Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!

Also möchtest du mir nicht antworten, verstehe ich das richtig?

Hallo,

die Alleshörer haben es nicht gerne wenn ihre "heile Welt" durch Fakten zerstört werden.

Ich hab selber genug Alleshörer nach einem neutralen, verblindeten Test (war gut möglich im Hörstudio eines leider mittlerweile verstorbenen ehrlichen Händlers) austicken sehen weil sie es einfach nicht wahrhaben wollten.

Die glauben nur das was sie glauben wollen - äusserst selektiv... erinnert mich immermehr an Zeiten von Jakob, dem Entwickler, Produzenten und Vertreiber.

"Hier" beim Thema "Kabelklang" ist es lächerlich und man kann das als Spinnerei abtun.

Aber ähnliche Typen haben in den letzten Jahren bei anderen Themen mit den gleichen Mechanismen genug Theater gemacht.

Peter

JA
hier hat Jemand enthusiastisch über seine Erfahrungen mit Kabeln berichtet und wurde teilweise regelrecht beschimpft. Das Ergebnis muss sein, dass der TE alles zurücknimmt. Alles Andere wäre eine Farce und ein Bärendienst an der einladenden, weltoffenen Hifi-forum community.

ich ahne, wer Blindests für Kabel fordert, hat eine falsche Erwartungshaltung bez. der Unterschiede, die sich ergeben könnten.

schonmal zwei die das Thema ernst nehmen

RobotHive_Exodus (Beitrag #1159) schrieb:

Also möchtest du mir nicht antworten, verstehe ich das richtig?

Du kannst mich gerne zum vergleichshören besuchen. Kaffee gibt es auch.

Just_music (Beitrag #1163) schrieb:

RobotHive_Exodus (Beitrag #1159) schrieb: Also möchtest du mir nicht antworten, verstehe ich das richtig? Du kannst mich gerne zum vergleichshören besuchen. Kaffee gibt es auch.

Grundsätzlich gerne, ich liebe Kaffee.
Setzt du eine Dokumentation auf oder soll ich anfangen?

macjigger (Beitrag #1161) schrieb:

JA hier hat Jemand enthusiastisch über seine Erfahrungen mit Kabeln berichtet und wurde teilweise regelrecht beschimpft.

Da hätte ich gerne ein Zitat gelesen, niemand ausser gewisse Trolle hier haben geschimpft.

Das Ergebnis muss sein, dass der TE alles zurücknimmt. Alles Andere wäre eine Farce und ein Bärendienst an der einladenden, weltoffenen Hifi-forum community. ich ahne, wer Blindests für Kabel fordert, hat eine falsche Erwartungshaltung bez. der Unterschiede, die sich ergeben könnten.

Eine Erläuterung wäre vielleicht hilfreich??

Peter

macjigger (Beitrag #1161) schrieb:

und wurde teilweise regelrecht beschimpft.

Wo? Zeig' mal!

ich ahne, wer Blindests für Kabel fordert, hat eine falsche Erwartungshaltung bez. der Unterschiede, die sich ergeben könnten.

Ich ahne, dass du ahnst, dass Unterschiede im Blindtest nicht gehört werden werden und du dich dagegen schon mal präventiv immunisierst.
Deshalb: Vorher auf Testbedingungen einigen, dann bestätigen, dass Testbedingungen eingehalten wurden. Dann kann sich keiner rauswinden nachher.

Ich ahne, dass du ahnst, dass Unterschiede im Blindtest nicht gehört werden werden

cool dass Du das ahnst, es ist nämlich genau mein Punkt.
Also, hier reden ja gelegentlich Leute von Blindtests und sich treffen und vorführen und so. Ich war keiner davon.

macjigger (Beitrag #1167) schrieb:

cool dass Du das ahnst, es ist nämlich genau mein Punkt. Also, hier reden ja gelegentlich Leute von Blindtests und sich treffen und vorführen und so. Ich war keiner davon.

Ich wohl.
Ich verstehe leider immer noch nicht, worauf du hinaus willst, ernsthaft.

