Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!

Haha, DAS hatte ich eigentlich schreiben wollen:

...nicht deine gewohnte Umgebung... zu viel fremde Einflüsse vorhanden... die Anreise zu stressig... eh eigentlich gar keine Zeit hattest... blablabla... Ist die Mühe nicht wert.

So verhersehbar.

BJey (Beitrag #1307) schrieb:

Wenn die mal in Ihre Geräte oder Boxen schaun was da für Strippen und Leiterbahnen mit billigem Lot verzimmert sind ist sowieso Panik angesagt und alles muss auf 6qmm mit Titanlot umgelötet werden!

Sie müssten ja nur mal hinter ne TAE Dose schauen...

Aber ich habe Zweifel dass selbst der Anblick viel ändern wird. Schließlich ist ja das Ende der Kette ausschlaggebend.
Dort wird ja all das (wieder) rausgeholt was unterwegs verloren ging (bzw niemals da war)...

...also bei mir wird der Strom mittlerweile per Funk übertragen - keine Widerstände mehr in den Stromleitungen.

Das ist manchmal blöd, wenn ich zu nahe an der Anlage stehe, stehen mir die Haare zu berge.

Weil Luft der bessere Leiter ist gelle?
Auch wenns ein Joke ist ist es doch bezeichnend!

...deswegen sind die Funk-Lautsprecher auch so dolle, gell.

Arrrgh
bei Funk werden nicht x Ampere durch die Luft geschickt sondern eine geringe Spannung in elektromagnetische wellen umgewandelt und übertragen!

Für den unwissenden vll mal wikipedia erforschen.

Funktechnik oder Funk ist eine Bezeichnung für die Methode, Signale aller Art mit Hilfe modulierter elektromagnetischer Wellen im Radiofrequenzbereich (Radiowellen) drahtlos zu übertragen.

BJey (Beitrag #1281) schrieb:

Genau das ist das Problem der heutigen Zeit. Jeder glaub nur weil er im Internet liest ist er vom Fach. Ich kann mir Molekularbiologische Zusammenhänge ohne Bildung auch nicht erklären aber trotzdem maße ich mir nicht an gefühlsmäßig zu Glauben das ich es besser weis als der Herr Molekularbiologe nur weil ich den Effekt schon mal erlebt habe und mir einen Reim draus gezimmert habe.

Und dennoch ist es nicht viel besser, im Umkehrschluss ausgewiesenen Fachleuten alles blind zu glauben. (Gerade in der heutigen Zeit findet sich für jeden noch so kruden Mumpitz auch irgendein Fachmann, der sich nicht zu schade ist, diesen zu vertreten.) Man sollte schon auf seinem eigenen Niveau verstehen, was der Herr Molekularbiologie erzählt. Und wenn sich der Molekularbiologe an einen Nicht-Molekularbiologen richtet, wird er es auch so erklären, dass es verstanden werden kann.

Im Endeffekt ist doch jeder nur für wenige Dinge Fachmann und muss sich dennoch ein Bild von der gesamten Welt machen. Und Verstehen ist dabei stets besser als Glauben. Also bleibt dem Laien (dem Fachmann übrigens auch, nur eben auf einem anderen Niveau) gar nichts anderes übrig, als sein Bild von der Welt durch ständiges Verstehen und Begreifen zu erweitern. Wenn man dabei stets offen bleibt, seine Irrtümer zu revidieren ("Das hatte ich falsch verstanden, aber jetzt weiß ich es besser"), kann eigentlich nicht allzu viel schiefgehen. Das Problem der von Dir skizzierten "Wissensanmaßer" ist lediglich, dass sie diesen Prozess der Irrtumsrevision an einem bestimmten Punkt aufgegeben haben und fortan nur noch für Informationen offen sind, die den einmal gefestigten Wissensstand bestätigen.

