Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!

Just_music (Beitrag #956) schrieb:

man hat den Eindruck das in diesem Forum nur Neider mit Neigung zur zwanghaften Gegenrede unterwegs sind.

Nein, du hast den Eindruck, nicht "man".

Ich habe den Eindruck, du möchtest Gegenrede mit dem Adjektiv "zwanghaft" als etwas Negatives darstellen.

Edit: Alternativ könnte man ja auch inhaltlich was beitragen. Aber das müsste man natürlich auch erst mal können.

Just_music (Beitrag #956) schrieb:

man hat den Eindruck das in diesem Forum nur Neider mit Neigung zur zwanghaften Gegenrede unterwegs sind.

Genau. Das Neid-„Argument“ fehlte noch.

Just_music (Beitrag #956) schrieb:

man hat den Eindruck das in diesem Forum nur Neider mit Neigung zur zwanghaften Gegenrede unterwegs sind.

Nö, Neid ist nur eure Erklärung, weil Du und Deinesgleichen es Euch nicht anders erklären könnt. Skeptiker würde es m. E. besser treffen und, tja, Rede und Gegenrede sind nun mal ein wichtiges Werkzeug der gedanklichen Auseinandersetzung. Du magst es als zwanghaft empfinden, wenn jemand Gegenrede erbringt, ich hingegen sehe eher eine Einschränkung bei demjenigen, der dazu offensichtlich nicht in der Lage ist.

Just_music (Beitrag #956) schrieb:

Neider

Das liest man hier wirklich häufig ab einem bestimmten Punkt einer "Diskussion". Aber worauf sind denn andere angeblich neidisch?

Wahlweise auf die tolle Anlage, die so einen so feingezeichneten Klang liefert, dass die Kabel einen Unterschied machen oder auf das Gehör, welches diese feinen Unterschiede wahrzunehmen in der Lage ist.

Neid ist gewissermaßen der Abschlussstein des Zirkelschlusses, der mit "Sie hören die Unterschiede nicht, weil ihre Anlage und/oder ihre Ohren nichts taugen" beginnt. Und gleichermaßen ein Instrument der Selbstimmunisierung. Neid erklärt den Hang zur Kritik, mit welcher man sich dann nicht mehr auseinanderzusetzen braucht.

Pigpreast (Beitrag #954) schrieb:

Das eigentlich Niveaulose ist, dass die angebliche Dummheit und Ahnungslosigkeit der Kommentare wiederholt behauptet, jedoch niemals genauer bezeichnet oder aufgezeigt wird.

Das gilt genau so für die angebliche Dummheit und Ahnungslosigkeit der "Alleshörer", die ebenfalls noch nie bezeichnet oder aufgezeigt wurde.
Man beruft sich auf die Wissenschaft, von der man keine Ahnung hat, auf "Blindtests", von denen man keine Ahnung hat und faselt andauernd von Naturgesetzen, weil es wichtig klingt, ohne Substanz dahinter.
Das einzige "Argument", das in den unzähligen, sinnlosen Klangthreads zu finden ist, lautet ist so, basta, was wohl Wissen und die eigene Überlegenheit suggerieren soll.

Just_music (Beitrag #956) schrieb:

man hat den Eindruck das in diesem Forum nur Neider mit Neigung zur zwanghaften Gegenrede unterwegs sind.

Wer das letzte Wort hat, hat Recht.

Die meisten hier würden ja sogar behaupten das ne Soundbar genauso gut klingt wie ne Stereoanlage

Just_music (Beitrag #963) schrieb:

Die meisten hier würden ja sogar behaupten das ne Soundbar genauso gut klingt wie ne Stereoanlage

Hast du da mal n Link, wo das jemand behauptet oder dient dein Beitrag rein der Provokation?

-Houdini- (Beitrag #861) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #852) schrieb: Haudini, komm zum klären! Dein Problem mit Dir selbst ist ernster, als anzunehmen war.