Erst mal: Wo wurden Leute, die über "Erfahrungen mit Kabeln berichten" hier beleidigt? Du schuldest uns noch einen Beleg für diese steile These.

macjigger (Beitrag #1161) schrieb:

... Das Ergebnis muss sein, dass der TE alles zurücknimmt. ...

Absolut nicht! ... Glaubst du allen Ernstes, "Holzohren" würden diese "Phänomene" nicht kennen?

"Natürlich" spielt der neue Phonoentzerrer auch bei mir ganz "anders" auf (deshalb habe ich ihn ja gekauft, wo ich schon 10 Stück im Haus rumliegen hab) ... Ich gehe dann allerdings her und digitalisiere irgendwas, was ich vorher schon digitalisiert hab, vergleiche und komme zur (erwarteten) Erkenntnis ... nö, tut er nicht

... bei mir zuhause funktionieren sogar (so eine Art) Raumanimatoren ... die heißen hier allerdings Staubtuch und Staubsauger ... kein Scheiß ... wenn die Anlage frisch staubgewischt und das Wohnzimmer aufgeräumt und gesaugt ist, klingt meine Anlage besser.
Sogar wenn der Schreibtisch im 1.OG "leer gearbeitet" ist, klingt die Musik im EG viel stressfreier ... so empfinde ich es jedenfalls

"Darf" ich das so empfinden? Natürlich ... Die Frage ist nur: Hat das physikalische oder psychische Ursachen?

Wenn ich jetzt anfangen würde von Potentialwirbeln oder Restrukturierung des Raumes durch Staubsaugen zu erzählen, würdest du mich doch auch für völlig irre halten ...

ich schulde Dir überhaupt nichts.

macjigger (Beitrag #1170) schrieb:

ich schulde Dir überhaupt nichts.

Stimmt, du schuldest den Beleg deiner Glaubwürdigkeit, nicht mir.

wieso sagst Du dann ich würde Euch (auch Dir) irgendwas schulden?

tausende von Leuten kaufen für ihre sehr teuren Anlagen hochwertiges Zubehör wie Kabel. Sie geben dafür viel Geld aus. Vermutlich haben Sie ein überdurchschnittliches Einkommen und können sich eine gute Anlage mit Zubehör leisten. Ich behaupte mal dass Leute mit überdurchschnittlichen Einkommen im Regelfall auch nicht die dunkelsten Kerzen auf der Torte sind.

Wenn es nun nicht die dunkelsten Kerzen auf der Torte sind, könnte man ja auch annehmen, dass sie ihr Geld nicht sinnlos ausm Fenster werfen für teures Zubehör, sondern einen klanglichen Unterschied war nehmen. Und es sind nicht Einzelpersonen sondern tausende.

Da frage ich mich immer wieder wie einzelne Personen, von denen man nicht weiß wie hell ihre Kerze auf der Torte leuchtet, tausenden von Leuten eine klanglich begründete Kaufentscheidung in Abrede stellen wollen.

Tausende behaupten aus eigener Erfahrung, Homöopathie wirke, z. T. sogar Ärzte. Ist das ein Beleg?

Argumentiere gegen Vorgebrachtes, nicht nur gegen die Glaubwürdigkeit der Vorbringenden.

Pigpreast (Beitrag #1174) schrieb:

Tausende behaupten aus eigener Erfahrung, Homöopathie wirke, z. T. sogar Ärzte. Ist das ein Beleg? Argumentiere doch einmal gegen Vorgebrachtes, nicht nur gegen die Glaubwürdigkeit der Vorbringenden.

was hat das jetzt mit dem eigentlichen Thema zu tun?

Beim Hobby geht es u.a. um Kaufkraft und Kaufentscheidung.

Das andere ist ein Gesundheitsthema..

Bei Kabeln ist es ja noch dringlicher als bei Homöopathie (Gesundheit und Ethik).

