"Klingen" Racks unterschiedlich?

Wenn das Rack die Raumakustik beeinflusst schon. Ausnahme Plattenspieler.

wie heisst es so schön?

wer schmetterlinge weinen hört, der weiss, wie wolken schmecken!

Ich habe mir gerade im Supermarkt die aktuelle Stereo 10/06 angeschaut und da ist ein Test zu Racks und deren Klang drinnen.

Jedoch muss ich sagen, seltem so gelacht. Lt. dieser Zeitschrift klingt ein Rack "im Bass richtig knackig", das andere "etwas zu mittebetont" usw etc. pp.

Meiner Meinung nach ist das Veräppelung aller höchster Güte. Die wollen ihre Ware mit allen Mitteln an den Mann bringen. Mal abgesehen das die Racks alle hässlich sind und aussehen was von Obi.

Ich hätte wohl besser schreiben sollen "für den im Regelfall nahezu ausgeschlossenen Fall, dass ein Rack die Raumakustik anders beeinflusst als ein anderes schon". Die Stereo ist mal wieder köstlich!

Eigentlich wollte ich mir das Heftchen kaufen, bloss um die Zitate hier "Wort für Wort" einzustellen, damit wir wieder was zum lachen haben. Aber dann verdienen die ja an mir mit ihrem Gewäsch

Also wer mal die Gelegenheit hat....lest das.

Hallo,

nun sind Rack-Tests ja nichts Neues. Klangunterschiede werden übrigens immer am Rack selbst festgemacht und nie an einer eventuell möglichen Beeinflussung der Raumakustik.

Grüsse aus OWL

kp

Ja ich hab ja die neue Stereo: So bin ich auf die Frage gekommen. Hab auch nur den Kopf geschüttelt. Für mich muss ein Rack nur stabil sein (teils sehr schwere Komponenten meinerseits) und zur restlichen Einrichtung optisch passen.

Hallo! Mein teures Creactiv Rack klingt nicht, wie alle anderen auch. Stabil ist es auch nicht. Es war ein Fehlkauf. Die Stereo lese ich schon lange nicht mehr. Den Racktest im neuen Heft kann ich mir also ersparen. Habe die Nase voll von den Heften. In Möbelmärkte gibt es auch stabile Racks für kleines Geld. Die tun es auch. Gruss Uwe

Capitol schrieb:

Hallo! Mein teures Creactiv Rack klingt nicht, wie alle anderen auch. Stabil ist es auch nicht. Es war ein Fehlkauf.

Mein Beileid.

Die Stereo lese ich schon lange nicht mehr.

Sehr vernünftig! Bin nach einer kurzen Mad-Phase auch direkt zur Titanic gewechselt.

Habe die Nase voll von den Heften.

Ging mir ebenso.

Leider gibt es in der Bibliothek kein Mad und keine Titanic. Da ist die Stereo schon eine gute Alternative.

kptools schrieb:

nun sind Rack-Tests ja nichts Neues. Klangunterschiede werden übrigens immer am Rack selbst festgemacht und nie an einer eventuell möglichen Beeinflussung der Raumakustik.

Hallo Moderator.

Willst Du uns jetzt wirklich davon überzuegen, dass die Bauform von Racks den Raum-Klang beeeinflussn?

Was für ein Blödsinn, es ist doch wohl ein gravierender Unterschied, ob ich meine Anlage auf "Billy" von IKEA stelle oder auf eine massive Sonderanfertigung meines Tischlers.

Also ehrlich, ich verliere den Glauben an Deine Seriösität bei Deiner gesammelten Blindheit gegenüber eventuell möglichen Klangverbesserungen.

Ach so, wichtig: Ich habe keine Messgeräte daheim., interessiert mich auch nicht.

Gruß

Jedes zusätzliche oder ausgetauschte Möbelstück kann prinzipiell die Raumakustik etwas verändern.

Daher halte ich diesen Kommentar durchaus für entbehrlich:

Willst Du uns jetzt wirklich davon überzuegen, dass die Bauform von Racks den Raum-Klang beeeinflussn? Was für ein Blödsinn, es ist doch wohl ein gravierender Unterschied, ob ich meine Anlage auf "Billy" von IKEA stelle oder auf eine massive Sonderanfertigung meines Tischlers. Also ehrlich, ich verliere den Glauben an Deine Seriösität bei Deiner gesammelten Blindheit gegenüber eventuell möglichen Klangverbesserungen.

PS: Meine Geräte würden übrigens wegen der Bautiefe nicht in ein Billy-Regal passen. Allerdings hat sich die Raumakustik deutlich geändert, als ich ein Billy-Regal zur Unterbringung von etwa 1000 CDs in den Raum stellte.