Was hier in diesem Thread hingegen fortwährend geschieht, ist, dass der "Holzohren"-Fraktion vorgeworfen wird, sie sei an diesem Punkt der unwiderruflichen Wissensfestigung angelangt, ohne jedoch dass ihr ein "Das habt ihr falsch verstanden, es ist eher so..." zur Wissensrevision überhaupt angeboten wird. Andersherum werden die Angebote zur Wissensrevision, die von der "Holzohren"-Fraktion kommen, von der "Goldohren"-Fraktion stets abgewiesen, u. a. mit dem Argument, es wäre zu wenig Expertise am Start.

Just_music (Beitrag #1287) schrieb:

Die geistigen Ergüsse der Holzohren sind schon sehr niveaulos

Glashaus, Steine... kennste?

Hallo,

ist nur noch Kindergarten der Faden.

Da sind Leute ohne jegliche Ahnung von Naturwissenschaft & Technik und hängen einen raus was für supergeile Anlagen und Ohren sie haben.

"Ätschibätsch" ist echt ein stichhaltiges Argument. Muss ich schon sagen...


Peter

Ich verkaufe soulshine Egopolitur damit kann man sich selbst und seine Audiokabel einschmieren!
Wirkt zu 100%

Jemand Interesse?

@Pigpreast
Das Problem ist, wenn sich Professionisten über ein Thema unterhalten gibt's einen gemeinsamen Terminus.
Wenn sich Laien unterhalten wird halt auch mal per Funk Strom übertragen

BJey (Beitrag #1318) schrieb:

Das Problem ist, wenn sich Professionisten über ein Thema unterhalten gibt's einen gemeinsamen Terminus. Wenn sich Laien unterhalten wird halt auch mal per Funk Strom übertragen

In der Tat. Dabei ist das Problem aber nur deshalb wirklich ein Problem, weil sich bestimmte Laien um den Hinweis, etwas falsch verstanden zu haben, nicht scheren. Manch einer hätte den Dialog über den per Funk übertragenen Strom zum Anlass genommen, noch einmal nachzulesen, wie die Sachverhalte denn tatsächlich sind. Bei just_music würde ich wetten, dass er, wenn genug Gras über die Sache gewachsen ist, mit dem Unsinn irgendwann wieder um die Ecke kommt.

In einem Laien-Forum hilft oft der Einäugige dem Blinden. (Wobei die Rollen durchaus wechselnd verteilt sein können.) Nur: Wenn der Blinde sagt: "Ich seh schon klar", was willste machen?

Da gibt's nur eins.....

natürlich kann jemand der es nicht gewohnt ist hochwertig zu hören nicht die gleichen Unterschiede erkennen wie jemand der geschult ist. Du wärst mit dem Klang meiner Anlage einfach überfordert und erstaunt was möglich ist.

Ohne die komplette Konversation werten zu wollen, ist der Satz ja wohl arrogant und billig zugleich.

Was ne billige Ausrede, sorry.
Da hat Imho eher jemand Angst die (klanglichen) Karten auf den Tisch zu legen weil sich seine Aussage über den geilen Klang relativieren könnte.

@ RobotHive_Exodus

das mit der privaten Nachricht war evtl. auf mich bezogen, da ich von Just_music eine freundliche Einladung erhalten hatte (nach dem POST # 1274) und dann einen dem entsprechenden Vorschlag gemacht hatte

laut-macht-spass (Beitrag #1324) schrieb:

@ RobotHive_Exodus das mit der privaten Nachricht war evtl. auf mich bezogen, da ich von Just_music eine freundliche Einladung erhalten hatte (nach dem POST # 1274) und dann einen dem entsprechenden Vorschlag gemacht hatte

Ist aber auch nicht mein Problem, wenn er durcheinander wirft, mit wem er was bespricht.
Es ist auch schon zu viel passiert, als dass ich da noch von Zufall ausgehe.