Hallo

Hat @ZeeeM doch recht gehabt

Gruß jandus

Just_music (Beitrag #963) schrieb:

Die meisten hier würden ja sogar behaupten das ne Soundbar genauso gut klingt wie ne Stereoanlage

In diesem Beitrag habe ich mir mal so ein Gerät angesehen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1709.html#301

Just_music (Beitrag #963) schrieb:

Die meisten hier würden ja sogar behaupten das ne Soundbar genauso gut klingt wie ne Stereoanlage

Genau, Konjunktiv. Du glaubst, dass "die meisten hier" das behaupten würden. (Was wieder mehr über dich, als über "die meisten hier" aussagt. Das Potential, das andere in einem sehen, ist deren Potential, das sie auf dich übertragen.)
Alles nur in deinem Kopf, nichts passiert.
Strohmannargument.

Wie dem es auch sei
Ich höre mit Monster Cable, die guten alten, dicken SCHWARZEN
Damit ist der Bass auch Rabenschwarz ( oder doch Hellgrau)
0,4 Ring Telefondraht kann das natürlich auch, "glimmt" aber immer so schnell durch, lästig immer neu zu verkabeln.....

-Houdini- (Beitrag #962) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #954) schrieb: Das eigentlich Niveaulose ist, dass die angebliche Dummheit und Ahnungslosigkeit der Kommentare wiederholt behauptet, jedoch niemals genauer bezeichnet oder aufgezeigt wird. Das gilt genau so für die angebliche Dummheit und Ahnungslosigkeit der "Alleshörer", die ebenfalls noch nie bezeichnet oder aufgezeigt wurde.

Blödsinn. Immer wieder wird es ausführlich dargelegt (zuletzt z. B. in Beitrag #948), ohne dass darauf eingegangen wird.

Man beruft sich auf die Wissenschaft, von der man keine Ahnung hat, auf "Blindtests", von denen man keine Ahnung hat...

Was heißt denn "keine Ahnung"? Die Zusammenhänge werden doch immer wieder, zumindest im Ansatz, dargelegt. Wer mehr Ahnung hat, der halte dagegen!

Es wäre doch so einfach, die vorgebrachten Ausführungen jeweils aufzugreifen und aufzuzeigen, in welchen Punkten genau der Darlegende denn irrt. Stattdessen kommt das Null-Argument: "Wer nicht allwissend ist, kann mir auch nicht abstreiten, dass ich vielleicht doch richtig liege."

Das einzige "Argument", das in den unzähligen, sinnlosen Klangthreads zu finden ist, lautet ist so, basta, was wohl Wissen und die eigene Überlegenheit suggerieren soll.

Auch das ist nicht wahr. Es mag manchmal so scheinen, weil mangels Gegenrede die weitere Darlegung oft ausbleibt. Aber gerade Du, der bei erfolgenden Darlegungen den Darlegenden als "Erklärbären" zu diffamieren versucht, beklagst Dich darüber?

Just_music (Beitrag #956) schrieb: man hat den Eindruck das in diesem Forum nur Neider mit Neigung zur zwanghaften Gegenrede unterwegs sind. Wer das letzte Wort hat, hat Recht.

Nun ja, sagen wir mal so: Wer das letzte schlüssige Argument liefert, kann zumindest für sich in Anspruch nehmen, auf dem gemeinsamen Weg zur Erkenntnis am weitesten gekommen zu sein. Wenn das letzte Wort allerdings nur aus nihilistischen Phrasen besteht, geht es wohl nur darum, sich als Recht habend zu fühlen.

„Die Magie liegt in der Musik“ und alle finden ja, ja da hat einer so recht! Wie , was , wo liegt die Magie ? In den Noten ? In der Partitur ? Reicht es mal eben in „Des Knaben Wunderhorn“ zu blättern und schon ist gute Laune ? Oder das Cover einer Mozart CD anzuschauen und schon läuft das Einhorn zartrosa durchs Zimmer?
„Die Musik“ kommt doch in unserem Fall durch die heimische Audioanlage zu uns und wenn da ein Kanal ausfällt, fehlt eben die Hälfte der Musik und wenn ein Hochtöner kaputt ist, bleibt nur das Wumm Tata übrig und wenn der Subwoofer kratzt, ist kein Smog on the Water sondern Igel im Busch.