Es geht um das gleiche Prinzip: Unterscheidung zwischen vermeintlicher und tatsächlicher Wirksamkeit. Die Frage, wie diese Unterscheidung gelingt oder nicht, sollte unabhängig von Dringlichkeit oder Kaufkraft beantwortbar sein.

ich bin verwirrt. War die aktuelle Frage nicht [quote ]wie einzelne Personen... Leuten eine klanglich begründete Kaufentscheidung in Abrede stellen [/quote] ?

Just_music (Beitrag #1173) schrieb:

Da frage ich mich immer wieder wie einzelne Personen, von denen man nicht weiß wie hell ihre Kerze auf der Torte leuchtet, tausenden von Leuten eine klanglich begründete Kaufentscheidung in Abrede stellen wollen. :D

Na wie hell deine Kerze leuchtet, weiss man dann ja auch nicht.
Vieleicht denkst du ja nur, das deine Kerze heller scheint

macjigger (Beitrag #1178) schrieb:

ich bin verwirrt. War die aktuelle Frage nicht wie einzelne Personen... Leuten eine klanglich begründete Kaufentscheidung in Abrede stellen ?

Das habe ich glatt überlesen, weil es ohnehin einStrohmann ist. Niemand stellt irgendwem eine Kaufentscheidung in Abrede. Es geht nur darum, dass der für die Kaufentscheidung angeführte Grund (Klangverbesserung) nicht existiert.

achso. Kaufentscheidung wird nicht in Abrede gestellt sondern der Grund für die Entscheidung zum Kauf.

macjigger (Beitrag #1172) schrieb:

wieso sagst Du dann ich würde Euch (auch Dir) irgendwas schulden?

Schönes Restleben dann

Peter

Gegenrede, gut und wichtig,
aber auf Trolle eingehen und sich mit denen über Seiten auseinandersetzen,
sie quasi in ihrem Unsinn bestätigen, kann man machen wenn man seine Lebenszeit mit so etwas verschwenden will, ich gehe da lieber in den Wald und zähle Laub.

Pigpreast (Beitrag #1180) schrieb:

macjigger (Beitrag #1178) schrieb: ich bin verwirrt. War die aktuelle Frage nicht wie einzelne Personen... Leuten eine klanglich begründete Kaufentscheidung in Abrede stellen ? Das habe ich glatt überlesen, weil es ohnehin einStrohmann ist. Niemand stellt irgendwem eine Kaufentscheidung in Abrede. Es geht nur darum, dass der für die Kaufentscheidung angeführte Grund (Klangverbesserung) nicht existiert.

Dann hat der Käufer also eine dumme Kaufentscheidung getroffen?

Skaladesign (Beitrag #1179) schrieb:

Just_music (Beitrag #1173) schrieb: Da frage ich mich immer wieder wie einzelne Personen, von denen man nicht weiß wie hell ihre Kerze auf der Torte leuchtet, tausenden von Leuten eine klanglich begründete Kaufentscheidung in Abrede stellen wollen. :D Na wie hell deine Kerze leuchtet, weiss man dann ja auch nicht. Vieleicht denkst du ja nur, das deine Kerze heller scheint :L

Ich habe keine Kerzen auf der Torte

Just_music (Beitrag #1173) schrieb:

Wenn es nun nicht die dunkelsten Kerzen auf der Torte sind, könnte man ja auch annehmen, dass sie ihr Geld nicht sinnlos ausm Fenster werfen für teures Zubehör, sondern einen klanglichen Unterschied war nehmen. Und es sind nicht Einzelpersonen sondern tausende.

Ein weiterer Grund, weshalb superschlaue reiche Leute Geld für teuren Kram ausgeben, ist, dass sie ein Statussymbol brauchen, das sei euch gegönnt. Manche superschlauen reichen Leute müssen ihre Potenz eben zur Schau stellen. Aber auch längst nicht alle. Vermutlich sogar die Wenigsten. Im Grunde unterscheiden sie sich nicht vom Proleten in der Arbeitersiedlung, der in der Mietkaserne wohnt, aber einen AMG Mercedes vor der Tür parkt. Nur mit mehr Geld. Und da man mit einer Stereoanlage nicht durch die City cruised, postet man eben in Foren seine dicken Strippen.