Hallo,

ich kann mir kaum vorstellen, daß Racks einen (deutlichen) Einfluss auf die Raumakustik haben, dafür müssten die Unterschiede, was allein die Dimensionen angeht, wohl sehr groß sein. Aber noch weniger glaube ich an einen "Klangeinfluss" der Racks auf die Komponenten, außer beim Plattenspieler. Der steht bei mir auf einem stabilen Holzboden, der direkt an der Wand befestigt ist und dient mittlerweile eigentlich nur noch der Dekoration. Bevor ich mir ein "Rack" (Audio- / Videokombination) nach meinen Wünschen habe bauen lassen, hatte ich die unterschiedlichsten Aufstellungsvarianten meiner Komponenten. Einen Einfluss auf den "Klang" habe ich aber nie festgestellt. Und auch jetzt, wo ich die Aufstellung imho "perfektioniert" habe, höre ich ehrlicherweise keine Unterschiede, obwohl die Sache nun auch meinen Augen schmeichelt.

Grüsse aus OWL

kp

Also ich hab den Rack-"Test" mal ganz gelesen. Soviel blumige Verar... hab ich selten bei denen gelesen. Nehmen was gefällt und zudem stabil ist kann ich da nur rauslesen.Von mir aus auch ausm Baumarkt...

Ich muss immer wieder grinsen, wenn ich lese, wie Leute sich mit eventuellen Kangveränderungen von Dingen wie zum Beispiel Racks befassen zu versuchen.

Sie hätten viel mehr davon, wenn sie sich mit der Klangverbesserung durch Änderung der eigenen Geräten befassen würden. Ich bezweifle aber, dass sie auch nach 20 Jahre in der Lage sind, etwas klanglich besseres zusammenzustellen.
Es ist schon traurig, wie sich Leute so schnell mit einer Klangqualität zufrieden geben. Kein Wunder wird es bei den Herstellern so viel Schrott (bezogen auf Klang) geboten.

Ja, ich gebe zu, dass es entspannend und bereichernd sein kann seiner Phantasie freien Lauf zu lassen. Dazu eignet sich allerdings die Software besser als die Hardware, wie ich finde. Das heißt lieber 100 gute CD's hören, als 100 Stunden mit sinnlosen "Hörtests" von völlig abstrusem Voodoozeugs zu verbringen, der nunmal keine nachweislichen Verbesserungen bringt. Aber jeder nach seiner Facon.

Ich kann das meist auch nur schwer nachvollziehen, wieviel Zeit in irgendwelche, teils abstruse Tuning-Aktivitäten gesteckt wird, anstatt lieber Musik zu hören.

Hüb' schrieb:

Capitol schrieb: Hallo! Mein teures Creactiv Rack klingt nicht, wie alle anderen auch. Stabil ist es auch nicht. Es war ein Fehlkauf. Mein Beileid. Die Stereo lese ich schon lange nicht mehr. Sehr vernünftig! Bin nach einer kurzen Mad-Phase auch direkt zur Titanic gewechselt. Habe die Nase voll von den Heften. Ging mir ebenso. :prost

...nein , die Stereoplay lese ich seit 4 Jahren nicht mehr

...nein , die Audio lese ich seit 3 Jahren nicht mehr

...nein , die Stereo lese ich seit 2 Jahren nicht mehr

...ich les nur noch die Audio-Vision ( da bleibt man auf dem laufendem hinsichtlich Marktbewegung )

...Titanic , kenn ich nicht

...glaub aber , da bist du gut aufgehoben

Gruß franzl

TITANIC is DAS Satiremagazin...

infinity650 schrieb:

TITANIC is DAS Satiremagazin...

...willst du damit behaupten , dass sich Hüb ,mit nicht "ernsthaftem" beschäftigt ?
...vielleicht hat er recht , HiFi ist ein sehr ernstes Thema geworden.

...das war früher mal ganz anders
...aber das interessiert keinen mehr

Gruß franzl

bei mir kam es nur so rüber, als hielte er TITANIC für eine weiter Audio-Postille.

Gene_Frenkle schrieb:

Das heißt lieber 100 gute CD's hören, als 100 Stunden mit sinnlosen "Hörtests" von völlig abstrusem Voodoozeugs zu verbringen, der nunmal keine nachweislichen Verbesserungen bringt.

cr schrieb:

Ich kann das meist auch nur schwer nachvollziehen, wieviel Zeit in irgendwelche, teils abstruse Tuning-Aktivitäten gesteckt wird, anstatt lieber Musik zu hören. :prost

Es kommt darauf an, wie hören.
Ich finde, es ist genau so sinnlos wenn man gleichzeitig anders macht (am Computer, Essen, Lesen, joggen, laufen....).
Wenn nach X-Stunden die Klangqualität sich wirklich verbessert, dann ist die Sache schon sinnvoller als Musikhören beim surfen.

