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Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!

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Autor
Beitrag
8erberg
Inventar
#753 erstellt: 09. Dez 2022, 20:19
Hallo

naja, Loudness
Loudnesswirkung

Peter
Skaladesign
Inventar
#754 erstellt: 09. Dez 2022, 20:38

jamapaza (Beitrag #752) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #752) schrieb:
Ich nicht ohne 15"er.


Sorry, das habe ich vergessen. Welchen Sinn macht denn Loudness ohne 15er?


#752 ist das jetzt ne Selbstvorlage
Just_music
Stammgast
#755 erstellt: 09. Dez 2022, 21:05
von Loudness halte ich gar nix
Max
Stammgast
#756 erstellt: 09. Dez 2022, 21:12
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jamapaza
Stammgast
#757 erstellt: 09. Dez 2022, 21:25

8erberg (Beitrag #753) schrieb:
Hallo

naja, Loudness
Loudnesswirkung

Peter


Wo hast du das denn her?
Durch eine Absenkung bei 1000hz habe ich mehr Bass?
Rabia_sorda
Inventar
#758 erstellt: 09. Dez 2022, 21:31

ZeeeM (Beitrag #609) schrieb:

McIntosh-Schorsch (Beitrag #607) schrieb:
Das mit Länge, Querschnitt, Widerstand ... erschliesst sich mir schon.


Was sagst du zu Laufzeiten, Laufrichtung, Materialübergänge, Skineffekt?


Mal die Laufzeiten (r)ausgenommen, denn die sind wohl kaum zu hören/zu definieren .... oder hört man sich auch gleichzeitig das ursprüngliche Eingangssignal an!?
Ansonsten ist der Rest auch wieder ein absoluter Dummsinn/Blödfug. Gerade ein Skin-Effekt kann es nur im HF-Bereich geben.
Zaianagl
Inventar
#759 erstellt: 09. Dez 2022, 21:59

Skaladesign (Beitrag #754) schrieb:

jamapaza (Beitrag #752) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #752) schrieb:
Ich nicht ohne 15"er.


Sorry, das habe ich vergessen. Welchen Sinn macht denn Loudness ohne 15er?


#752 ist das jetzt ne Selbstvorlage :?


Nein, ich hatte den Post eigentlich gelöscht, hat sich wohl überschnitten.
8erberg
Inventar
#760 erstellt: 09. Dez 2022, 22:06
Hallo

Der Graph stellt die Frequenzkurve bei entsprechender Einstellung des Lautstärkereglers dar.

Das war ein Verstärker nach DIN 45500 mit eingeschalteter Loudness.

Peter
jamapaza
Stammgast
#761 erstellt: 09. Dez 2022, 22:28

8erberg (Beitrag #760) schrieb:
Hallo

Der Graph stellt die Frequenzkurve bei entsprechender Einstellung des Lautstärkereglers dar.

Das war ein Verstärker nach DIN 45500 mit eingeschalteter Loudness.

Peter


OK, dann habe ich keine Loudness.
Ich habe die LLE Funktion von Buchardt
Hans_Holz
Stammgast
#762 erstellt: 09. Dez 2022, 23:23

Max (Beitrag #756) schrieb:
Home recording


Nettes Meme. Ich weiß allerdings grad nicht genau, was das mit der laufenden Diskussion zu tun hat und da inzwischen professionelle DAWs für jeden erschwinglich sind und auf jedem handelsüblichen Rechner laufen stimmt es auch nicht mehr.


[Beitrag von Hans_Holz am 09. Dez 2022, 23:24 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#763 erstellt: 09. Dez 2022, 23:32

8erberg (Beitrag #736) schrieb:
Was mich immer nur wundert: das Klangergebnis wäre allein bei dem Raum mit einer "08/15-Anlage" bei akustischen Maßnahmen selbst mit Klingeldrähten um ein vielfaches besser. Warum um Gottes Willen steckt man soviel Geld in Unfug?

Weil einem der eigene Wahrnehmungsapparat immer wieder sagt, dass es kein Unfug ist. Soweit komm ich ja noch mit.