Also dürfen wir hier doch von Technik reden, ohne als Musikbanausen zu gelten!
Einen Großteil des Forums belegen die Beamer/Bildschirm -Fans , die haben ja auch alle keine Ahnung von Film ?! Die meisten sind sogar Brillenträger wollen aber trotzdem mitreden.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #970) schrieb:

Die meisten sind sogar Brillenträger wollen aber trotzdem mitreden

Die meisten Highend Audio-Enthuhsiasten sind 50+.
Was auch erklärt, warum da überhaupt am Signal rumgepfuscht wird. Einmal Treble 10% erhöhen, zack, alle Vorhänge vor den Lautsprechern wie weggezogen!
Hat alle nix mit neutraler Reproduktion zu tun, erst recht nicht "HiFi".

fehlt eben die Hälfte der Musik

Da würde ich widersprechen, unser Hirn ist so gut im Lückenfüllen ... Die Musik ist da, es fehlen nur gewissen Anteile im Frequenzsprektrum der Wiedergabe.
Die "Magie der Musik" kann man unabhängig von der (mangelhaften) Hardware erfahren, die sie wiedergibt.
Man nehme z. B. Platten .. Extrem eingeschränkter Dynamikumfang, doch finden Highender es besser als digitale Ihbäh-Sachen mit extrem größerer Dynamik. Dabei ist es objektiv schlechter in der neutralen Reproduktion.
Mit diesem Mangel der Wiedergabe ist man aber dann wieder zufrieden, er ist gar gewollt.
Inkonsequent und im Widerspruch zu eigenen Ideologie.

Aus einer der beiden Fraktionen hieß es vor ein paar Beiträgen:

McIntosh-Schorsch (Beitrag #643) schrieb:

Was interessiert mich die Physik? Ich weiß und habe erfahren

Und jetzt kommt Houdini…

-Houdini- (Beitrag #962) schrieb:

Man beruft sich auf die Wissenschaft, von der man keine Ahnung hat

… mit einer äußerst dreisten Unterstellung.

Nur weil es in dieser Diskussion Teilnehmer gibt, die offen zugeben, keine Ahnung zu haben und sich auch nicht dafür zu interessieren, trifft das nicht automatisch auch auf alle anderen zu.

-Houdini- (Beitrag #962) schrieb:

Das einzige "Argument", das in den unzähligen, sinnlosen Klangthreads zu finden ist, lautet ist so, basta

Eine der beiden Seiten in dieser Diskussion behauptet ständig und liefert nicht, das ist schon richtig. Nur welche Seite ist das? Da kann man sich doch als Leser leicht selbst ein Bild machen. Richtig ist auch, dass diese Klangthreads weitgehend sinnlos sind. Soweit sind wir uns sogar einig.

Hans_Holz (Beitrag #972) schrieb:

Da kann man sich doch als Leser leicht selbst ein Bild machen.

Houdinis Auftritt hier im Forum hat sicher schon mehr unbedarfte Mitleser™ zum Nachdenken über ihre Käufe bewegt, als jede Gegenrede es jemals könnte.

Wie bei allen Glaubenskonstrukten muss man die Prediger (man beachte den ersten Satz im ersten Post des TE in diesem Thread) oft einfach nur reden lassen, der Rest erledigt sich von allein.
Kann z. B. auch jedem nur empfehlen, die Bibel zu lesen. Danach willste auch kein Christ mehr sein.

edit: Ich wollte noch irgendwie die Phrase "selbstverschuldete Unmündigkeit" einweben, aber die schiebe ich jetzt einfach kontextfrei nach.

RobotHive_Exodus (Beitrag #967) schrieb:

Strohmannargument.

Für manche sind Strohmänner, möglicherweise die besten Kumpels. Sind sie obendrein noch feucht, werden sie zu Mist. Sind aber immer noch die besten Kumpels.

Hans_Holz (Beitrag #972) schrieb:

Und jetzt kommt Houdini… -Houdini- (Beitrag #962) schrieb: Man beruft sich auf die Wissenschaft, von der man keine Ahnung hat … mit einer äußerst dreisten Unterstellung. Nur weil es in dieser Diskussion Teilnehmer gibt, die offen zugeben, keine Ahnung zu haben und sich auch nicht dafür zu interessieren, trifft das nicht automatisch auch auf alle anderen zu.