ich habe weder dicke Strippen noch protze ich damit. Für mich sind meine Kabel mittel zum Zweck und preislich immer noch vertretbar im Gegensatz zu manchen Kabelpreisen die absolut Mondpreise darstellen.

macjigger (Beitrag #1124) schrieb:

n dem Fall würde natürlich ein Messmikrofon (welches sicherlich jedem Gold- und Holzohr überlegen ist) die Unterschiede messen und dokumentieren können. Wie dokumentiert ein Messmikrofon was auf dem Hörplatz wirkt, als würde das Drumset 2,3 Meter hinter der Sängerin stehen und einen Soundeffekt, der in 1,6 Meter höhe im 0,6 Meter Radius um die Mitte herum wandert?

Das kann, wie bereits geschrieben, kein Messmikrofon, weil das in deinem Kopf passiert.

Dummerweise weiß der Kopf aber auch, wie viel Geld man für ich sage mal DAS Kabel ausgegeben hat und Unterbewusst geht man dann schon mit einer gewissen Erwartungshaltung an die nächste Hörsession....uns siehe da, man hört Unterschiede.

Habe ich ja selbst am Samstag erlebt, als ich die inaktusik Referenz AC4500 angeschlossen hatte.

Ich habe dann, um sicher zu gehen, ob das Teil wirklich was bringt, die Gegenprobe gemacht (die sicherlich bei zum Beispiel LS Kabeln selten gemacht wird) und konnte die Unterschiede nicht mehr feststellen. Klang ob mit oder ohne AC4500 alles gleich gut zwischen meinen Ohren.

Die propagierten Klangunterschiede werden uns also schön von der Schaltzentralle in der Murmel suggeriert.

Damit lebt dann halt jeder anders, die einen finden es klasse, die Anlage stetig zu "verbessern" die anderen hinterfragen halt mehr....

danke erneut für Erklärung und Bericht.

uns siehe da, man hört Unterschiede

.
Spannend und freut mich dass Du Gelegenheit hattest, unabhängig vom Ergebnis. Das ist das Hobby!
Von welcher Art waren die Unterschiede, die Du zunächst glaubtest wahrzunehemen?

idoTobi (Beitrag #1188) schrieb:

Die propagierten Klangunterschiede werden uns also schön von der Schaltzentralle in der Murmel suggeriert.

Der Neurotransmitter Dopamin und die Hormone Vasopressin und Oxytocin werden vermehrt ausgeschüttet und schon klingt "derKabelSchöner"
Ob "Schöntrinken" bei Kabeln auch geht

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #1183) schrieb:

Gegenrede gut und wichtig, aber auf Trolle eingehen und sich mit denen über Seiten auseinandersetzen,

Mit dem Soundtrack kann das putzig rüberkommen

Da die Bühnendarstellung/ Ortbarkeit auf Lautstärkeunterschieden zwischen den beiden LS basiert sollte es dich zumindest mit zwei Messemikrofonen messen lassen.

Das Argument mit den teuren Anlagen, sich leisten können und der Intelligenz empfinde ich als arrogant und falsch.

Deshalb Versuche ich es zumindest zum Teil zu entkräften.

Ohne mir jetzt die Mühe zu machen in die Profile zu gehen, mir die Geräte rauszusuchen und die Preise zu ermitteln, behaupte ich, dass die meisten Stereoanlagen bei unter 100,000€ liegen dürften.

Das ist eine Summe die sich jeder Mittelständler über die Jahre hinweg mit Verzicht auf andere Dinge leisten kann, wenn er denn möchte und ihm das Hobby dafür wichtig genug ist.

Dem Einen fällt es vielleicht leicht und der Andere muss hart dafür an anderen Stellen einsparen. Am Ende des Tages bekommt man aber die Summe irgendwie zusammen.

Schnäppchen, Gebrauchtkäufe, Finanzierung, etc. Mal völlig außen vor gelassen.

Was ich damit sagen will ist Folgendes:
Eine Hifi Anlage in der Preisklasse taugt nicht zum Profilieren. Dafür sind z. B. Häuser, Yachten oder Autos besser geeignet.( Wer es fürs Ego braucht).