Wo ich nicht mitkomme, ist: Man ist sich im Klaren darüber, dass es ganz normal physiologische Sinnestäuschungen gibt, die durch bloße Wahrnehmung nicht als solche zu erkennen sind. (Bei optischen Täuschungen beispielsweise entstehen hierzu komischerweise kaum Diskussionen.) Und man ist sich bewusst darüber, dass die Menschheit im Laufe der Jahrtausende, mit einem sprunghaften Anstieg in del letzten wenigen hundert Jahren, mehr und mehr Mittel und Wege gefunden hat, die Unzulänglichkeit der menschlichen Wahrnehmung zu entlarven und bei Bedarf zu umgehen. Aber ausgerechnet bei der Beurteilung von technischen Musikwiedergabeanlagen soll der menschliche Wahrnehmungsapparat unüberlistbar und Naturwissenschaft unzulänglich sein?


[Beitrag von Pigpreast am 09. Dez 2022, 23:37 bearbeitet]
rat666
Inventar
#764 erstellt: 10. Dez 2022, 00:04
Naja, Audio ist durch, Kernfusion dauert noch.

Das Schlimme an den Kabeltauschern ist, dass sie in der Regel noch nie ne vernünftige Anlage in einem vernünftigen Raum gehört haben.

Ich hab ja nix gegen Kabeltausch und Klangschalen aber man sollte doch erst die großen Probleme bei der Hifi Wiedergabe angehen bevor man an Nuancen (bestenfalls) rumbastelt.
Dr_Cordelier
Inventar
#765 erstellt: 10. Dez 2022, 00:10

rat666 (Beitrag #764) schrieb:


ne vernünftige Anlage in einem vernünftigen Raum


Yippie, eine Steilvorlage für Fragen.

rat666.

Was ist denn eine vernünftige Anlage und wie stellst Du dir in Verbindung mit der vernünftigen Anlage einen vernünftigen Raum vor?
.


[Beitrag von Dr_Cordelier am 10. Dez 2022, 00:12 bearbeitet]
Shrek
Stammgast
#766 erstellt: 10. Dez 2022, 00:19

rat666 (Beitrag #764) schrieb:


Das Schlimme an den Kabeltauschern ist, dass sie in der Regel noch nie ne vernünftige Anlage in einem vernünftigen Raum gehört haben.


Kannst du das belegen oder entspringt es deiner Fantasie?

Am Ende ist es doch nicht einfach und Schuld daran sind alleine die Mitglieder der Elektroindustrie! Die einen kommen mit ihren Kabeln daher und sagen diese verbessern den Klang, die anderen und ihre getreuen Nachplapperer sagen " Ich kann's nicht hören und schon gar nicht messen, also Mumpitz

So, wer hat jetzt recht? Beide Seiten begründen ihre Aussage mit der Physik

Außerdem sollten wir klären was klingt! Also bei mir genau genommen nur die Lautsprecher und die Kopfhörer . Mir ist es zumindest noch nicht gelungen irgendeinem Kabel Töne zu entlocken
rat666
Inventar
#767 erstellt: 10. Dez 2022, 00:26
Ganz einfach beantwortet:

Non Voodoo Geräte und Lautsprecher (am besten vernünftiges Pro Equipment und Studio Monitore) in einem akustisch optimierten Raum.
Generell hab ich weniger auf die Anlage als mehr auf den Effekt eines akustisch optimierten Raums angespielt.

Schau doch einfach mal in den "Bilder eurer Anlagen" Fred, was da so an Highend Zeug in kahlen unoptimierten Räumen steht und angeblich fantastisch klingt.


Kannst du das belegen oder entspringt es deiner Fantasie?


Kann ich nicht belegen, ist eine (provokative) Schlussfolgerung aus selbstgemachten Erfahrungen und Diskussionen sowie dem Anschauen von verschiedensten Bildern in Foren. Also keinesfalls repräsentativ.
Meine Schlussfolgerung fußt auf der Annahme, dass jeder der sowas mal gehört hat sich mehr mit seinem Raum und der korrekten Positionierung seiner LS beschäftigen würde.


Außerdem sollten wir klären was klingt! Also bei mir genau genommen nur die Lautsprecher und die Kopfhörer

Richtig! und im Falle der LS versaut der Raum den Klang wieder.


