Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!

Schönes Beispiel, gefällt mir

kann sich nur nicht jeder leisten

Sich etwas leisten zu können scheint dir sehr wichtig zu sein.

Beim Thema Stromversorgung habe ich mich zumindest preislich mal bis zu diesem Punkt gewagt...

Oehlbach XXL Powerstation 909

... aber zu mehr hat mein Wissendurst bisher diesbezüglich nicht gereicht.




(Kurz zu den Messungen, die immer mal wieder bei meinen Beiträgen auftauchen. Die Texte entstammen alle einem Thread, der über Jahre gewachsen ist und in dem immer wieder erklärt wird, wie die Messungen entstehen bzw. durchgeführt werden. Bei der auf Anraten durchgeführten teilweisen Aufteilung in einzelne Threads sind diese Hinweise nun hier und da abhanden gekommen bzw. stehen nicht mehr in einem direkt erkennbaren Zusammenhang. Letztlich sind es immer Messungen der gesamten Wiedergabemaschinerie, d. h. die Messungen erfolgen nach dem Schallwandler. Ein Rückschluss auf einen einzelnen Bestandteil ist daher allenfalls durch Tausch und dadurch eventuell veränderte Messergebnisse möglich.)

rat666 (Beitrag #857) schrieb:

Schönes Beispiel, gefällt mir kann sich nur nicht jeder leisten Sich etwas leisten zu können scheint dir sehr wichtig zu sein.

nö

flexiJazzfan (Beitrag #803) schrieb:

Das Wort des Forums könnte für diese Fälle sein: "beratungsresistent" .

Das ist übrigens ein sehr interessantes Phänomen, mit der Beratung in Foren.
Einer fragt was, andere antworten - Und die Antwortenden scheinen eine gewisse "Belohnung" für ihr Tun zu erwarten.
Nämlich das der Fragende das annimmt, was man rät.
Tut er das nicht, ist er resistent und der Begriff ist in der Regel sehr negativ besetzt mit entsprechenden Kommentaren.
Faszinierend..

ZeeeM (Beitrag #852) schrieb:

Haudini, komm zum klären!

Dein Problem mit Dir selbst ist ernster, als anzunehmen war.

Hallo,

na, da projeziert einer aber...

Peter

Plankton (Beitrag #856) schrieb:

Just_music (Beitrag #855) schrieb: Ein Guru der guten Stromversorgung ! :D Dem stimme ich zu: Klick

Hallo

Sein Fazit "Meiner Meinung nach ist es eine Verschwendung von technischem Talent, solche Produkte zu bauen. Ich sehe keinen Grund, PS Audio Stellar PowerPlant 3 zu empfehlen."

Gruß jandus

https://www.audio-ma...-iv-sigma-1928529894

Das ist erstmal eine Bank, die gehört wird.

Der Iraser hat die Aufgabe unerwünschte, klangschädliche Eigenschaften in Materialien zu löschen und gegen klanglich Vorteilhafte zu ersetzen. Er sollte in jeder höherwertigen Anlage zum Standard gehören. Fazit Frank Wacker von "HiFi Today" Ich kenne kein vielseitiger einsetzbares, so wirkungsvolles Zubehör.

Hallo
Auch das hier

Zitat Marco Kolks:

“Norbert Maurer führt in der High Fidelity neben der Qualität der Komponenten und der Raumakustik eine dritte Qualitätssäule ein: das Wohlbefinden und die Stressfreiheit des Hörers."

Quelle: https://das.raumtuning.info/

Damit sind Ausreden der "Goldohren" bei verblindeten Tests nicht mehr gegeben, wenn man diese Dinge bei den Tests einsetzt

Gruß jandus

Das Wort „beratungsresistent“ habe ich etwas süffisant hier verwendet, um zu erklären, dass manche mit dem Erfragen von „Meinungen“ zu einem Thema eigentlich eine „Bestätigung“ ihrer Erfahrung oder Einstellung erwarten. Dies ist die Erfahrung, die auch in Unternehmen, der Politik, den Kirchen, von Berater, Experten, Beratungsgremien, Kommissionen usw. gemacht wird, dass nämlich einfach eine „unwillkommene“ Expertise nicht zur Kenntnis genommen wird – oder andere Berater zugezogen werden, bis „es passt“.

„Ich Holzohr, Du Goldohr …“ keiner hat die Friedenspfeife dabei, es fehlen die „Grundlagen“, der Tabak ist wohl ausgegangen.

