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Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!+A -A |
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Autor |
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Just_music
Stammgast |
11:38
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#1158
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Umfrage: wer nimmt diesen Thread wirklich ernst und glaubt an ein Ergebnis ? ![]() Bitte mit JA oder NEIN antworten.... |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
11:41
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#1159
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Also möchtest du mir nicht antworten, verstehe ich das richtig? |
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8erberg
Inventar |
11:52
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#1160
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Hallo, die Alleshörer haben es nicht gerne wenn ihre "heile Welt" durch Fakten zerstört werden. Ich hab selber genug Alleshörer nach einem neutralen, verblindeten Test (war gut möglich im Hörstudio eines leider mittlerweile verstorbenen ehrlichen Händlers) austicken sehen weil sie es einfach nicht wahrhaben wollten. Die glauben nur das was sie glauben wollen - äusserst selektiv... erinnert mich immermehr an Zeiten von Jakob, dem Entwickler, Produzenten und Vertreiber. "Hier" beim Thema "Kabelklang" ist es lächerlich und man kann das als Spinnerei abtun. Aber ähnliche Typen haben in den letzten Jahren bei anderen Themen mit den gleichen Mechanismen genug Theater gemacht. Peter |
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macjigger
Stammgast |
11:55
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#1161
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
JA hier hat Jemand enthusiastisch über seine Erfahrungen mit Kabeln berichtet und wurde teilweise regelrecht beschimpft. Das Ergebnis muss sein, dass der TE alles zurücknimmt. Alles Andere wäre eine Farce und ein Bärendienst an der einladenden, weltoffenen Hifi-forum community. ich ahne, wer Blindests für Kabel fordert, hat eine falsche Erwartungshaltung bez. der Unterschiede, die sich ergeben könnten. |
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Just_music
Stammgast |
11:55
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#1162
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
schonmal zwei die das Thema ernst nehmen ![]() |
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Just_music
Stammgast |
11:57
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#1163
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Du kannst mich gerne zum vergleichshören besuchen. Kaffee gibt es auch. |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
12:01
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#1164
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Grundsätzlich gerne, ich liebe Kaffee. Setzt du eine Dokumentation auf oder soll ich anfangen? |
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8erberg
Inventar |
12:03
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#1165
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Da hätte ich gerne ein Zitat gelesen, niemand ausser gewisse Trolle hier haben geschimpft.
Eine Erläuterung wäre vielleicht hilfreich?? Peter |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
12:04
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#1166
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Wo? Zeig' mal!
Ich ahne, dass du ahnst, dass Unterschiede im Blindtest nicht gehört werden werden und du dich dagegen schon mal präventiv immunisierst. Deshalb: Vorher auf Testbedingungen einigen, dann bestätigen, dass Testbedingungen eingehalten wurden. Dann kann sich keiner rauswinden nachher. |
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macjigger
Stammgast |
12:16
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#1167
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
cool dass Du das ahnst, es ist nämlich genau mein Punkt. Also, hier reden ja gelegentlich Leute von Blindtests und sich treffen und vorführen und so. Ich war keiner davon. [Beitrag von macjigger am 15. Dez 2022, 12:17 bearbeitet] |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
12:20
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#1168
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Ich wohl. Ich verstehe leider immer noch nicht, worauf du hinaus willst, ernsthaft. Erst mal: Wo wurden Leute, die über "Erfahrungen mit Kabeln berichten" hier beleidigt? Du schuldest uns noch einen Beleg für diese steile These. |
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kölsche_jung
Moderator |
12:22
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#1169