[Beitrag von rat666 am 10. Dez 2022, 00:34 bearbeitet]
Shrek
Stammgast
#768 erstellt: 10. Dez 2022, 00:33

rat666 (Beitrag #767) schrieb:
Ganz einfach beantwortet:

Non Voodoo Geräte und Lautsprecher (am besten vernünftiges Pro Equipment und Studio Monitore) in einem akustisch optimierten Raum.
Generell hab ich weniger auf die Anlage als mehr auf den Effekt eines akustisch optimierten Raums angespielt.

Schau doch einfach mal in den "Bilder eurer Anlagen" Fred, was da so an Highend Zeug in kahlen unoptimierten Räumen steht und angeblich fantastisch klingt.


Was sind denn "Non Voodoo Geräte" ? Und dort gibt es auch jede Menge Bilder mit Absorbern usw. oder etwa nicht?
rat666
Inventar
#769 erstellt: 10. Dez 2022, 00:40
Non Voodoo Geräte sind nach meiner Definition sauber konstruierte Hifi Geräte die ohne irgendwelche zweifelhaften Innereien oder Anbauten daherkommen.

Klar gibt es auch ne Menge Bilder mit Absorbern und gut optimierten Räumen aber sind das dann auch die Personen die Kabel tauschen?

Und nochmal: Ich hab nix gegen Kabeltauscher aber man sollte imho erst die großen Probleme angehen und dann zu den Nuancen übergehen um den möglicherweise vorhandenen Unterschied überhaupt wahrnehmen zu können.


[Beitrag von rat666 am 10. Dez 2022, 00:47 bearbeitet]
Shrek
Stammgast
#770 erstellt: 10. Dez 2022, 00:52

rat666 (Beitrag #769) schrieb:
Non Voodoo Geräte sind nach meiner Definition sauber konstruierte Hifi Geräte die ohne irgendwelche zweifelhaften Innereien oder Anbauten daherkommen.

Klar gibt es auch ne Menge Bilder mit Absorbern und gut optimierten Räumen aber sind das dann auch die Personen die Kabel tauschen?

Und nochmal: Ich hab nix gegen Kabeltauscher aber man sollte imho erst die großen Probleme angehen und dann zu den Nuancen übergehen.



Schon wieder was gelernt, danke. Ich kenne keine Geräte mit zweifelhaften Innereien oder Anbauten.

Ich habe keine Ahnung wer wann Kabel tauscht, ist aber am Ende auch Wurst, jeder wie er mag.
rat666
Inventar
#771 erstellt: 10. Dez 2022, 00:57

Ich kenne keine Geräte mit zweifelhaften Innereien oder Anbauten.


Mal ein paar Extrembeispiele (meist nach Tuning durch eine Firma) zur Erklärung:

Sorbothan Gerätefüße (oder vergleichbar)
Reinsilber oder -gold Gerätesicherungen
Kroygenisierte Anschlussbuchsen
Aktivator Chips


[Beitrag von rat666 am 10. Dez 2022, 01:01 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#772 erstellt: 10. Dez 2022, 01:05
Das ist schon das richtige Thema: Wo sind die A, B, C Optimierungsmöglichkeiten und was sind die letzten nicht mehr hörbaren nur noch messbaren Änderungsmöglichkeiten der Abhörsituation?

Jedes, ich wiederhole jedes, noch so kleine Bauteil und jeder noch so kurze Draht in der ganzen Audioanlage hat erwünschte und unerwünschte (parasitäre) Effekte. An denen kann man nun herumoptimieren und irgendwelche Messwerte tausendfach unterhalb des Nutzsignals minimieren – und die Ergebnisse in die Welt posaunen (Verkabelung geändert, Trafo in Eigenfertigung, Neodym Magnete, WBT Anschlüsse … ) - aber an keinem Lautsprecher der Welt kommt die Änderung an, man kann die Optimierung nicht hören.

Was bleibt ist die Idee oder die Annahme, dass tausend Kleinigkeiten in Summe doch die Perfektion erzeugen können, die man angestrebt hat. Ja die letzten 10% sind wirklich die schwierigsten und teuersten – vielleicht sogar mit den jetzigen Systemen unmöglich zu realisieren ?

Gruß
Rainer
rat666
Inventar
#773 erstellt: 10. Dez 2022, 01:10
die größten Einflussfaktoren sind Raum und Lautsprecher, danach würde ich die restlichen Geräte einordnen, Kabel und Gedöhns würde ich ganz hinten sehen.
Ist aber nur meine Meinung, wo die Grenze zur Hörbarkeit ist muss jeder für sich selbst entscheiden.