Da hilft auch kein Weihnachten – mit den ganzen Kabeln überall, oh jeh !

Gruß
Rainer

Wo ist eigentlich der TE abgeblieben ??
...Thema "mal wieder" durch...
...Fred closed...

Ohrenschoner (Beitrag #868) schrieb:

Wo ist eigentlich der TE abgeblieben ??

Der wartet, bis es wieder ruhiger wird, um dann das nächste Ding rauszuhauen. War jetzt schon mehrfach so.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Der TE muss doch eigentlich gar nichts mehr raushauen. Das haben doch schon andere übernommen.
Der Fred läuft doch und ist unterhaltsam

ZeeeM (Beitrag #865) schrieb:

Das ist erstmal eine Bank, die gehört wird. Der Iraser hat die Aufgabe unerwünschte, klangschädliche Eigenschaften in Materialien zu löschen und gegen klanglich Vorteilhafte zu ersetzen. Er sollte in jeder höherwertigen Anlage zum Standard gehören. Fazit Frank Wacker von "HiFi Today" Ich kenne kein vielseitiger einsetzbares, so wirkungsvolles Zubehör.

Wer den Mist auf der Seite liest und solch einen sinnfreien Schrott kauft hat wirklich seinen Verstand verloren.
Wäre das mein Erbonkel wäre ich schon beim Anwalt

Peter

8erberg (Beitrag #872) schrieb:

Wer den Mist auf der Seite liest und solch einen sinnfreien Schrott kauft hat wirklich seinen Verstand verloren.

Da geht noch eine Schippe drauf.

https://das.raumtuning.info/?p=5846

Nachdem wir das „erkannt“ haben, haben wir den lieben Professor Meyl gefunden, der ebenfalls „erkannt“ hat (als einziger !) dass es „Potentialwirbel“ geben muss und irgendjemand hat dann postuliert, dass diese Phänomene auch „biologisch relevant“ sein müssen. So kann Herr Maurer alle seine statistisch nicht signifikanten, unvorhersehbar schwankenden, zufälligen Erfahrungen und Bewertungen mit allgegenwärtigen koboldhaften „Wirbeln“ erklären.
Früher hat man solche Erklärungswelten mit dem Wirken von jeder Menge miteinander verwandter und verschwägerter Geister und Götter konstruiert – die natürlich auch mal allerlei Schabernack mit den Menschen treiben. Um das etwas in Grenzen zu halten hat man überall Opfer mit Nahrungsmitteln gebracht, die gerne angenommen wurden (von Mäusen und Ratten). Heute benutzt man pseudophysikalische Konstruktionen – mal mit Kausalitätsprinzip mal ohne (Quantentheorie !) .
Was treibt die Leute an? Ich verstehe es nicht.
Gruß
Rainer

Habt ihr es nun bald?

Klingen Kabel nun oder nicht?

flexiJazzfan (Beitrag #874) schrieb:

Was treibt die Leute an? Ich verstehe es nicht.

Früher gab es Geister, Dämonen, Kobolde und Elfen. Heute werden uns Nanochips mit Impfstoffen verabreicht oder Strahlungen von Mobilfunkmasten, die unsere Gedanken manipulieren. Oder feinstoffliche Energien, die noch nicht erklärt werden können.
Dahinter steht wohl das Bedürfnis, sich die Dinge zu erklären, die man nicht versteht. Das gibt uns Sicherheit, denn was man nicht versteht, ist potenziell gefährlich.

Ahh sorry, ihr seid zur Zeit bei Impfstoffen und Sendemasten.

Ich komme später wieder.

Hallo,

ich komm aus einer Gegend wo auch früher Kobolde ihr Unwesen getrieben haben

Im Sandstein saßen die "Teitekerls" die den mühsam gelösten Sandsteinklotz haben zerbrechen lassen womit die Arbeit umsonst war..

In meinem Heimatkaff hat man die "Düwelkes" im Kirchengewölbe eingemauert sodass sie zur Strafe für ihre Untaten das Dach tragen müssen...

Diese Strafen sollte man für diese "Zubehör-Hersteller" auch überlegen.

Es geht nur um Geld. So ein Dummfug - da frag ich mich was da bei den Kunden im Kopf vor oder auch nicht vorgeht.

Peter

Was treibt die Leute an? Ich verstehe es nicht.

Die Gier nach Geld, irgend eine steile These muss man halt aufstellen damit die Leute es kaufen.
Kauf mein Zeug, es ist gut aber ich hab keine Ahnung warum funktioniert halt nicht.

