
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macjigger
Stammgast |
18:20
![]() |
#1254
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Coole Geschichte, danke fürs Teilen. Alle bis auf eine der vorkommenden Personen kommen extrem inkompetent rüber. |
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jandus
Stammgast |
18:28
![]() |
#1255
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Hallo James Randi ![]() Lobte ja 1Mio$ aus, um diesen Nachweis zu erbringen. Gruß jandus Edit Hier geht es um die Kabel ![]() [Beitrag von jandus am 15. Dez 2022, 18:42 bearbeitet] |
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Pigpreast
Inventar |
18:49
![]() |
#1256
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Polizeikontrolle: "Sind Sie mit einem Alkoholtest einverstanden?" "Nein, danke, brauche ich nicht." Herrlich, muss ich mir merken. ![]() ![]() ![]() |
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Gerlinger001
Stammgast |
19:00
![]() |
#1257
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Absolutes JAAAAAA! Außer Du erklärst mir technisch schlüssig, warum sich ein paar Transistoren, Kondensatoren, Widerstände, Chips und ein einfachstes Schaltnetzteil auf einem anderen Untergrund wohler fühlen und somit einen anderen Klang erzeugen. Kann die Antwort kaum abwarten. ![]() [Beitrag von Gerlinger001 am 15. Dez 2022, 19:42 bearbeitet] |
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Klipsch-RF7II
Inventar |
19:02
![]() |
#1258
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Auch mit 2 Monaten Abstand... this post made my day! Glorreich ![]() [Beitrag von Klipsch-RF7II am 15. Dez 2022, 19:02 bearbeitet] |
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