Nun, der versucht es halt andersherum: Wer nicht die Überkoryphäe ist, hat halt ebenso keine Ahnung und deshalb auch nichts zu behaupten.

Eine "Argumentations"-Weise, die man bei Alleshörern u. ä. oft beobachten kann. ("Ihr wisst auch nicht alles, aber wollt mir mein Wissen streitig machen?")

Genauso wie:

"Ich belege nichts, weil ihr meine Belege eh nicht gelten lassen würdet."

"Ich diskutiere hier nicht, weil mich hier eh keiner ernst nimmt."

Usw.

Stets wird das Ergebnis vorweggenommen, um die "Schuld" für dieses nicht etwa in der Irrigkeit der eigenen Annahmen suchen zu müssen, sondern schön der angeblichen Borniertheit des Gegenübers anlasten zu können.

Dass damit nur die eigene Denkweise auf den anderen projiziert wird, überreißen die entsprechenden Protagonisten nicht.

Pigpreast (Beitrag #975) schrieb:

Nun, der versucht es halt andersherum:

Nun versucht der schon wieder, sich seine heile Welt zurecht zu rücken und verdreht alles so lange, bis es wirklich "andersrum" scheint. Für dieses stichhaltige "Argument" bekommt der sicher gleich Applaus.

Wer nicht die Überkoryphäe ist, hat halt ebenso keine Ahnung und deshalb auch nichts zu behaupten.

Deshalb wimmelt es hier nur so vor lauter Überkoniferen. Die erkennt man am lautesten Geschrei.

@ ZeeeM: daß Du Dich mit Mist besonders gut auskennst, weiß die Welt schon.

Dass damit nur die eigene Denkweise auf den anderen projiziert wird, überreißen die entsprechenden Protagonisten nicht.

Worunter auch das ständig wiederkehrende Neid Gejammer fällt.

Hallo

Vielleicht sollte man doch mehr Musik,anstatt Kabel hören.

"Musik kann also uns und unserem Körper guttun."

Quelle https://www.helios-g...lder/herz-und-musik/

Gruß jandus

-Houdini- (Beitrag #976) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #975) schrieb: Nun, der versucht es halt andersherum: Nun versucht der schon wieder, sich seine heile Welt zurecht zu rücken und verdreht alles so lange, bis es wirklich "andersrum" scheint. Für dieses stichhaltige "Argument" bekommt der sicher gleich Applaus. Wer nicht die Überkoryphäe ist, hat halt ebenso keine Ahnung und deshalb auch nichts zu behaupten. Deshalb wimmelt es hier nur so vor lauter Überkoniferen. Die erkennt man am lautesten Geschrei.

ja, mir fällt da so ein Zauberkünstler ein der schon von der Lautstärke einem Makrophon konkurrenz macht.

@ ZeeeM: daß Du Dich mit Mist besonders gut auskennst, weiß die Welt schon.

Und mal wieder ein Zauberkünstler der offen zugibt das er garnichts kennt und weiß aber das alle anderen doof sind weiß er.

Peter

Just_music (Beitrag #956) schrieb:

man hat den Eindruck das in diesem Forum nur Neider mit Neigung zur zwanghaften Gegenrede unterwegs sind.

Hätte nicht gedacht das Goldohren auf Leute mit Bildung in Naturwissenschaft neidisch sind... man könnte selber ja auch einmal anfangen zu lernen. und wichtig zu verstehen

Peter

-Houdini- (Beitrag #976) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #975) schrieb: Nun, der versucht es halt andersherum: Nun versucht der schon wieder, sich seine heile Welt zurecht zu rücken und verdreht alles so lange, bis es wirklich "andersrum" scheint. Für dieses stichhaltige "Argument" bekommt der sicher gleich Applaus.

Wenn ich mit meiner Einschätzung Deiner Intention falsch liegen sollte, dann schreibe doch einfach, was Deine Intention tatsächlich ist.