Aber aus meiner Sicht macht es keinen Sinn hinten an den vielleicht 0,1% zu basteln während ich ganz vorne mehr als 30% verschenke.


[Beitrag von rat666 am 10. Dez 2022, 01:14 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#774 erstellt: 10. Dez 2022, 03:15
Die Hörbarkeitsgrenze ist leider nicht frei entscheidbar.
Sie geht allerdings fließend in die Einbildung ein.

Aber aus meiner Sicht macht es keinen Sinn hinten an den vielleicht 0,1% zu basteln während ich ganz vorne mehr als 30% verschenke.


Wenn wir bei solchen Zahlenspielen sind, so wird man bei der Gewichtung mit 30% nicht hinkommen.
Es steht und fällt eigentlich alles damit, das Problem daran ist, das man nur selten viel dran machen kann/darf/will.
Davon ernähren sich dann andere Zweige, weil verzweifelt versucht wird, das Grundlegende mit Kabeln und Elektronik auszutricksen.
Was natürlich nicht funktionieren kann und somit auch immer Unzufriedenheit vorherrscht, "tief im Inneren".
Was wiederum dafür sorgt, das die Kassen stets klingeln werden....


Durch eine Absenkung bei 1000hz habe ich mehr Bass?


Nein, aber durch eine Absenkung im empfindlicheren Hörbereich geraten weniger empfindlichere Bereiche stärker in den Vordergrund.
Das kann man nur durch einen deutlichen Eingriff in die Wiedergabekurve hinbekommen, sei es durch EQ oder durch die Konstruktion der Box an sich, das schafft kein Kabel auf diesen Planeten.


[Beitrag von _ES_ am 10. Dez 2022, 03:16 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#775 erstellt: 10. Dez 2022, 07:40
Hallo

Loudness ist nur die "Entspiegelung" des menschlichen Hörvermögens.

Zeig mir jemand sein Audiogramm was bei 20 dB eine gerade Linie ist.

Leute,. Leute

Peter
killnoizer
Inventar
#776 erstellt: 10. Dez 2022, 11:12
Nach dem Lesen der teilweise erstaunlichen Schwanzvergleiche und Anfeindungen bin ich erstaunt . Selbstkontrolle ist nicht euer Ding ? Hier sind Trolle und HiFi-Wutbürger ja bunt gemeinsam zusammen.

Bei derartigen Diskussionen kann man eigentlich nur froh sein das der Mist öffentlich sichtbar ist.
Weiß eure Mutter was ihr hier anstellt ?

jandus
Stammgast
#777 erstellt: 10. Dez 2022, 11:40

_ES_ (Beitrag #774) schrieb:

Es steht und fällt eigentlich alles damit, das Problem daran ist, das man nur selten viel dran machen kann/darf/will.
Davon ernähren sich dann andere Zweige, weil verzweifelt versucht wird, das Grundlegende mit Kabeln und Elektronik auszutricksen.
Was natürlich nicht funktionieren kann und somit auch immer Unzufriedenheit vorherrscht, "tief im Inneren".
Was wiederum dafür sorgt, das die Kassen stets klingeln werden....


Hallo

Genau so ist es,wird aber kaum jemand zugeben.

Ich bekenne mich dazu,habe es genau so gemacht. Durch Hifi-Zeitschriften, Hifi- Händler und Testberichte.
Man will zur Szene dazugehören. So ist halt der Mensch...

Das schöne hier am Hifi-Forum, man kann sich informieren, weil viele Kompetente Menschen ihr Wissen, hier weitergeben
Man muss es nur wollen...

Gruß jandus
jamapaza
Stammgast
#778 erstellt: 10. Dez 2022, 11:59
[quote="jandus (Beitrag #777)"][quote="_ES_ (Beitrag #774)"]

Das schöne hier am Hifi-Forum, man kann sich informieren, weil viele Kompetente Menschen ihr Wissen, hier weitergeben
Man muss es nur wollen...

Gruß jandus[/quote]

Der war gut! Und die kompetenten erkennst du an was?
An den eigenen Vorlieben? Wenn einer eher das sagt, was mir gefällt, ist er kompetent?
Die, die copy and paste, am besten beherrschen?
Die, die wichtig und kompetent wirken wollen?