Ich mach ne "Klangkatzenzucht" auf....
...immer wenn mein Klangkater im näheren Hörbereich ist
klingt einfach alles besser.....
... und allemal eh VIEL besser und WIRKSAMER als der ganze , physikalisch oder sonstwie NICHT nachweisbare Sch.....

jamapaza (Beitrag #875) schrieb:

Klingen Kabel nun oder nicht?

Ja, wenn du ein Supergehör und eine superteure Anlage hast. Dann klingen bei dir die Kabel und beim Händler die Taler.

So, jetzt mal Spas bei Seite.
Was soll da klingen?

In der Wand sind dünne Drähte.
Dann kommt von der Steckdose zum Verstärker hin ein Kabel wie ein Elefantenrüssel.
Danach kommt der Verstärker mit einer Schmelzsicherung mit einem dünnen Draht.
Danach kommen die daumendicken Kabel, die an ein Lautsprecher angeschlossen werden, in dem dünne Drähte von der Weich zu den Chassis verlaufen.

Welchen Einfluss soll da bitte das 3m lange Lautsprecherkabel haben?

jamapaza (Beitrag #875) schrieb:

Habt ihr es nun bald? Klingen Kabel nun oder nicht?

ja selbstverständlich

Just_music (Beitrag #883) schrieb:

jamapaza (Beitrag #875) schrieb: Habt ihr es nun bald? Klingen Kabel nun oder nicht? ja selbstverständlich :D

sonst würde ja kein Ton aus den Lautsprechern kommen. Ist ja klar!

Hallo,

kommt auf den Boden an worauf man sie schmeißt...

Peter

meine Kabel klingen am besten bei minus 10 Grad, wenn ich sie vom Balkon auf den zugefrorenen Gartenteich fallen lasse...

laut-macht-spass (Beitrag #886) schrieb:

meine Kabel klingen am besten bei minus 10 Grad, wenn ich sie vom Balkon auf den zugefrorenen Gartenteich fallen lasse... :D

Bei minus 241°C werden sie supraleitend. Das sollte den Klang nochmal steigern.

jamapaza (Beitrag #882) schrieb:

So, jetzt mal Spas bei Seite. Was soll da klingen? In der Wand sind dünne Drähte. Dann kommt von der Steckdose zum Verstärker hin ein Kabel wie ein Elefantenrüssel. Danach kommt der Verstärker mit einer Schmelzsicherung mit einem dünnen Draht. Danach kommen die daumendicken Kabel, die an ein Lautsprecher angeschlossen werden, in dem dünne Drähte von der Weich zu den Chassis verlaufen. Welchen Einfluss soll da bitte das 3m lange Lautsprecherkabel haben?

Kann mir da mal Jemand mit dem "Stussbild" aushelfen

Hallo,

jepp.

Wie dünn die Drähtchen in den Wicklungen der Chassis sind...
In den Spulen und Drosseln...

Naja.
OK, Nicht jedem ist logisches Denken gegeben....

Alleine schon bei der Indizienlage ist die Zeugenaussage "ich hör es doch" geradezu...
Ach, ist vor Weihnachten...

Peter

JULOR (Beitrag #887) schrieb:

Bei minus 241°C werden sie supraleitend. Das sollte den Klang nochmal steigern.

hier etwas westlich vom HARZ wird es zwar schon recht kalt, aber..., ne so kalt dann doch nicht.

Die meisten Kabel die ich hier habe sind von Goldkabel aus der "Profi-Serie", die hat mir mal jemand empfohlen, der bei einer Firma tätig war/ist, die Studios (z.B. für RTL) eingerichtet hat und wohl auch noch einrichtet, ewig nicht mehr gesehen den guten Mann.

Die Kabel lassen sich gut verlegen, sind in allen möglichen Längen zu bekommen, haben ne gute Schirmung, gute Stecker (neigen NICHT zu Korrosion, sitzen fest, lassen sich dennoch gut wieder abziehen) und kosten wenig. Ich hab für nen Stereo-Meter Cinch-Kabel keine 30 Euro bezahlt.

In der Wand sind dünne Drähte. Dann kommt von der Steckdose zum Verstärker hin ein Kabel wie ein Elefantenrüssel. Danach kommt der Verstärker mit einer Schmelzsicherung mit einem dünnen Draht. Danach kommen die daumendicken Kabel, die an ein Lautsprecher angeschlossen werden, in dem dünne Drähte von der Weich zu den Chassis verlaufen. Welchen Einfluss soll da bitte das 3m lange Lautsprecherkabel haben?