Vielleicht sollten die potentiellen/der potentielle Teilnehmer einfach Mal mit Just Music telefonieren. Beim Schreiben kommen gerne Missverständnisse auf

ich möchte ja nur evtl. Unklarheiten ausräumen

nicht das es hier eskaliert und ich bin (mit-)verantwortlich

1325 Posts zu einem eher irrelevanten Thema - das zudem schon einige Male in der Vergangenheit hier debattiert wurde, inkl. des Themas "Blindtests". Eigentlich könnte man den Faden hier abschneiden.

Ich resümiere noch mal: "Wie Sie gesehen haben, müssen etliche extrem ungünstige Faktoren zusammenkommen, damit sich das Verbindungskabel zwischen Wiedergabegerät und Verstärker klanglich auswirken kann. Und ganz wichtig: Dabei kommt es lediglich zu einem Höhenabfall ähnlich dem, den Sie mit dem bei den meisten Verstärkern vorhandenen Höhenregler ("Treble") erzielen können. Wir reden hier nicht über Klangverschlechterungen in dem Sinne, daß die Musik weniger Tiefe besäße, sich weniger voluminös anhörte, weniger Dynamik besäße, die Ortbarkeit leide, sich nicht musikalisch anhörte, unrein klinge oder was sonst auch gern behauptet wird! Wir reden im Extremfall ausschließlich über leicht gedämpfte Höhen, sonst nichts. Mehr kann ein Kabel in der Realität einfach nicht bewirken." Quelle http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

Wenn also von "Kabelklang" gesprochen wird, spielen hauptsächlich psychologische Faktoren eine Rolle. Wer mehr hört als das klassische "Holzohr", inthronisiert sich selbst als "Goldohr" einschließlich seiner in der Regel hochpreisigen Anlage. Einsicht in die Unmöglichkeit, Klangunterschiede von Kabeln verifizieren zu können, geraten zum Selbstwiderspruch.

Das schöne ist das überdimensioniert meist nicht schadet.
Nur halt auch defacto nichts bringt.
Der Fakt gibt haufenweise Platz für Glaube und Interpretation.

rat666 (Beitrag #1323) schrieb:

natürlich kann jemand der es nicht gewohnt ist hochwertig zu hören nicht die gleichen Unterschiede erkennen wie jemand der geschult ist. Du wärst mit dem Klang meiner Anlage einfach überfordert und erstaunt was möglich ist. Ohne die komplette Konversation werten zu wollen, ist der Satz ja wohl arrogant und billig zugleich. Was ne billige Ausrede, sorry. Da hat Imho eher jemand Angst die (klanglichen) Karten auf den Tisch zu legen weil sich seine Aussage über den geilen Klang relativieren könnte.

Um Gottes Willen, der hat das wirklich von sich gegeben???

Ich dachte das wäre reine Ironie von @Robot, aber das haut dem Fass nun wahrlich den Boden raus und fügt sich zudem zu nem kompletten Bild.
Nicht zuletzt im Kontext zu den sonstigen Aussagen und dem "Hörraum"...

Sowas ist nicht wirklich der Fraktion der Goldohren zuträglich...

Hallo,

eindeutig, da trauen einige Leute ihren "Ohren" anscheinend doch nicht so...

Peter

Das ist ein Zitat von Robot, mir hat er keine Nachricht geschrieben.
Nur zur Klarstellung

natürlich kann jemand der es nicht gewohnt ist hochwertig zu hören nicht die gleichen Unterschiede erkennen wie jemand der geschult ist. Du wärst mit dem Klang meiner Anlage einfach überfordert und erstaunt was möglich ist.

unbequem und wenig sensibel aber wahrscheinlich wahr.

Freunde. Es geht doch nur um die Frage "Kann ein Kabel sich anders anhören als ein anderes". Nicht mehr oder weniger.
Sich dabei aber fast gegenseitig an die Gurgel zu gehen und private Nachrichten zu veröffentlichen nur um den anderen bloß zu stellen. also da hört dann aber auch der Spaß mal auf.

macjigger (Beitrag #1334) schrieb:

natürlich kann jemand der es nicht gewohnt ist hochwertig zu hören nicht die gleichen Unterschiede erkennen wie jemand der geschult ist. Du wärst mit dem Klang meiner Anlage einfach überfordert und erstaunt was möglich ist. unbequem und wenig sensibel aber wahrscheinlich wahr.