Live-musikhörer schrieb:

Wenn nach X-Stunden die Klangqualität sich wirklich verbessert, dann ist die Sache schon sinnvoller als Musikhören beim surfen. :.

Und wenn nicht, weil es physikalisch garnicht geht?

Gene_Frenkle schrieb:

Live-musikhörer schrieb: Wenn nach X-Stunden die Klangqualität sich wirklich verbessert, dann ist die Sache schon sinnvoller als Musikhören beim surfen. :. Und wenn nicht, weil es physikalisch garnicht geht?

Wenn nicht (egal wieso), es ist nicht schlimmer als Musik hören während man etwas anders macht (Komputer, usw..)
Immerhin haben sie sich mit dem Klang aussenandergesetzt. Diese Leute haben konzentriert auf dem Klang (vielleicht auch die Musik) gehört. Viel intensiver als diejenige, die die Musik im Hintergrund hören.

Das was Du beschreibst ist für mich "Musik im Hintergrund hören", denn es geht ja offensichtlich um Klangunterschiede, die im Blindtest nicht zu verifizieren sind. Das heißt ja, das man sich garnicht auf die Musik konzentrieren kann, da man ja auf feinste Klangänderungen achten muß, wie ein Tonmeister bei der Arbeit (obwohl der wohl kaum Racks auf Klangeigenschaften prüfen würde).

Allerdings glaube ich schon an die Macht der Phantasie, die wohl auch für viele scheinbare Klangunterschiede verantwortlich ist. Man hört ja nicht nur mit den Ohren, sondern muß sich ja auch sonst optisch, seelisch, körperlich usw. wohlfühlen. Man sollte das nur nicht als Klangunterschied bezeichnen. Wenn Dir ein Rack hilft ist es schön.

Ich benutze meine Phantasie lieber bei der Musik selbst, als mir in langen Hörtests Klangunterschiede zu suggerieren. Wie gesagt, jeder nach seiner Facon.

Mein Creaktiv Little Reference eliminiert Schwingungen/ Vibrationen. Ohne Vodoo, dafür mit Sand/ Bleischrot- gefüllten Böden. Lässt sich ohne Messgeräte durch Finger auflegen leicht verifizieren:)
Klanglich habe ich keine Auswirkungen wahrgenommen. Wie auch, bei stundenlanger Unterbrechung der Musik;) Dass die Geräte jetzt weniger vibrieren/ schwingen müssen, finde ich einfach gut. Erst Recht, seitdem ich ziemlich heftige Subwoofer betreibe. Und der Plattenspieler wird´s wohl sogar klanglich danken:)

Gene_Frenkle schrieb:

Man hört ja nicht nur mit den Ohren, sondern muß sich ja auch sonst optisch, seelisch, körperlich usw. wohlfühlen.

ja genau, und man hört auch mit den physikalischen Gesetzen und sonst Überzeugungen, die man kennt und erfahren hat.

infinity650 schrieb:

Hallo, mich beschäftigt die Frage, ob es echte Auswirkungen auf den Klang hat, wenn verschiedene Racks ein und dieselbe Anlage in ein und demselben Raum beherbergen. Ich kann mir das nich vorstellen. MfG, Richter

Wenn's dich wirklich interessiert, dann versuch's mal mit dem Naim Fraim.

vg
meikii

Creaktiv instabil.... wäre mir neu.... meins schafft 50 kg pro Ebene und ist extrem stabil... würde gern mal wissen welches du hast und warum es so instabil ist.

@Akustik
Schieb mal das Rack genau zwischen die LS... wie es ja so oft in den Prospekten gezeigt wird.... öfters mal fällt da das Stereobild auseinander. Wobei ich da schon von stabilen Exemplaren und Inhalt ausgehe.

Gehen wir die Sache doch mal etwas analytisch an. Es gibt in der Tat mehrere differenzierende (physikalische) Eigenschaften von Racks, die einen Einfluss auf den Klang der Anlage haben *könnten*:

1. Schallrelfektion, Abstrahl-/Absorptionsverhalten, etc
2. Vibrationsdämpfung
3. Position der Geräte
4. Kabelführung
5. Sonst fällt mir nichts ein

Für alle 4 Eigenschaften fallen mir Beispiele ein, in denen sie zur relevanten Klangveränderungen führen können:

1. Rack direkt vor dem Laustsprecher in sehr kleinem Abhörraum
2. Billigster Taiwan-Verstärker dessen Lautstärkeregler bei Vibration auf Grund von Kontaktproblemen Aussetzer zeigt oder Kontaktprobleme mit Billigst-Chinch-Stecker auf Grund von Vibration
3. Übersprechen schlecht abgeschirmter Geräte in den Signalweg anderer Geräte. (Alle Hifi-Geräte strahlen messbar!)
4. Siehe 3.