Wer nicht die Überkoryphäe ist, hat halt ebenso keine Ahnung und deshalb auch nichts zu behaupten. Deshalb wimmelt es hier nur so vor lauter Überkoniferen. Die erkennt man am lautesten Geschrei.

Nicht kapert? Ob einer Koryphäe ist, oder nicht, tut überhaupt nichts zur Sache. Und ob etwas geschrien wird, ist allenfalls sekundär. Argumente sprechen für sich und sollten ohne Ansehen der Person und der Form aufgenommen und widerlegt werden.

Wer das nicht vermag, beschränkt sich halt darauf, den Argumentierenden fehlende Kompetenz und mangelnde Form zu unterstellen.

Hallo,

wenn es das nur wäre: statt desen tritt da einer auf wie Nigel Farage vor dem Europaparlament - keine Fakten, keine Ahnung.
Nur Beschimpfungen als wenn die Rede vom Peter Handke wäre.

Fehlt eigentlich nur noch "Mimimi"...

Peter

8erberg (Beitrag #982) schrieb:

Fehlt eigentlich nur noch "Mimimi"...

Och, das kann er schon auch.

Pigpreast (Beitrag #969) schrieb:

Die Zusammenhänge werden doch immer wieder, zumindest im Ansatz...

Siehst Du. Und genau da liegt die Problematik. Nämlich im Ansatz. Der Rest wird dazu interpretiert und aufgehübscht damit es sich gut und plausibel anhört, vllt. noch etwas philosophisches dabei und der Diskussionspartner kann nicht direkt reagieren. Das Ende vom Lied könnt ihr ja schon auswendig singen.

Dr_Cordelier (Beitrag #984) schrieb:

Und genau da liegt die Problematik. Nämlich im Ansatz. Der Rest wird dazu interpretiert und aufgehübscht damit es sich gut und plausibel anhört, vllt. noch etwas philosophisches dabei und der Diskussionspartner kann nicht direkt reagieren. Das Ende vom Lied könnt ihr ja schon auswendig singen.

Da werden gleich 3 Felder vermischt:

1. "Der Rest" geht immer so weit, bis sich Alleshörer einem Blindtest verweigern oder diesen diskreditieren. Dabei liegt die Lösung auf der Hand: Man einigt sich vorher gemeinsam auf Testbedingungen. Wenn die eingehalten werden im Test, dann gibts nachher nichts daran rumzumeckern.

Stehst du zur Verfügung, "den Rest" mitzumachen?

2. Das Philosophische ersetzt nciht das Argument, sondern extrapoliert es auf eine allgemein anwendbare These, die nicht nur für HiFi gelten muss. Ergänzen, nicht ersetzen.

3. "kann nicht direkt reagieren" - Liegt an der Natur eines öffentlichen Forums, so what? Dann diskutier' hier nicht, dann musste dich auch nicht darüber aufregen edit: Außerddem geht das sehr wohl, wenn man weiß, wie die Zitierfunktion funktioniert.

So ist das mit den Überkoniferen: hältst Du denen den Spiegel vor, fliegen gleich die bereitgestellten Steine dagegen.
Erinnert ein bißchen an das schöne Beispiel mit dem Schachspiel und der Taube...

Die Taube bist Du, mein Lieber. Keinen Angriff wirklich annehmen und gezielt entkräften, aber ständig Steine schmeißen. Es ist unglaublich, mit welcher Dreistigkeit Du versuchst, diese Deine Taktik anderen zu unterstellen.

Dr_Cordelier (Beitrag #984) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #969) schrieb: Die Zusammenhänge werden doch immer wieder, zumindest im Ansatz... Siehst Du. Und genau da liegt die Problematik. Nämlich im Ansatz. Der Rest wird dazu interpretiert und aufgehübscht...

Ne, ne, mit "im Ansatz" wollte ich sagen, dass man hier natürlich keine kompletten Essays reinstellt, auch wenn man dazu prinzipiell in der Lage wäre. Schließlich ist das hier kein Blog, in welchem ein Initiator ein Thema komplett abhandelt und der Rest darf seinen Senf dazu geben. Es ist ein Diskussionsfaden, in welchem von jedem selbstredend immer nur Rudimente des jeweiligen Hintergrundes eingestreut werden, was bei Bedarf im gegenseitigen Dialog erweitert wird. Und da der Dialog aufgrund der von mir beschriebenen Einbahnstraße zumindest über das Sachthema nicht zustande kommt, bleiben halt auch nur die Ansätze stehen.