Und warum versagen dann selbst die geübten Ohren immer bei einem Blindtest? Selbst wenn unverblindet sie eindeutige Unterscheide gehört haben?

Siehe #1308 und #1309.

NochKeinHifi (Beitrag #1336) schrieb:

Und warum versagen dann selbst die geübten Ohren immer bei einem Blindtest? Selbst wenn unverblindet sie eindeutige Unterscheide gehört haben?

Die Folklore sagt, das ist der Beweis für die Untauglichkeit verblindeter Tests.

unbequem und wenig sensibel aber wahrscheinlich wahr.

Mit Verlaub, es ist arrogant, überheblich und absoluter Blödsinn.

Das ist arrogant genau so wie fundierte Fakten nicht zu akzeptieren weil man´s ja besser weis.
Vll. die Schattenseite des Narzissmus?

rat666 (Beitrag #1339) schrieb:

Mit Verlaub, es ist arrogant, überheblich und absoluter Blödsinn.

Und ist wie, eigentlich alles seine posts, reine Provokation,
wer sich weiterhin mit diesen Typen beschäftigt, sollte hier nicht rumheulen.
Sowas kommt von sowas.

Wie hieß das in der guten alten Zeit schon:

"Don`t feed the Troll"

Hallo,

naja, die meisten Trolls hatten noch einen Funken Anstand...

Peter

Aber wenns doch so lustig ist

macjigger (Beitrag #1334) schrieb:

natürlich kann jemand der es nicht gewohnt ist hochwertig zu hören nicht die gleichen Unterschiede erkennen wie jemand der geschult ist. Du wärst mit dem Klang meiner Anlage einfach überfordert und erstaunt was möglich ist. unbequem und wenig sensibel aber wahrscheinlich wahr.

Prinzipiell ist ein solches Szenario natürlich immer denkbar. Der kulinarisch Unbedarfte, der zeitlebens nur Fertiggegerichte, Mäckes und gutbürgerlich genossen hat, hat im Sternerestaurant einfach zu wenig Vorerfahrungen zum Vergleich, um beurteilen zu können, welches Gericht nun besonders toll gelungen ist. Gleichwohl könnte er verblüfft darüber sein, was geschmacklich überhaupt möglich ist.

Oder der Hobbyrennfahrer, der mit seinem getunten Serienwagen gelegentlich den Nürburgring befährt, soll fahrenderweise beurteilen, welcher von zwei Formel-1-Boliden sich besser fährt. Oder jeder andere Gelegenheitssportler, dem man Profisportgerät zum Testen gibt. Oder der Gitarrenanfänger, der die Bespielbarkeit zweier guter Gitarren miteinander vergleichen soll. Oder..., oder...

So ist natürlich auch vorstellbar, dass jemand, der Musik bislang nur über JBL-Wurst hörte, beim ersten Hören einer tollen Anlage (mit guten Lautsprechen, gut aufgestellt in einem akustisch guten Raum) erst einmal völlig baff ist und aufgrund mangelnder Vorerfahrung bestimmte Details gar nicht zu würdigen weiß.

Die Crux bei all diesen Dingen jedoch ist: 1.) Der vermeintlich Erfahrenere kann dem vermeintlich Unerfahrenen gegenüber natürlich allerlei auch einfach nur behaupten. 2.) Auch der Erfahrenere ist nicht vor Autosuggestionen gefeit, die ihm einen vermeintlichen Unterschied evtl. nur vorgaukeln.

Daher wäre ein Blindtest zumindest ein erster Schritt, um wenigstens diese beiden Faktoren halbwegs im Zaum zu halten.