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Absolut nicht! ... Glaubst du allen Ernstes, "Holzohren" würden diese "Phänomene" nicht kennen? "Natürlich" spielt der neue Phonoentzerrer auch bei mir ganz "anders" auf (deshalb habe ich ihn ja gekauft, wo ich schon 10 Stück im Haus rumliegen hab) ... Ich gehe dann allerdings her und digitalisiere irgendwas, was ich vorher schon digitalisiert hab, vergleiche und komme zur (erwarteten) Erkenntnis ... nö, tut er nicht ... bei mir zuhause funktionieren sogar (so eine Art) Raumanimatoren ... die heißen hier allerdings Staubtuch und Staubsauger ... kein Scheiß ... wenn die Anlage frisch staubgewischt und das Wohnzimmer aufgeräumt und gesaugt ist, klingt meine Anlage besser. Sogar wenn der Schreibtisch im 1.OG "leer gearbeitet" ist, klingt die Musik im EG viel stressfreier ... so empfinde ich es jedenfalls ![]() "Darf" ich das so empfinden? Natürlich ... Die Frage ist nur: Hat das physikalische oder psychische Ursachen? Wenn ich jetzt anfangen würde von Potentialwirbeln oder Restrukturierung des Raumes durch Staubsaugen zu erzählen, würdest du mich doch auch für völlig irre halten ... |
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macjigger
Stammgast |
12:23
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#1170
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
ich schulde Dir überhaupt nichts. |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
12:28
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#1171
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Stimmt, du schuldest den Beleg deiner Glaubwürdigkeit, nicht mir. |
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macjigger
Stammgast |
12:30
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#1172
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
wieso sagst Du dann ich würde Euch (auch Dir) irgendwas schulden? |
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Just_music
Stammgast |
12:33
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#1173
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
tausende von Leuten kaufen für ihre sehr teuren Anlagen hochwertiges Zubehör wie Kabel. Sie geben dafür viel Geld aus. Vermutlich haben Sie ein überdurchschnittliches Einkommen und können sich eine gute Anlage mit Zubehör leisten. Ich behaupte mal dass Leute mit überdurchschnittlichen Einkommen im Regelfall auch nicht die dunkelsten Kerzen auf der Torte sind. Wenn es nun nicht die dunkelsten Kerzen auf der Torte sind, könnte man ja auch annehmen, dass sie ihr Geld nicht sinnlos ausm Fenster werfen für teures Zubehör, sondern einen klanglichen Unterschied war nehmen. Und es sind nicht Einzelpersonen sondern tausende. Da frage ich mich immer wieder wie einzelne Personen, von denen man nicht weiß wie hell ihre Kerze auf der Torte leuchtet, tausenden von Leuten eine klanglich begründete Kaufentscheidung in Abrede stellen wollen. ![]() [Beitrag von Just_music am 15. Dez 2022, 12:37 bearbeitet] |
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Pigpreast
Inventar |
12:39
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#1174
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Tausende behaupten aus eigener Erfahrung, Homöopathie wirke, z. T. sogar Ärzte. Ist das ein Beleg? Argumentiere gegen Vorgebrachtes, nicht nur gegen die Glaubwürdigkeit der Vorbringenden. [Beitrag von Pigpreast am 15. Dez 2022, 12:53 bearbeitet] |
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Just_music
Stammgast |
12:49
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#1175
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
was hat das jetzt mit dem eigentlichen Thema zu tun? Beim Hobby geht es u.a. um Kaufkraft und Kaufentscheidung. Das andere ist ein Gesundheitsthema.. ![]() |
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macjigger
Stammgast |
12:49
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#1176
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Bei Kabeln ist es ja noch dringlicher als bei Homöopathie (Gesundheit und Ethik). |
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Pigpreast
Inventar |
12:55
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#1177
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Es geht um das gleiche Prinzip: Unterscheidung zwischen vermeintlicher und tatsächlicher Wirksamkeit. Die Frage, wie diese Unterscheidung gelingt oder nicht, sollte unabhängig von Dringlichkeit oder Kaufkraft beantwortbar sein. [Beitrag von Pigpreast am 15. Dez 2022, 12:59 bearbeitet] |
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macjigger
Stammgast |
12:58
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#1178
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
ich bin verwirrt. War die aktuelle Frage nicht [quote ]wie einzelne Personen... Leuten eine klanglich begründete Kaufentscheidung in Abrede stellen [/quote] ? |