Daher ist es imho keine Frage, ob Racks den Klang einer Anlage beeinflussen *können*, sondern nur, ob real existierende Racks bei real existierenden Anlagen tatsächlich noch einen Unterschied machen können.

Ist für mich ein bischen so, wie mit NF-Kabeln: Niemand wird ernsthaft bestreiten, dass man (wenn man sich nur genug Mühe gibt ;-) ) ein NF-Kable bauen kann, das so grottig ist, dass es tatsächlich negativen Einfluss auf den Klang hat. Ob es allerdings zwischen real existierenden Kabeln für sagen wir 5 EUR das Stück und solchen für 500 EUR das Stück noch relevante Unterschiede gibt, ist eine andere Frage...

Meine persönliche Meinung ist aber ein klares "JA"! Wenn ich im "audiophilen Bereich" Komponenten kaufe, dann nicht für Messwerte, sondern für ein audiovisuelles Erlebnis. Und das ist definitiv mit dem teuren Rack besser.
Falls jemand das bezweifelt, soll er einfach ein weibliches Wesen seiner Wahl fragen: Echte Diamanten sehen auch besser aus als Zirkone und Weissgold besser als Stahl, auch wenn selbst Juweliere das aus mehr als 30 cm Entfernung nicht auseinander halten können...

Gruss,
Chip

Chip,
es bleibt immer noch die Frage offen, ob die von dir aufgeführten Gründe im Klang hörbar sind.
Wenn ja wie willst du das beweisen?

Hi Infty,

Live-musikhörer schrieb:

Chip, es bleibt immer noch die Frage offen, ob die von dir aufgeführten Gründe im Klang hörbar sind.

Definiere "Klang"! Definiere "hörbar"!

Wenn Du meinst, ob die aufgeführten Effekte "messbar" sind (in Frequenzverhalten, Impulsantwort, etc.), so würde ich das in "relevanten" Situationen bezweifeln - wie gesagt, es sei denn Du stellst Dein Rack genau *vor* die Boxen...

Wenn Du meinst, ob sie meinen subjektiven Hörgenuss beeinflussen können, dann ist die Antwort ein klares ja...

Live-musikhörer schrieb:

Wenn ja wie willst du das beweisen? ;)

... nur *beweisen* kann man das prinzipiell nicht!

Gruss,
Florian

Edit kptools: Quoting berichtigt.

Hallo!

Selbstverständlich sind Racks mehr was fürs Auge und den Ordnungssinn. Hörbare klangliche Unterschiede sind allenfalls bei Verwendung eines Plattenspielers zu erwarten, allerdings wäre da eine Wandhalterung eine weitaus optimalere Lösung. Dennoch sollte je nach Ambiente ein passendes Rack für die Geräte vorhanden sein, in (optisch) unpassende Regale und Schränke gequetschte Geräte beeinträchtigen den HiFi-Genuß zwar in der Regel nicht akustisch aber zuweilen gefühlsmäßig erheblich.

MFG Günther

superfranz schrieb:

...nein , die Stereoplay lese ich seit 4 Jahren nicht mehr ...nein , die Audio lese ich seit 3 Jahren nicht mehr ...nein , die Stereo lese ich seit 2 Jahren nicht mehr ...ich les nur noch die Audio-Vision ( da bleibt man auf dem laufendem hinsichtlich Marktbewegung ) ...Titanic , kenn ich nicht ...glaub aber , da bist du gut aufgehoben Gruß franzl

Eigentlich sollte man sagen: nein, ich lese dieses Forum nicht mehr, das verblödet einen in der Tat noch viel viel mehr!


Grüße, Amin

Wenn man manche Fragen/Kommentare insbesondere in diesem Bereich hier liest (gerade von Newcomern) sind schon einige mit ordentlicher "Vorverblödung" versehen - am Forum kanns also nicht liegen.

Und nein Amin - Dich meine ich nicht ... (schreibe das, weil wir ja tendenziell nicht immer einer Meinung sind und Du Dich ggfs. daher angesprochen fühlen könntest).

Eigentlich sollte man sagen: nein, ich lese dieses Forum nicht mehr ...