Dröseln wir das mal auf...

In der Wand sind dünne Drähte.

1.5mm² massiver Draht, der schafft schon was...

Dann kommt von der Steckdose zum Verstärker hin ein Kabel wie ein Elefantenrüssel.

Meist aufgeplustert, quasi ein SUV die ja meist aussehen wie aufgeblasene Turnschuhe.
Mehr als 2.5mm² sind dort selten zu finden, macht aber trotzdem keinen Sinn.

Danach kommt der Verstärker mit einer Schmelzsicherung mit einem dünnen Draht.

Ja, der ist allerdings sehr kurz und spielt kaum eine Rolle bis zur angedachten.

Danach kommen die daumendicken Kabel, die an ein Lautsprecher angeschlossen werden, in dem dünne Drähte von der Weich zu den Chassis verlaufen.

Kommt auf die Box an, was drinnen verwendet wurde.
Ansonsten ist es das Gleiche wie beim Elefantenrüssel...

Welchen Einfluss soll da bitte das 3m lange Lautsprecherkabel haben?

Hoecker, Sie sind raus wegen ketzerischen Nachfragens..

Skaladesign (Beitrag #888) schrieb:

Kann mir da mal Jemand mit dem "Stussbild" aushelfen

Gerne. Ich denke, das ist gerechtfertigt, das in dieser Debatte zwischendurch immer mal wieder zu zeigen.

Hans_Holz (Beitrag #732) schrieb:

USB2.0+3.0 Kabel haben überhaupt keinen Chipsatz verbaut (im Gegensatz zu USB-C-3.1-Kabeln).

Das müsste man noch weiter aufdröseln:
"USB-C-3.1" ist kein Kabel-Spec. Das wäre dann "SuperSpeed USB 5Gbps Gen 1x2" o. Ä.
Was wollen wir als "Chipsatz verbaut" definieren? Nur E-Marker? Der wiederum ist USB 3.X Spec, nicht USB-C Spec.
Aber das Thema ist müßig, ein USB Kabel oder generell jedes Gerät zur digitalen Übertragung kann keinen Klang verändern.

laut-macht-spass (Beitrag #890) schrieb:

Die meisten Kabel die ich hier habe sind von Goldkabel aus der "Profi-Serie", ... Die Kabel lassen sich gut verlegen, sind in allen möglichen Längen zu bekommen, haben ne gute Schirmung, gute Stecker (neigen NICHT zu Korrosion, sitzen fest, lassen sich dennoch gut wieder abziehen) und kosten wenig. Ich hab für nen Stereo-Meter Cinch-Kabel keine 30 Euro bezahlt.

Das ist ja auch schon das 10-fache einer Standardstrippe.

Ist bei mir aber ähnlich. robuste, geschirmte Kabel, solide Stecker, gut verlegbar oder auch mit stabilem Mantel. Also mechanisch ordentliche Kabel. Klanglich sicher auch nicht besser, aber auch weniger defektanfällig. Und sehen gut aus.

Ich habe auch schon meine High-End-Erfahrungen in der Jugend gemacht. Teure Linn-Lautsprecherkabel mit Bi-Wiring an die LS angeschlossen mit massiven vom Händler gelöteten teuren Steckern. Unterschiede zu einer Einfachverkabelung auch mit anderen Strippen habe ich später im Selbstversuch nicht wahrgenommen. Ich habe also schlechte Ohren oder die Anlage war nicht gut genug.

JULOR (Beitrag #894) schrieb:

Ist bei mir aber ähnlich. robuste, geschirmte Kabel, solide Stecker, gut verlegbar oder auch mit stabilem Mantel. Also mechanisch ordentliche Kabel. Klanglich sicher auch nicht besser, aber auch weniger defektanfällig. Und sehen gut aus.

Ich bin auch aktuell in dieser 20-30-Euro Klasse pro Meter unterwegs, habe mich hierbei für die Oehlbach Beat entschieden (schönes Blau ). Die Beschreibungen passen hier grundsätzlich auch, allerdings mußte ich leider kürzlich feststellen, daß bereits nach wenigen Wochen Nutzung eines der vier Kabel auf einem Kanal einen Wackelkontakt aufweist.

@Julor

wenn ich mir deine aktuelle Anlage anschaue, dann bin ich mir sicher das du damals mit der vorhandenen Anlage sicherlich keinen Unterschied bei Kabeln hören konntest

Woran mangelt(e) es denn bei der Anlage?