Wenn jemand wirklich kompetent ist, dann ist er nicht hier im Forum. Der würde sich den Blödsinn nicht antun.

Wenn ich eine wichtige offene Frage habe, dann schaue ich nicht hier nach.
Dieses Forum ist just for fun!
8erberg
Inventar
#779 erstellt: 10. Dez 2022, 12:07
Hallo,

Du musst nicht von Dir auf andere schließen, jamapaza

Peter
jandus
Stammgast
#780 erstellt: 10. Dez 2022, 12:11
Hallo

Es gibt Fakten, und es gibt alternative Fakten

Es kommt darauf an, auf welcher Seite man steht, der alles glaubt, weil er nichts weiß
oder der , der versucht die Welt zu verstehen.

Auch der, der in einer stillen Stunde sich hinterfragt ,ist das richtig was ich mache?

Wie geschrieben, man muss es nur wollen.

Gruß jandus

Edit

Die einen halten David Messinger https://www.hififorum.at/
Die anderen Charly https://www.open-end-music.com/ für Kompetent

sucht es euch aus


[Beitrag von jandus am 10. Dez 2022, 12:36 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#781 erstellt: 10. Dez 2022, 12:34

jamapaza (Beitrag #757) schrieb:

Durch eine Absenkung bei 1000hz habe ich mehr Bass?

Klar. Im Verhältnis schon.
Das ganze Signal wird ja leiser, du drehst also lauter für gleiche subjektive Lautstärke (bzw. die Loudnesskorrektur macht das idealerweise selbst).
Voilà, mehr Bass - und auch etwas mehr Höhen.



[Beitrag von JULOR am 10. Dez 2022, 12:35 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#782 erstellt: 10. Dez 2022, 13:05
Hallo,

genau das Spiegelbild zum menschlichen Hörbereich.

Wer lineare "Ohren" hätte würde von Kreislauf- Wind und Verdauungsgeräuschen kirre.

Peter
jandus
Stammgast
#783 erstellt: 10. Dez 2022, 13:06

jamapaza (Beitrag #778) schrieb:
Wenn jemand wirklich kompetent ist, dann ist er nicht hier im Forum. Der würde sich den Blödsinn nicht antun.


Hallo
dann Klicke mal oben auf Neueste Beiträge...da wird schon geholfen

Wenn ich mir deine Beiträge anschaue stehst du ja mehr auf alternative Fakten...
Kann man so machen , muss aber nicht.

Gruß jandus
kölsche_jung
Moderator
#784 erstellt: 10. Dez 2022, 13:23

jamapaza (Beitrag #778) schrieb:
... Wenn jemand wirklich kompetent ist, dann ist er nicht hier im Forum. ...

Das bedeutet, du (langjähriges Mitglied im HF) hältst dich selber für inkompetent?

Dieses Forum ist just for fun!

und hast Spaß daran, deine Inkompetenz zur Schau zu stellen?

Naja, wenn du meinst ... ok
jamapaza
Stammgast
#785 erstellt: 10. Dez 2022, 13:39

kölsche_jung (Beitrag #784) schrieb:

jamapaza (Beitrag #778) schrieb:
... Wenn jemand wirklich kompetent ist, dann ist er nicht hier im Forum. ...

Das bedeutet, du (langjähriges Mitglied im HF) hältst dich selber für inkompetent?

Dieses Forum ist just for fun!

und hast Spaß daran, deine Inkompetenz zur Schau zu stellen?

Naja, wenn du meinst ... ok


Erster Aussage. Ja, volle Zustimmung.

Zweite Aussage. Wie gesagt, es ist hier just for fun! Also auch volle Zustimmung.