Das Geld und Intelligenz nicht viel miteinander zu tun haben ist ein anderes Thema.
Das Preis und (Klang) Qualität auch nicht viel miteinander zu tun haben ebenfalls.

Insofern finde ich das "weil ich es mir leisten kann" Argument völlig daneben.

macjigger (Beitrag #1189) schrieb:

danke erneut für Erklärung und Bericht. uns siehe da, man hört Unterschiede . Spannend und freut mich dass Du Gelegenheit hattest, unabhängig vom Ergebnis. Das ist das Hobby! Von welcher Art waren die Unterschiede, die Du zunächst glaubtest wahrzunehemen?

Ich empfand alles differenzierter und habe dadurch andere Sachen gehört, Sachen, die mir vorher nicht aufgefallen waren. Das ging meiner Frau übrigens auch so. Wir hatten sehr viel Spass beim Musikhören. Das ist der Weg.

Aber bei der Gegenprobe war es genauso....schon interessant was die Schaltzentrale so alles mit einem macht

wie definierst du Mittelständler

Hallo,

sagen wir es doch einfach: nach Statistik ist das durchschnittliche Bruttoeinkommen in Deutschland 49.200 Euro im Jahr (2021).

Jeder der darüberliegt dürfte als "Mittelschicht" bezeichnet werden denke ich.

Peter

Sorry, falscher Begriff.
Bei Privatpersonen nennt man es Mittelschicht.

Hab ich dir hier Mal reinkopiert und würde dich mit meiner Definition deken:

[Die Grenzen der Mittelschicht

Ein Alleinstehender zum Beispiel zählt demnach zur Mittelschicht, wenn er im Jahr 2019 netto zwischen 1.690 und 3.160 Euro verdient. Für Familien gelten andere Grenzwerte, weil sie andere Bedürfnisse haben. Statistiker ziehen deshalb das sogenannte bedarfsgewichtete Nettoeinkommen heran.]

Es gibt da aber auch noch die Definition von Herrn Merz(CDU)

idoTobi (Beitrag #1193) schrieb:

Aber bei der Gegenprobe war es genauso....schon interessant was die Schaltzentrale so alles mit einem macht :X

Ja, das ist es doch. Ich fand es auch verwunderlich als ich das erste mal vor gut 45 Jahren Unterschiede zwischen Lautsprecherwiedergabe in einem halligen Raum und Wiedergabe in einem vernünftigen Raum gehört habe.

Das war richtig beeindruckend.

Die Ohren wurden von Mutter Natur dem Menschen so gegeben damit unsere Vorfahren in der Savanne klarkommen.

Hifi war seinerzeit noch ziemlich weit unten auf der "to do"-Liste

Peter

rat666 (Beitrag #1196) schrieb:

Sorry, falscher Begriff. Bei Privatpersonen nennt man es Mittelschicht. Hab ich dir hier Mal reinkopiert und würde dich mit meiner Definition deken: [Die Grenzen der Mittelschicht Ein Alleinstehender zum Beispiel zählt demnach zur Mittelschicht, wenn er im Jahr 2019 netto zwischen 1.690 und 3.160 Euro verdient. Für Familien gelten andere Grenzwerte, weil sie andere Bedürfnisse haben. Statistiker ziehen deshalb das sogenannte bedarfsgewichtete Nettoeinkommen heran.] :D

Das ist die richtige Definition. Und dann fällt es jemanden aus der Mittelschicht schon verdammt schwer im Laufe der Jahre neben Haus und Kinder noch eine Stereoanlage für 100.000 Euro anzuschaffen.

das ist der Weg

Aber bei der Gegenprobe war es genauso

ja das macht voll Sinn. Was einem zum ersten Mal auffällt war (außer vllt bei krassen Grenzfälle) vorher auch schon da.