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Skaladesign
Inventar |
12:58
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#1179
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Na wie hell deine Kerze leuchtet, weiss man dann ja auch nicht. ![]() Vieleicht denkst du ja nur, das deine Kerze heller scheint ![]() |
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Pigpreast
Inventar |
13:02
![]() |
#1180
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Das habe ich glatt überlesen, weil es ohnehin einStrohmann ist. Niemand stellt irgendwem eine Kaufentscheidung in Abrede. Es geht nur darum, dass der für die Kaufentscheidung angeführte Grund (Klangverbesserung) nicht existiert. [Beitrag von Pigpreast am 15. Dez 2022, 17:00 bearbeitet] |
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macjigger
Stammgast |
13:06
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#1181
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
achso. Kaufentscheidung wird nicht in Abrede gestellt sondern der Grund für die Entscheidung zum Kauf. |
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8erberg
Inventar |
13:06
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#1182
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Schönes Restleben dann Peter |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
13:06
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#1183
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Gegenrede, gut und wichtig, aber auf Trolle eingehen und sich mit denen über Seiten auseinandersetzen, sie quasi in ihrem Unsinn bestätigen, kann man machen wenn man seine Lebenszeit mit so etwas verschwenden will, ich gehe da lieber in den Wald und zähle Laub. ![]() [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 15. Dez 2022, 15:33 bearbeitet] |
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Just_music
Stammgast |
13:06
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#1184
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Dann hat der Käufer also eine dumme Kaufentscheidung getroffen? |
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Just_music
Stammgast |
13:08
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#1185
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Ich habe keine Kerzen auf der Torte ![]() |
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JULOR
Inventar |
13:13
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#1186
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Ein weiterer Grund, weshalb superschlaue reiche Leute Geld für teuren Kram ausgeben, ist, dass sie ein Statussymbol brauchen, das sei euch gegönnt. Manche superschlauen reichen Leute müssen ihre Potenz eben zur Schau stellen. Aber auch längst nicht alle. Vermutlich sogar die Wenigsten. Im Grunde unterscheiden sie sich nicht vom Proleten in der Arbeitersiedlung, der in der Mietkaserne wohnt, aber einen AMG Mercedes vor der Tür parkt. Nur mit mehr Geld. Und da man mit einer Stereoanlage nicht durch die City cruised, postet man eben in Foren seine dicken Strippen. |
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Just_music
Stammgast |
13:16
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#1187
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
ich habe weder dicke Strippen noch protze ich damit. Für mich sind meine Kabel mittel zum Zweck und preislich immer noch vertretbar im Gegensatz zu manchen Kabelpreisen die absolut Mondpreise darstellen. |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
13:26
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#1188
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Das kann, wie bereits geschrieben, kein Messmikrofon, weil das in deinem Kopf passiert. Dummerweise weiß der Kopf aber auch, wie viel Geld man für ich sage mal DAS Kabel ausgegeben hat und Unterbewusst geht man dann schon mit einer gewissen Erwartungshaltung an die nächste Hörsession....uns siehe da, man hört Unterschiede. Habe ich ja selbst am Samstag erlebt, als ich die inaktusik Referenz AC4500 angeschlossen hatte. Ich habe dann, um sicher zu gehen, ob das Teil wirklich was bringt, die Gegenprobe gemacht (die sicherlich bei zum Beispiel LS Kabeln selten gemacht wird) und konnte die Unterschiede nicht mehr feststellen. Klang ob mit oder ohne AC4500 alles gleich gut zwischen meinen Ohren. Die propagierten Klangunterschiede werden uns also schön von der Schaltzentralle in der Murmel suggeriert. Damit lebt dann halt jeder anders, die einen finden es klasse, die Anlage stetig zu "verbessern" die anderen hinterfragen halt mehr.... ![]() |
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macjigger
Stammgast |
13:35
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#1189
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
danke erneut für Erklärung und Bericht.