Man muss ehrlich zu sich selbst sein. Ist das so schwer für euch? Ehrlich zu sich selbst! Akzeptiert was ihr seid.
Nee, ist doch eine doofe Idee! Man ist ja selber ein Ideal. So lese ich das hier aus allen Beiträgen.
Noch einmal, dieses Forum ist just for fun!
flexiJazzfan
Inventar
#786 erstellt: 10. Dez 2022, 13:47
Ja wer ist „wirklich“ kompetent?
Der Wunsch nach dem Superexperten für Home Hifi ist nicht einfach zu erfüllen, haben wir doch die elektrisch elektronischen Probleme, die mechanischen und möbelschreinerischen Herausforderungen, die psychoakustischen Erkenntnisse, raumakustische Gegebenheiten - und natürlich Logik und Gefühle. Alle Experten, die auf einem der genannten Felder von immer weniger immer mehr wissen, arbeiten meist auch für klar gewinnorientierte Unternehmen – und damit ist auch das weite Feld von Effizienz, Gewinnstreben, Lug und Trug, Arbeitsplätzen, Konsumgeilheit … eröffnet.

Genau, Kabel und PhonoPhono sind nur Anlässe, genau über das alles mal zu plaudern!

Gruß
Rainer
rat666
Inventar
#787 erstellt: 10. Dez 2022, 14:03
Hmm, schwierige Frage.
Definiere Kompetenz, macht man das an der Ausbildung, ausgeübterTätigkeit oder den erzielten Ergebnissen oder an etwas ganz Anderem fest?

Ich persönlich würde mich auf jeden Fall lieber von dem einem oder anderen Forenmitglied in Sachen Hifi beraten lassen als von manchem Händler oder Schreiberling der üblichen Zeitschriften.
pogopogo
Inventar
#788 erstellt: 10. Dez 2022, 14:06

jamapaza (Beitrag #778) schrieb:
Wenn jemand wirklich kompetent ist, dann ist er nicht hier im Forum.

Dieses Forum ist just for fun!

Schade eigentlich, da das Forum dazu Potential hätte, mehr zu sein. Aber es wird lieber an der schon vorhandenen Aussenwirkung weitergearbeitet…
jandus
Stammgast
#789 erstellt: 10. Dez 2022, 14:07

jamapaza (Beitrag #785) schrieb:
Man muss ehrlich zu sich selbst sein.


Hallo



Gruß jandus
flexiJazzfan
Inventar
#790 erstellt: 10. Dez 2022, 14:10
Warum sollen Journalisten eigentlich "Schreiberlinge" sein? Warum sind Fachzeitschriften für Hifi, Fischen, Golf, Hunde, Jagd, Essen, Wein ... eigentlich "Käsblättchen" ? Wer sagt das? Etwa die hier vor sich hin stotternden, orthografisch dahinmüllenden Meinungsverfechter ?

Gruß
Rainer
Zaianagl
Inventar
#791 erstellt: 10. Dez 2022, 14:19
Natürlich gibt es hier sehr kompetente User, auch entsprechend Auskunft, Ratschläge und Hilfe.
Wobei hier Kompetenz nicht definiert werden muss, ist es einer der Begriffe die kein Ermessensspielraum bieten.
Und dass das so bleibt ist es unser Aller Los den Goldohrenbullshit der hier leider ebenfalls ständig verzapft nicht kommentarlos hinzunehmen.

Klar ist es auch Entertainment. Unter etwas Anderem sind gewisse Themen, Beiträge und User ja nicht zu verbuchen, will man diplomatisch bleiben...
rat666
Inventar
#792 erstellt: 10. Dez 2022, 14:23
Für mich gibt es Journalisten und Schreiberlinge.
Journalisten haben eine dementsprechende Ausbildung, recherchieren genau und unabhängig und stellen die Ergebnisse in ihren Artikeln sachlich und möglichst ohne eigene Meinung (oder kennzeichnen diese auch klar als ihr Meinung) dar.
jandus
Stammgast
#793 erstellt: 10. Dez 2022, 14:36

Zaianagl (Beitrag #791) schrieb:
Natürlich gibt es hier sehr kompetente User, auch entsprechend Auskunft, Ratschläge und Hilfe.
Wobei hier Kompetenz nicht definiert werden muss, ist es einer der Begriffe die kein Ermessensspielraum bieten.
Und dass das so bleibt ist es unser Aller Los den Goldohrenbullshit der hier leider ebenfalls ständig verzapft nicht kommentarlos hinzunehmen.


Hallo


Und da fühlen sich einige auf die Füße getreten.
Aber, dass schöne ist ja man braucht hier nicht zu lesen oder zu schreiben,
machen alle freiwillig. Oder ?