Dass man bei Stromversorgung (und Kabeln) quasi auf'n "Samstag Nachmittag" durch hin- und herschalten keine Unterschiede festmachen kann, ist erwartbar.
Dennoch kann es bei den nächsten wirklichen Sessions, wenn man einfach nur Anlage/Musik hören will, abends, in the mood etc., passieren, dass man bei ca. jedem 3. Track (bei manchen mehr, bei anderen gar nicht) denkt: "moment mal, war das schon immer so?". (ja, war es, aber es hat die Aufmerksamkeit nicht in der Art auf sich gezogen.). Man wird überrascht von wohl bekannten Tracks.

Das schließt natürlich weder aus, dass man ein teures Kabel anschließt und es niemals zu irgendeinem aha-Effekt kommt, noch dass Leute geleitet durch positive Erwartungshaltung schon Nachmittags beim AB test meinen alles mögliche zu hören.

ich habe vor ein paar Tagen den Untergrund von meinem DAC verändert. Hat einen deutlichen Unterscheid zum positiven gebracht.

Wird so etwas auch in Abrede gestellt ?

kölsche_jung (Beitrag #1169) schrieb:

"Darf" ich das so empfinden? Natürlich ... Die Frage ist nur: Hat das physikalische oder psychische Ursachen?

Hallo
Genau

Da sind wir entweder wieder beim Sesamstraßenlied (Wer,wie, was,wieso,weshalb, warum...)

Oder

Bei Pipi Langstrumpf (ich mach mir die Welt,wie sie mir gefällt)

Es hat ja keiner was dagegen, wenn jemand sagt: ich weiß, dass ich mir das einbilde,mir doch egal,was die Naturwissenschaften sagen.
Ich habe Freude an dem was ich mache.
Wenn das so kommuniziert würde,wäre alles gut

Gruß jandus

neben Haus und Kinder noch eine Stereoanlage für 100.000 Euro anzuschaffen

Da kenne ich schon ein paar.
Verblüffenderweise sind die auch mit Kabeln usw. beschäftigt.

Verblüffenderweise sind die auch mit Kabeln usw. beschäftigt

wahrscheinlich in der High-End Kabelbranche tätig.

warum verblüffender Weise?
Macht ja auch Sinn die Qualität der Anlage nicht durch schlechte Kabel einzuschränken.

ich will nicht so weit gehen den passenden, guten Kabeln Komponentenstatus zu geben, aber viel fehlt nicht dran wenn es so richtig einrastet

macjigger (Beitrag #1172) schrieb:

wieso sagst Du dann ich würde Euch (auch Dir) irgendwas schulden?

Hatte ich ja klar gestellt, was daran hattest du denn nicht verstanden?

Just_music (Beitrag #1173) schrieb:

Ich behaupte mal dass Leute mit überdurchschnittlichen Einkommen im Regelfall auch nicht die dunkelsten Kerzen auf der Torte sind.

Wieso das denn?

Wenn es nun nicht die dunkelsten Kerzen auf der Torte sind, könnte man ja auch annehmen, dass sie ihr Geld nicht sinnlos ausm Fenster werfen für teures Zubehör, sondern einen klanglichen Unterschied war nehmen. Und es sind nicht Einzelpersonen sondern tausende.

Tausende anekdotische Evidenzen ersetzen keine echte Evidenz.
An der Wahrnehmung zweifelt ja auch keiner, nur, wo diese Wahrnehmung herkommt, das wird hier versucht aufzudröseln.

Da frage ich mich immer wieder wie einzelne Personen, von denen man nicht weiß wie hell ihre Kerze auf der Torte leuchtet, tausenden von Leuten eine klanglich begründete Kaufentscheidung in Abrede stellen wollen.

Wem "Ich hör's doch" ausreicht, bitte! Kauft euch, was ihr wollt! Aber das wird mich nicht davon abhalten, hier darüber zu schreiben dass ich das für eine Kaufentscheidung auf Basis falscher Annahmen halte. "In Abrede stellen" ... Wayne? Ihr hört's doch, wieso ist euch das nicht egal? Ihr wisst doch,dass ihr im Recht seid!

Apropos: Machen wir den Hörtest bei dir jetzt oder nicht? Haste überlesen?

wann willste kommen ?