...damit es sich gut und plausibel anhört, vllt. noch etwas philosophisches dabei...

Wenn es nicht gut und plausibel ist, sondern sich nur so anhört, wieso wird das dann von Euch nicht aufgezeigt? Andersherum passiert das doch ständig.

Pigpreast (Beitrag #987) schrieb:

Die Taube bist Du, mein Lieber.

Geht's noch plumper? Du sagst, ich bin die Taube, also ist es so... Alles ist immer so, wie Du es sagst, weil Du es sagst...

Es ist unglaublich, mit welcher Dreistigkeit Du versuchst, diese Deine Taktik anderen zu unterstellen.

Aber echt, ey! Eine Unverfrorenheit sondergleichen!

Du warst der letzte, den ich in diesem Zirkus noch halbwegs ernst genommen habe. Nun nicht mehr.

-Houdini- (Beitrag #986) schrieb:

So ist das mit den Überkoniferen: hältst Du denen den Spiegel vor, fliegen gleich die bereitgestellten Steine dagegen.

Wenn man anderen den Spiegel vorhalten will, sollte man drauf achten, dass die reflektierende Seite nicht zu einem selber zeigt...

-Houdini- (Beitrag #988) schrieb:

Geht's noch plumper?

Wie meinen? Noch plumper als so?:

Alles ist immer so, wie Du es sagst, weil Du es sagst...

Nö, ich bin der, der sagt: "Wenn ich irre, möge man mir zeigen, wo." Was, bitte, soll ich anderes tun, als meine Überzeugung beibehalten, wenn man mir meine Irrtümer nicht aufzeigt?

Du warst der letzte, den ich in diesem Zirkus noch halbwegs ernst genommen habe. Nun nicht mehr.

Nice Try.

Den Entfesselungskünstler und den Dr. Jekyll sollte man einfach rumspuken lassen. Sie wollen keine Antwort, sondern nur gehört werden. Hiermit geschehen.
Gruß
Rainer

Hallo,

tja... Rüpel halt.
Man denkt da wäre noch irgendetwas... Nö.

Gehen Sie einfach weiter, es gibt nix zu sehen.

Peter

#ich hab gar nix gemacht, gar nix.

Vllt. wollen wir ja die Antworten die ihr uns gebt als Steilvorlage nutzen um, wie Houdini schon schrieb, euch den Spiegel vorzuhalten. Es ist hier nicht möglich alternative Fakten anzubringen. Und ja, ich benutze extra alternativ weil ich zuhause nur meine Ohren als Messinstrument habe und 20 Leute mir hier auf Teufel komm raus sagen wollen das ich mit dem was ich mutmasslich gehört oder auch nicht habe, falsch liege.

flexiJazzfan (Beitrag #991) schrieb:

Den Entfesselungskünstler und den Dr. Jekyll sollte man einfach rumspuken lassen. Sie wollen keine Antwort, sondern nur gehört werden.

Auf Antworten wie diese kann ich in der Tat verzichten.

tja... Rüpel halt. Man denkt da wäre noch irgendetwas... Nö. Gehen Sie einfach weiter, es gibt nix zu sehen.

Wahrscheinlich hast Du keinen blassen Schimmer, wie recht Du hast.

-Houdini- (Beitrag #995) schrieb:

.....

Ach Christoph, die "Goldöhrchen" mußt Du einfach lassen...
Endlich ist die Weihnachtskollektion von Goldöhrchen da!

Leute schlagt euch doch nicht die virtuellen Köpfe ein, sowas bringt doch nix.
Dadurch und durch persönliche Angriffe verhärten sich die Fronten doch nur noch mehr.

Mich würde Folgendes von den Kabelhörern interessieren (keine Provokation nur Interesse, völlig wertfrei):
Wo würdet ihr Klangunterschieden erkennen und wie stark ?