Spannend und freut mich dass Du Gelegenheit hattest, unabhängig vom Ergebnis. Das ist das Hobby! Von welcher Art waren die Unterschiede, die Du zunächst glaubtest wahrzunehemen? |
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Hayford
Inventar |
13:38
![]() |
#1190
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Der Neurotransmitter Dopamin und die Hormone Vasopressin und Oxytocin werden vermehrt ausgeschüttet und schon klingt "derKabelSchöner" Ob "Schöntrinken" bei Kabeln auch geht ![]() ![]() |
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ZeeeM
Inventar |
13:39
![]() |
#1191
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Mit dem Soundtrack kann das putzig rüberkommen ![]() ![]() |
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rat666
Inventar |
13:46
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#1192
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Da die Bühnendarstellung/ Ortbarkeit auf Lautstärkeunterschieden zwischen den beiden LS basiert sollte es dich zumindest mit zwei Messemikrofonen messen lassen. Das Argument mit den teuren Anlagen, sich leisten können und der Intelligenz empfinde ich als arrogant und falsch. Deshalb Versuche ich es zumindest zum Teil zu entkräften. Ohne mir jetzt die Mühe zu machen in die Profile zu gehen, mir die Geräte rauszusuchen und die Preise zu ermitteln, behaupte ich, dass die meisten Stereoanlagen bei unter 100,000€ liegen dürften. Das ist eine Summe die sich jeder Mittelständler über die Jahre hinweg mit Verzicht auf andere Dinge leisten kann, wenn er denn möchte und ihm das Hobby dafür wichtig genug ist. Dem Einen fällt es vielleicht leicht und der Andere muss hart dafür an anderen Stellen einsparen. Am Ende des Tages bekommt man aber die Summe irgendwie zusammen. Schnäppchen, Gebrauchtkäufe, Finanzierung, etc. Mal völlig außen vor gelassen. Was ich damit sagen will ist Folgendes: Eine Hifi Anlage in der Preisklasse taugt nicht zum Profilieren. Dafür sind z. B. Häuser, Yachten oder Autos besser geeignet.( Wer es fürs Ego braucht). Das Geld und Intelligenz nicht viel miteinander zu tun haben ist ein anderes Thema. Das Preis und (Klang) Qualität auch nicht viel miteinander zu tun haben ebenfalls. Insofern finde ich das "weil ich es mir leisten kann" Argument völlig daneben. |
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idoTobi
Ist häufiger hier |
13:53
![]() |
#1193
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Ich empfand alles differenzierter und habe dadurch andere Sachen gehört, Sachen, die mir vorher nicht aufgefallen waren. Das ging meiner Frau übrigens auch so. Wir hatten sehr viel Spass beim Musikhören. Das ist der Weg. ![]() Aber bei der Gegenprobe war es genauso....schon interessant was die Schaltzentrale so alles mit einem macht ![]() |
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Just_music
Stammgast |
13:55
![]() |
#1194
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
wie definierst du Mittelständler ![]() |
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8erberg
Inventar |
14:01
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#1195
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Hallo, sagen wir es doch einfach: nach Statistik ist das durchschnittliche Bruttoeinkommen in Deutschland 49.200 Euro im Jahr (2021). Jeder der darüberliegt dürfte als "Mittelschicht" bezeichnet werden denke ich. Peter |
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rat666
Inventar |
14:02
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#1196
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Sorry, falscher Begriff. Bei Privatpersonen nennt man es Mittelschicht. Hab ich dir hier Mal reinkopiert und würde dich mit meiner Definition deken: [Die Grenzen der Mittelschicht Ein Alleinstehender zum Beispiel zählt demnach zur Mittelschicht, wenn er im Jahr 2019 netto zwischen 1.690 und 3.160 Euro verdient. Für Familien gelten andere Grenzwerte, weil sie andere Bedürfnisse haben. Statistiker ziehen deshalb das sogenannte bedarfsgewichtete Nettoeinkommen heran.] Es gibt da aber auch noch die Definition von Herrn Merz(CDU) ![]() [Beitrag von rat666 am 15. Dez 2022, 14:05 bearbeitet] |
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8erberg
Inventar |
14:06
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#1197
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Ja, das ist es doch. Ich fand es auch verwunderlich als ich das erste mal vor gut 45 Jahren Unterschiede zwischen Lautsprecherwiedergabe in einem halligen Raum und Wiedergabe in einem vernünftigen Raum gehört habe. Das war richtig beeindruckend. Die Ohren wurden von Mutter Natur dem Menschen so gegeben damit unsere Vorfahren in der Savanne klarkommen. Hifi war seinerzeit noch ziemlich weit unten auf der "to do"-Liste Peter |
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Just_music
Stammgast |
14:16
![]() |
#1198