Gruß jandus
Zaianagl
Inventar
#794 erstellt: 10. Dez 2022, 14:40
Bei Manchem scheinen die (Re)Aktionen mehr zwanghaft denn freiwillig.


[Beitrag von Zaianagl am 10. Dez 2022, 14:41 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#795 erstellt: 10. Dez 2022, 14:43

Zaianagl (Beitrag #794) schrieb:
Bei Manchem scheinen die Aktionen mehr zwanghaft denn freiwillig.

Hallo

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

da kenne ich auch ein,zwei user,darunter auch ein Zauberer


Gruß jandus
flexiJazzfan
Inventar
#796 erstellt: 10. Dez 2022, 14:48
"Wobei hier Kompetenz nicht definiert werden muss, ist es einer der Begriffe die kein Ermessensspielraum bieten"

Kann mir das einer erklären?
Gruß
Rainer
Just_music
Stammgast
#797 erstellt: 10. Dez 2022, 14:49

rat666 (Beitrag #792) schrieb:
Für mich gibt es Journalisten und Schreiberlinge.
Journalisten haben eine dementsprechende Ausbildung, recherchieren genau und unabhängig und stellen die Ergebnisse in ihren Artikeln sachlich und möglichst ohne eigene Meinung (oder kennzeichnen diese auch klar als ihr Meinung) dar.



Dein Zitat in der Signatur passt perfekt zu dem wie Du dich hier darstellst
rat666
Inventar
#798 erstellt: 10. Dez 2022, 14:54
Kläre mich auf, ich bin immer bereit zu lernen
Zaianagl
Inventar
#799 erstellt: 10. Dez 2022, 15:12

flexiJazzfan (Beitrag #796) schrieb:
"Wobei hier Kompetenz nicht definiert werden muss, ist es einer der Begriffe die kein Ermessensspielraum bieten"

Kann mir das einer erklären?
Gruß
Rainer



„Kompetenz“ ist die „Fähigkeit, Wissen und Fertigkeiten anzuwenden, um beabsichtigte Ergebnisse zu erzielen”

Quelle: ISO/DIS 9000:2014.
jamapaza
Stammgast
#800 erstellt: 10. Dez 2022, 15:22

Zaianagl (Beitrag #799) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #796) schrieb:
"Wobei hier Kompetenz nicht definiert werden muss, ist es einer der Begriffe die kein Ermessensspielraum bieten"

Kann mir das einer erklären?
Gruß
Rainer



„Kompetenz“ ist die „Fähigkeit, Wissen und Fertigkeiten anzuwenden, um beabsichtigte Ergebnisse zu erzielen”

Quelle: ISO/DIS 9000:2014.


Ho ho ho, jetzt will ich auch mal auf die Kacke hauen.
Da steht Ergebnisse. Das ist plural.

Wenn man also sagt, man kommt über die A7 nach Hamburg, dann ist das eine kompetente Aussage.
Wenn man dann auch noch sagt, dass man über die A24 nach Hamburg kommt, dann ist das auch kompetent.
Wenn einer aber nicht weiß, wie man nach Hamburg kommt, wie soll er denn wissen, welche Aussage kompetent ist?

Hier gibt es dann diese zwei Lager.
A24!!!!!!!!!!!
Nein, das ist Blödsinn, über die A7!!!!!!!!!!!!!!!
Zaianagl
Inventar
#801 erstellt: 10. Dez 2022, 15:36
Nope!

Kompetent wäre zu sagen über welchen Weg man unter Berücksichtigung vorhandener Variablen, Profile und Parameter und spezifischer Gesichtspunkte am "besten" (auch eine Variable) nach Hamburg kommt.

Und derjenige ohne jegliches Wissen kann niemals beurteilen ob jemand kompetent ist. Wie auch???
Es erfordert ebenfalls ein gewisses Maß an Fähigkeiten und Wissen um dieses Urteil zu bilden.
Ohne das alles bleibt lediglich der Glaube. Siehe Goldohren.
Hans_Holz
Stammgast
#802 erstellt: 10. Dez 2022, 15:47

jamapaza (Beitrag #800) schrieb:
Hier gibt es dann diese zwei Lager.
A24!!!!!!!!!!!
Nein, das ist Blödsinn, über die A7!!!!!!!!!!!!!!!