Warum ist man dann hier? Weils Spass macht und das bischen streiten auch
... zumindest solange keiner zu dämlich auftritt oder jemandem dumm kommt.

hal-9.000 schrieb:

am Forum kanns also nicht liegen.

Also gut, es liegt nicht am Forum, es liegt "nur" an den Teilnehmern. Einverstanden?

Hallo,

Amin65 schrieb:

Also gut, es liegt nicht am Forum, es liegt "nur" an den Teilnehmern. Einverstanden?

Zu denen u.a. auch Du gehörst.

PS: Hast Du noch irgend etwas Substantielles hier beizutragen?

Grüsse aus OWL

kp

Capitol schrieb:

Hallo! Mein teures Creactiv Rack klingt nicht, wie alle anderen auch. Stabil ist es auch nicht. Es war ein Fehlkauf. Die Stereo lese ich schon lange nicht mehr. Den Racktest im neuen Heft kann ich mir also ersparen. Habe die Nase voll von den Heften. In Möbelmärkte gibt es auch stabile Racks für kleines Geld. Die tun es auch. Gruss Uwe

Hallo Capitol,

da gerade eh nichts sinnvolles gepostet wird, mal eine Frage zu "Stabil ist es auch nicht":

Welchen "wackligen" Typ von Creaktiv verwendest Du denn?

Das würde mich auch mal interessieren.
Über die Preisgestaltung der gehobenen Creaktiv-Recks kann man geteilter meinung sein, aber die Qualität ist mE gut.
Aber vielleicht war meins auch zu billig (Basic 4-1), desshalb wackelt nix

Audio 4-1 wackelt auch nicht

kptools schrieb:

Hallo, Amin65 schrieb: Also gut, es liegt nicht am Forum, es liegt "nur" an den Teilnehmern. Einverstanden? Zu denen u.a. auch Du gehörst. PS: Hast Du noch irgend etwas Substantielles hier beizutragen? Grüsse aus OWL kp

Denkst Du, es steht einem Moderator zu persönlich zu werden?

@Amin:
Merkst Du's noch?
Erhältst eine Retourkutsche auf eine implizite (aber nicht durch die Moderation beanstandete) Beleidigung und beschwerst Dich dann über das "persönlich werden" der Moderation?

Bin sprachlos...

... Jungs werdet bitte wieder geschmeidiger ... bitte bitte ...

(hätt ich mal bloß nichts geschrieben)

Sorry... aber amin wurde schon öfters auf solche Kommentare hingewiesen... irgendwann kann man nicht mehr geschmeidig damit umgehen.

Hüb' schrieb:

@Amin: Merkst Du's noch? Erhältst eine Retourkutsche auf eine implizite (aber nicht durch die Moderation beanstandete) Beleidigung und beschwerst Dich dann über das "persönlich werden" der Moderation? Bin sprachlos...

Siehst Du irgendwo in diesem Thread einen Hinweis auf eine persönliche Beleidigung von meiner Seite? Ich habe es so allgemein geschrieben wie möglich ... wer sich aber den Schuh anziehen möchte ...

Amin65 schrieb:

hal-9.000 schrieb: am Forum kanns also nicht liegen. Also gut, es liegt nicht am Forum, es liegt "nur" an den Teilnehmern. Einverstanden? :D

Stimmt! Deine Beleidigung war an die Allgemeinheit gerichtet...

Warum muß es eigentlich immer ein Rack sein. Die machen für mich eigentlich nur in 19 Zoll Sinn. Ein stabiles Regal oder Schrank tun es wohl auch. Mein Computer steht auch auf einem normalen Schreibtisch oder wäre er schneller, wenn ich so einen hässlichen Computertisch benutze?

Es gibt auch eine Menge gute Racks.... meine Geräte sind alle 19" breit oder zumindest für die Stellfläche dankbar.

Für ein Reck spricht emist eine einfachere Kabelführung und die bessere Belüftung.

Ich habe als Hifi-Anlage nur 5 Geräte (Amp, TT, CD und 2 Boxen) da fallen nicht so viele Kabel an. Für das Geld von sog. High-End Racks kriegt man schon recht schöne Möbel.

Bei meinen 19" Geräten bin ich über ein SKB-Rack aus den von Dir genannten Gründe wirklich froh. Zusätzlich spiele ich auch live. Ich habe noch nie von Klangunterschieden bei Profiracks gehört. Aber wo es jetzt Vovox-, Monster, xy-Kabel auch im Recordingbereich gibt (ich sage absichtlich nicht Profi) ist das vielleicht eine Marktlücke. Hat jemand Lust mitzumachen?