... zuwenig "Glamour-Faktor"

bei einem Fiat Panda 500 würde man sicherlich auch keinen großen Unterschied merken zwischen guten Reifen und schlechten Reifen.

Bei einem Porsche schon.

Ähnlich verhält es sich mit Audio Anlagen. Aus meiner Sicht machen bessere Kabel erst einen Sinn bei hochwertigen Komponenten die die Unterschiede auch aufzeigen können. Bei einer Media Markt Anlage wird das nicht funktionieren !

Just_music (Beitrag #899) schrieb:

Bei einer Media Markt Anlage wird das nicht funktionieren !

Und das obwohl die mittlerweile auch Kef und Nubert Lautsprecher anbieten..

Just_music (Beitrag #899) schrieb:

Aus meiner Sicht machen bessere Kabel erst einen Sinn bei hochwertigen Komponenten die die Unterschiede auch aufzeigen können.

Ab wann ist die Komponente "hochwertig" genug? Wenn man das so pauschal beurteilen kann, gibt es demnach eine "Grenze", anhand derer man dies sofort erkennen kann?

Moin, wir konnten zu Hause die neue inaktustik Referenz AC4500 (Netzfilter als überdimensionierte Steckerleiste ausgelegt) testen.

Wollte keinen neuen "Fred" dafür aufmachen, denke das passt auch hier gut hin...

Am Samstag haben dann meine Frau und ich eine ausgiebige laute bis sehr laute Hörsession gemacht. Und komischerweise haben wir beide direkt gedacht, das Klangbild wäre viel differenzierter, klarer und dadurch aufgeräumter. Wir haben sogar Details gehört, die wir vorher nicht gehört hatten. War schon faszinierend.

Dann habe ich gerade nochmal den gegen check gemacht, weil ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass eine perfekte Stromversorgung derartige Auswirkungen hat.

Also habe ich zuerst nochmal ein Lied gehört (zudem ich mir am Samstag direkt Notizen gemacht hatte) als sowohl CD Player als auch AVR an der inakustik AC4500 angeschlossen waren.

Dann habe ich zuerst den CD Player wieder über "meine" Steckerleiste angeschlossen, nochmal das Lied gehört.

Dann auch den AVR wieder an meine Steckerleiste angeschlossen, nochmal das Lied gehört.

Was soll ich sagen, es klang immer gleich. Selbst die Details die ich mir am Samstag notiert habe waren immer gleich zu hören.

Somit hat das schöne Gerät bei meiner Kette keine hörbaren Auswirkungen.

Für mich wieder einmal der Beweis, dass der Kopf einem gerne und immer wieder einen Streich spielt, getreu dem Motto, die Kiste kostet soviel wie ein Kleinwagen, dass muss was bringen....

Tut es aber nicht

Physik bleibt Physik, egal wie teuer die Einzelkomponenten sind....

Aber wahrscheinlich ist unsere Anlage zu billig um Unterschiede heraus zu hören...

wummew (Beitrag #901) schrieb:

Just_music (Beitrag #899) schrieb: Aus meiner Sicht machen bessere Kabel erst einen Sinn bei hochwertigen Komponenten die die Unterschiede auch aufzeigen können. Ab wann ist die Komponente "hochwertig" genug? Wenn man das so pauschal beurteilen kann, gibt es demnach eine "Grenze", anhand derer man dies sofort erkennen kann?

Unter fünfstellig geht da bestimmt gar nix.....

Just_music (Beitrag #896) schrieb:

@Julor wenn ich mir deine aktuelle Anlage anschaue, dann bin ich mir sicher das du damals mit der vorhandenen Anlage sicherlich keinen Unterschied bei Kabeln hören konntest :prost

Sag' ich ja.

Just_music (Beitrag #899) schrieb:

bei einem Fiat Panda 500 würde man sicherlich auch keinen großen Unterschied merken zwischen guten Reifen und schlechten Reifen. Bei einem Porsche schon.

abgesehen davon, dass ich nicht genau verstehe, was ein "Fiat Panda 500" ist ...
Nö ... die zB verminderte Bremswirkung eines "schlechten" gegenüber einem "guten" Reifen betrifft sowohl Fiat Panda, Fiat 500 und auch nen Porsche gleichermaßen ... es gibt da weder eine besondere Fiat-Physik, noch eine besondere Porsche-Physik