Die Aussage bzgl. der Autobahn lässt sich objektiv prüfen. Wenn man da lang fährt und kommt nicht an, weiß man noch nicht, was richtig ist, kann ja sein man ist irgendwo falsch abgebogen. Aber wenn jemand da lang fährt und ankommt, hat man umgekehrt die Hypothese "Die Autobahn führt nicht nach Hamburg." falsifiziert. Jeder könnte dieses Experiment wiederholen und das bestätigen. Dann könnte man in der Folge wohl sagen, dass derjenige, der da was behauptet hat, seine Kompetenz unter Beweis gestellt hat.

Und in der Debatte hier im Forum kommt jetzt einer an und sagt "Kabel klingen unterschiedlich." Und da ist jetzt der Unterschied zu der Autobahn-Debatte, dass es bisher noch niemandem nachprüfbar gelungen ist, die Hypothese "Kabel klingen gleich." zu falsifizieren. "Meine Frau hat's in der Küche gehört." zählt hier genau so wenig wie "Mein Cousin sagt das aber.". Was zählt wäre, wenn in einer kontrollierten, nachprüfbaren Studie, die jeder, der die entsprechenden Mittel hat, nachvollziehen und nachmachen kann, festgestellt worden wäre, dass Probanden die Kabel auseinander halten konnten und das in einem statistisch signifikanten Umfang. Dann wäre die Hypothese "Kabel klingen alle gleich." widerlegt und man könnte sagen, derjenige, der das behauptet hat, war kompetent, weil er durch ein Wechsel des Kabels ein beabsichtigtes Ergebnis erreichen kann, nämlich den Klang zu beeinflussen. Da hat nur bisher noch niemand geliefert. Sprich: Die Leute, die das behaupten, haben ihre Kompetenz noch nicht unter Beweis gestellt. Und ne vernünftige Erklärung, warum das überhaupt funktionieren könnte, kommt auch nicht.

Wenn jetzt einer hergeht und sagt: "Dreh ich am EQ in die und die Richtung, dann kommt mehr Bass." dann kann jeder hergehen und die Hypothese "EQ macht keinen Unterschied." selber falsifizieren und wird erkennen: Der Ratschlag, am EQ zu drehen für mehr Bass, war kompetent. Und der Wirkmechanismus ist bekannt.

So, und warum sollte man sich jetzt mit dem Kabelgedöns befassen, wenn das erwünschte Ergebnis nachprüfbar viel billiger erreicht werden kann?

Oder mit der Autobahn: Warum sollte ich jetzt für viel Sprit durch die Gegend fahren und die A9876 suchen, wenn da noch niemand gezeigt hat, dass es tatsächlich funktioniert? Zumal ich auf der Landkarte nachgucken kann und feststellen werde, dass die A9876 (anders als die A7) nirgends verzeichnet ist.
flexiJazzfan
Inventar
#803 erstellt: 10. Dez 2022, 15:48
Ja genau, Kompetenz erkennt man erst an den Ergebnissen - oder an dem Ruf den jemand hat. Die Geschichte mit dem "Ermessensspielraum" bleibt mir da immer noch rätselhaft.
Wann immer hier jemand beraten wird, der sich hinterher bedankt, weil es ihm weitergeholfen hat, dann hat er eben kompetente Beratung erhalten. Wenn jemand einen Tipp bekommt, der nicht funktioniert, kann das sein, weil der Beratende nicht kompetent ist oder aber missverständliche oder nicht ausreichende Informationen hat - das ist hier der häufigste Fall.

Die Fälle, die allerdings hier immer für Aufregung sorgen, sind diejenigen, die angeben nichts zu glauben, was sie nicht selbst gesehen oder gehört haben oder nur das für real zu halten, was sie selbst gehört oder gesehen haben oder noch schlimmer, die darauf beharren, dass nur der Herr Sowieso oder der alte Professor aus Oberknöselbruch dies oder jenes "richtig" erklärt hat. (Oder die behaupten "von Physik keine Ahnung" zu haben, aber darauf bestehen, dass das Wechseln von Drähten (Physik) hörbar sein muss, aber die viel einfachere Verwendung von Energiekristallen (höhere Mächte) ablehnen.)

Das Wort des Forums könnte für diese Fälle sein: "beratungsresistent" .

Gruß
Rainer
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