- NF Kabel
- Stromkabel
- Lautsprecherkabel
- Digitalkabel
- Netzwerkkabel
- Netzfilter
- Kontaktmittel für Stecker
- Gerätebasen
- Feinsicherungen
- Raumanimatoren
- Schröder Frequenzgeneratoren
- Klangchips für Gehäuse
- Gerätefüße
- Klangschalen
- CD Ränder anmalen
- CD Entmagnetisierer
- C37 Lack
- akustische Raumoptimierung
- Einmessysteme

rat666 (Beitrag #997) schrieb:

Wo würdet ihr Klangunterschieden erkennen und wie stark ? - akustische Raumoptimierung - Einmessysteme

LOL man kann doch eine Raumoptimierung nicht hören....man kann keine Raumoptimierung hören, weil´s dann scheiße klingt, aber um dies zu beurteilen muss man erst mal gehört haben wie es sich denn "richtig" anhört.

Du meinst man kann hören ob ein Denon, Yamaha, Dirac oder ect. einen Klangunterschied ergeben
Selbst ein "alter Yamaha" und ein "neuer" haben durch alte oder neuere Einmesssysteme Klangunterschiede.
Ansonsten s.o. erst wenn´s "klingt" weiß man das es anders nicht geklungen hat

Wer bei dieser Diffusoren-auswahl unterschiede hört, darf sich "Goldörchen" nennen.

....und der hört auch das "Kabel" klingen

Alternative Fakten. Endlich wird das mal zum Thema gemacht.
Seit Jahren habe ich wiederkehrend Ärger mit Behörden weil sie meine alternative StVZO und mein alternatives Arbeitsschutzgesetz nicht anerkennen.
Früher war da noch was mit nem alternativen BtMG. Aber lassen wir das...

rat666 (Beitrag #997) schrieb:

- NF Kabel - Stromkabel - Lautsprecherkabel - Digitalkabel - Netzwerkkabel - Netzfilter - Kontaktmittel für Stecker - Gerätebasen - Feinsicherungen - Raumanimatoren - Schröder Frequenzgeneratoren - Klangchips für Gehäuse - Gerätefüße - Klangschalen - CD Ränder anmalen - CD Entmagnetisierer - C37 Lack - akustische Raumoptimierung - Einmessysteme

Das kann man doch ganz einfach über einen Kamm scheren ( beantworten )
Sie hören es ganz einfach.

Und das ist dann der alternative Fakt

Alternative Fakten???

Hat sich der trumpelige Donald hier her verirrt?

LOL man kann doch eine Raumoptimierung nicht hören....man kann keine Raumoptimierung hören, weil´s dann scheiße klingt, aber um dies zu beurteilen muss man erst mal gehört haben wie es sich denn "richtig" anhört.

Deine Ausführung würde ich jetzt als großen Unterschied interpretieren.

Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt. Mir ging es um Raumoptimierung zum unoptimierten Raum und Einmesssyteme allgemein zu keinem, nicht z.B. Audyssey gegen Dirac.

Ich dacht an sowas in der Art wie z.B. " einen großen Unterschied höre bei xxx, einen kleinen Unterschied bei yyy und bei ZZZ höre ich nichts."

rat666 (Beitrag #997) schrieb:

Mich würde Folgendes ... interessieren...: Wo würdet ihr Klangunterschieden erkennen und wie stark ?

Ich teile es mal zunächst in die Gruppen "bekannt" (im Sinne von ausprobiert) und "unbekannt" auf:

bekannt:
- NF Kabel
- Stromkabel
- Lautsprecherkabel
- Digitalkabel
- Netzwerkkabel
- Netzfilter
- Gerätebasen
- CD Entmagnetisierer
- akustische Raumoptimierung
- Einmessysteme

unbekannt:
- Kontaktmittel für Stecker
- Feinsicherungen
- Raumanimatoren (vermute ich zumindest, müßte nachsehen, was genau das eigentlich ist )
- Schröder Frequenzgeneratoren
- Klangchips für Gehäuse
- Gerätefüße
- Klangschalen
- CD Ränder anmalen
- C37 Lack


Zu den bekannten Dingen:

- NF Kabel

Ausprobiert, hier im Forum auch diverse Zeilen dazu geschrieben. Am Ende führte es allerdings zu keiner Erkenntnis bzgl. Unterschiede erhör- oder nachvollziehbar.