Ferner sollte man sich zur Beurteilung von Behauptungen über angeblich vom Unerfahrenen nicht zu erkennenden Unterschiede immer den Kontext anschauen: Wie ernsthaft tritt der Behaupter auf? Wieviel Einblick in seine Expertise gestattet er, um die Rolle des zur besseren Beurteilung Befähigten überhaupt einnehmen zu können? Welche Referenzen/Quellen kann er vorweisen, die seine Behauptung bestätigen und wie glaubwürdig sind die? Und nicht zuletzt: Ist seine Behauptung überhaupt durch andere, allgemein anerkannte Gesetzmäßigkeiten erklärbar? Wenn nicht, wie erklärt er diesen Widerspruch...?

Und auf der anderen Seite ein Blick auf den vermeintlich Unerfahrenen: Ist das wirklich ein absoluter Newbee, der Musik nur aus dem Smartphonelautsprecher kennt? Oder hat er nicht doch zumindest Hörerfahrung mit verschiedenen ausgewachsenen Stereoanlagen, so dass man ihm ein gewisses Beurteilungsvermögen schon zusprechen und es auf den Versuch zumindest ankommen lassen kann?

Zieht man all diese Dinge in Betracht, so ergibt sich doch das Bild, dass just_music sich durch bloßes Rumprobieren in einen Zustand gebracht hat, in welchem er eine tiefgründige Erfahrung zu haben wähnt. Die Behauptungen, die er aus dieser "Erfahrung" heraus aufstellen zu können glaubt, vertieft er mit keiner Silbe, sei es, dass er sie genauer beschreibt, erklärt, geschweige denn belegt. Einer neutralen Überprüfung entzieht er sich just mit der Begründung, deren Zutreffen überhaupt erst zum Beweis aussteht.

Und dieser Zirkelschluss wird dann auch noch mit "unbequem und wenig sensibel aber wahrscheinlich wahr" goutiert.

Ich fürchte es ist seine Überzeugung und war nicht lustig gemeint.

Wenn du so viel Geld (mutmaßlich, auf Grund seiner Posts) deinem Esoterik Händler des Vertrauens gegeben hast dann kannst du schon erwarten, dass du die geilste Anlage hast.
Statt der verdienten Bewunderung bekommst von irgendwelchen dahergelaufenen Proleten Gegenwind und die argumentieren auch noch mit irgendwelchen physikalischen Gedöhns und machen so sinnlose Dinge wie Raumoptimierung und hantieren mit diesem neumodischen DSP Zeugs.
Da kann einem schonmal der Kragen platzen.

Edit: In einem solchen Umfeld ist davon auszugehen, dass die Mehrzahl der Teilnehmer über eine gewisse Hörerfahrung verfügt.
Weiterhin lassen sich in vielen Fällen die Gerätschaften im Profil nachlesen.
Außerdem kann man sich von einem unerfahrenen Höre viel einfacher für seine Anlage feiern lassen.

Dr_Cordelier (Beitrag #1335) schrieb:

Sich dabei aber fast gegenseitig an die Gurgel zu gehen und private Nachrichten zu veröffentlichen nur um den anderen bloß zu stellen. also da hört dann aber auch der Spaß mal auf.

Eigentlich fängt er erst an, denn es ist nunmal die einzige Art zu "argumentieren", die hier beherrscht wird: Is nich wegen gibts nich und wenn Du das nicht kapieren willst, dann stopfen wir Dir das Maul, Du narzisstischer Troll.

Das ist schlüssig, fachlich fundiert, an Naturgesetze und die Wissenschaft angelehnt, allgemein verständlich und bedarf keinerlei weitere Erklärungen. Die mit der lautesten und unverfrorensten Klappe haben immer Recht, Diskussion überflüssig.

Übrigens: meine Beobachtung ist, wenn sie wieder mit "Narzissmus" und "Trollen" anfangen, macht sich langsam Hilflosigkeit breit und sie werden noch lauter und unverfrorener. Achte mal drauf, es läuft immer nach dem gleichen Schema ab.