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Das ist die richtige Definition. Und dann fällt es jemanden aus der Mittelschicht schon verdammt schwer im Laufe der Jahre neben Haus und Kinder noch eine Stereoanlage für 100.000 Euro anzuschaffen. |
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macjigger
Stammgast |
14:16
![]() |
#1199
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
das ist der Weg
ja das macht voll Sinn. Was einem zum ersten Mal auffällt war (außer vllt bei krassen Grenzfälle) vorher auch schon da. Dass man bei Stromversorgung (und Kabeln) quasi auf'n "Samstag Nachmittag" durch hin- und herschalten keine Unterschiede festmachen kann, ist erwartbar. Dennoch kann es bei den nächsten wirklichen Sessions, wenn man einfach nur Anlage/Musik hören will, abends, in the mood etc., passieren, dass man bei ca. jedem 3. Track (bei manchen mehr, bei anderen gar nicht) denkt: "moment mal, war das schon immer so?". (ja, war es, aber es hat die Aufmerksamkeit nicht in der Art auf sich gezogen.). Man wird überrascht von wohl bekannten Tracks. Das schließt natürlich weder aus, dass man ein teures Kabel anschließt und es niemals zu irgendeinem aha-Effekt kommt, noch dass Leute geleitet durch positive Erwartungshaltung schon Nachmittags beim AB test meinen alles mögliche zu hören. |
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Just_music
Stammgast |
14:19
![]() |
#1200
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
ich habe vor ein paar Tagen den Untergrund von meinem DAC verändert. Hat einen deutlichen Unterscheid zum positiven gebracht. Wird so etwas auch in Abrede gestellt ? |
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jandus
Stammgast |
14:20
![]() |
#1201
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Hallo Genau ![]() Da sind wir entweder wieder beim Sesamstraßenlied (Wer,wie, was,wieso,weshalb, warum...) Oder Bei Pipi Langstrumpf (ich mach mir die Welt,wie sie mir gefällt) Es hat ja keiner was dagegen, wenn jemand sagt: ich weiß, dass ich mir das einbilde,mir doch egal,was die Naturwissenschaften sagen. Ich habe Freude an dem was ich mache. Wenn das so kommuniziert würde,wäre alles gut ![]() Gruß jandus |
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rat666
Inventar |
14:23
![]() |
#1202
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Da kenne ich schon ein paar. Verblüffenderweise sind die auch mit Kabeln usw. beschäftigt. |
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macjigger
Stammgast |
14:25
![]() |
#1203
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
wahrscheinlich in der High-End Kabelbranche tätig. |
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Just_music
Stammgast |
14:26
![]() |
#1204
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
warum verblüffender Weise? Macht ja auch Sinn die Qualität der Anlage nicht durch schlechte Kabel einzuschränken. |
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Just_music
Stammgast |
14:29
![]() |
#1205
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
ich will nicht so weit gehen den passenden, guten Kabeln Komponentenstatus zu geben, aber viel fehlt nicht dran wenn es so richtig einrastet |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
14:31
![]() |
#1206
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Hatte ich ja klar gestellt, was daran hattest du denn nicht verstanden?
Wieso das denn?
Tausende anekdotische Evidenzen ersetzen keine echte Evidenz. An der Wahrnehmung zweifelt ja auch keiner, nur, wo diese Wahrnehmung herkommt, das wird hier versucht aufzudröseln.
Wem "Ich hör's doch" ausreicht, bitte! Kauft euch, was ihr wollt! Aber das wird mich nicht davon abhalten, hier darüber zu schreiben dass ich das für eine Kaufentscheidung auf Basis falscher Annahmen halte. "In Abrede stellen" ... Wayne? Ihr hört's doch, wieso ist euch das nicht egal? Ihr wisst doch,dass ihr im Recht seid! Apropos: Machen wir den Hörtest bei dir jetzt oder nicht? Haste überlesen? |
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Just_music
Stammgast |
14:34
![]() |
#1207
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
wann willste kommen ? |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
14:37
![]() |
#1208
erstellt: 15. Dez 2022, |||||
Wenn wir uns auf eine Versuchsdurchführung geeinigt haben. Daher meine Frage: Setzt du die Dokumentation auf oder soll ich? Wenn ich, brauche ich Infos zu Komponenten, dem Raum, etc, damit ich da eine Projektskizze raus entwerfen kann. Der erste Schritt sollte sein, dass wir uns gemeinsam auf eine These einigen, die wir überprüfen wollen.
Ich stelle deine Wahrnehmung nicht in Abrede, aber die Ursache der Wahrnehmung. Ich würde jetzt fragen: Konntest du den klanglichen Unterschied (unabhängig von der subjektiven Bewertung besser oder schlechter) wahrnehmen, ohne zu wissen, auf welchem Untergrund der DAC stand? |
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