- Stromkabel

siehe NF Kabel, einen der Tests davon hatte ich hier auch schon irgendwo verlinkt

- Lautsprecherkabel

siehe NF Kabel

- Digitalkabel

siehe NF Kabel, wobei ich glaube, die Digitalkabel hatte ich irgendwo bei anderen Kabeln mit untergebracht

- Netzwerkkabel

siehe Digitalkabel, war irgendwo ein kleines Thema am Rande

- Netzfilter

Hatte ich glaube ich hier sogar auch schon im Thread verlinkt, kam am Ende abgesehen von der Lösung eines Brummproblems aber ansonsten klanglich zum Ergebnis wie bei den vorherigen Themen.

- Gerätebasen

Dazu habe ich glaube hier im Forum nichts weiter geschrieben, bin mir nicht ganz sicher. Nutze diverse solcher Dinger, da sie mir optisch unter den Geräten oftmals sehr zugesagt haben.

- CD Entmagnetisierer

Besitze ich selber nicht, aber ein Händler wollte mir das mal unbedingt schmackhaft machen. An einer B&W 804 D3 und einem Yamaha A-S2100 sowie einem Röhrenverstärker (Octave, genaue Bezeichnung entfallen) und einem Yamaha CD-S2100 und einem anderen CD-Spieler. Für mich hat es allerdings identisch geklungen.

- akustische Raumoptimierung

Diverse Absorber und Diffusoren im Raum. Ein paar Worte habe ich darüber hier auch verloren. Die Diffusoren hätte ich vermutlich nicht direkt erhören können, dazu ist vermutlich mein Hörabstand zu gering. Die diversen Absorber (je 12 x 50 x 100 cm) an der Rückwand sowie an der Decke bringen hingegen wirklich viel. Optik ist halt so eine Sache, aber akustisch auf jeden Fall zu empfehlen.
Die großen Bassabsorber in den Raumecken habe ich aber wieder verworfen, da sie optisch im Wohnraum einfach nicht umsetzbar sind. Darüber hinaus wurde der Raum dann schon klanglich "zu tot". Haben für sich genommen aber eben auch viel bewirkt.

- Einmessysteme (und Bassmanagement)

Je nach System und dessen Ausbaustufe deutlich erkennbar, ebenso die je nach System damit verbundenen weiteren optional nutzbaren Klangveränderungen.
Z. T. sehr detaillierte Erfahrungsberichte sind hier überall verteilt.
Der größte Schwachpunkt bei diesen Systemen ist meiner Erfahrung nach der Nutzer und dessen Einrichtung/Umgang mit der Software.
Ich habe extra "Bassmanagement" mit aufgenommen, da man aus dem Zusammenspiel des Einmesssystems und des automatisch vorab durchlaufenden Bassmanagements tatsächlich lediglich gehört das Einmesssystem und den Hersteller des Geräts sogar ab und an gut erkennen kann.

-Houdini- (Beitrag #995) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #991) schrieb: Den Entfesselungskünstler und den Dr. Jekyll sollte man einfach rumspuken lassen. Sie wollen keine Antwort, sondern nur gehört werden. Auf Antworten wie diese kann ich in der Tat verzichten. tja... Rüpel halt. Man denkt da wäre noch irgendetwas... Nö. Gehen Sie einfach weiter, es gibt nix zu sehen. Wahrscheinlich hast Du keinen blassen Schimmer, wie recht Du hast.

Ich wüsste nicht das ich Ihnen das "Du" angeboten habe.

Nachdem mindestens 20 x keine Antwort auf direkte Fragen kamen ist das Thema nämlich für mich erledigt.
Sie wollen weder diskutieren noch argumentieren sondern fallen nur durch Ausfälle auf.

Ihr Stil, Ihr Leben

Peter

- Türstopper
bekanntermaßen hochwirksam.