Die mit der lautesten und unverfrorensten Klappe haben immer Recht, Diskussion überflüssig.

Diese Verhaltensweise bei Einzelnen ist aber auf beiden Seiten zu erkennen.

@rat666

Wusste gar nicht, dass Du Esoteric kennst > https://www.esoteric.jp/en/

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #1341) schrieb:

"Don`t feed the Troll"

Irgendwie denke ich an dag° Usenetkenner wissen Bescheid.

-Houdini- (Beitrag #1347) schrieb:

Das ist schlüssig, fachlich fundiert, an Naturgesetze und die Wissenschaft angelehnt, allgemein verständlich und bedarf keinerlei weitere Erklärungen. Die mit der lautesten und unverfrorensten Klappe haben immer Recht, Diskussion überflüssig.

Umgekehrt wird eher ein Schuh draus.
Man versucht wissenschaftlich und fundiert zu erklären.
Erklärungen werden wegen Unwissen als nichtig erklärt.

Und blindtests werden immer verweigert weil immerhin kennt man ja seine genialen Komponenten und braucht so einen Mumpitz nicht um es zu Wissen!

Dann wäre doch Alles geklärt und ihr könnt den Test machen

mir ist das hier alles absolut egal was hier manche schreiben... Es sind halt hoffnungslose Holzohren

Die Anzweiflung einer subjektiven Wahrnehmung wird gern bewusst oder unbewusst als ein Angriff gewertet.
In diesem Thread als Beispiel, geht nicht um Kabel.

kölsche_jung (Beitrag #1308) schrieb:

Die vorhandenen Unterschiede konnte ich nicht erkennen, weil... und und und ...

...dat Kölsch zu warm war

...eher "Belesene" und ein paar "Techniker", die nicht einmal in Erwägung ziehen, dass es durchaus Unterschiede geben kann, wenn Querschnitt, Widerstand, Kapazität, u.a. verschieden sind.
Da klingt der Klingeldraht eben genauso wie ein hochreines Kupfer- oder Silberkabel.

-Houdini- (Beitrag #1347) schrieb:

Übrigens: meine Beobachtung ist, wenn sie wieder mit "Narzissmus" und "Trollen" anfangen, macht sich langsam Hilflosigkeit breit und sie werden noch lauter und unverfrorener. Achte mal drauf, es läuft immer nach dem gleichen Schema ab. :D

Just_music (Beitrag #1355) schrieb:

mir ist das hier alles absolut egal was hier manche schreiben... Es sind halt hoffnungslose Holzohren

Alles klar

Mit Vollgas auf den Wasserfall zu und dabei noch n Haufen Eigentore schießen. Das ist schon echt erstaunlich.

McIntosh-Schorsch (Beitrag #1358) schrieb:

...eher "Belesene" und ein paar "Techniker", die nicht einmal in Erwägung ziehen, dass es durchaus Unterschiede geben kann, wenn Querschnitt, Widerstand, Kapazität, u.a. verschieden sind. Da klingt der Klingeldraht eben genauso wie ein hochreines Kupfer- oder Silberkabel. :hail

Nur weil du es immer noch nicht kapiert hast, und auch zum wirklich letzten mal:

Darum gehts nicht, sondern darum das Klangveränderungen da sein sollen die sich nicht messtechnisch nachvollziehen oder physikalisch begründen lassen.

ich behaupte mal mindestens 80 Prozent der Schreiberlinge auf Seiten der Holzohren haben absolut keine gescheite Anlage zum Musik hören.

Die restlichen 20 Prozent tun mir regelrecht leid, sich nicht ergebnisoffen mit dem Thema Kabel zu beschäftigen.... Schön blöd

Just_music (Beitrag #1355) schrieb:

mir ist das hier alles absolut egal was hier manche schreiben... Es sind halt hoffnungslose Holzohren

manchmal ist "richtiges Hören" auch schwer...vor allem bei sollch einer Raumakustik,

Aber wo er doch alles mit nem DSP glattgebügelt hat...