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Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen+A -A |
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Autor |
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jandus
Stammgast |
#3599 erstellt: 24. Okt 2024, 08:56 | |||||||||
Dann fasse ich deinen Test mal zusammen, du hast irgendwas getestet was mit Technik zu tun hat,hast davon aber keine richtige Ahnung? |
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Anbeck
Inventar |
#3600 erstellt: 24. Okt 2024, 08:58 | |||||||||
Doch ich habe sehr viel Ahnung von Veränderungen im Klang! Das ist Fakt für mich! |
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jandus
Stammgast |
#3601 erstellt: 24. Okt 2024, 08:59 | |||||||||
Nochmals,von Technik aber nicht? |
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Anbeck
Inventar |
#3602 erstellt: 24. Okt 2024, 09:01 | |||||||||
Ich brauche auch kein KFZ-Mechaniker zu sein um Auto zu fahren! |
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jandus
Stammgast |
#3603 erstellt: 24. Okt 2024, 09:01 | |||||||||
Du bist doch glücklich, und das ist doch die Hauptsache, du brauchst dich also nicht zu verteidigen |
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Just_music
Stammgast |
#3604 erstellt: 24. Okt 2024, 09:01 | |||||||||
wozu muss man Ahnung von Technik haben wenn es um Musik hören geht ? |
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Anbeck
Inventar |
#3605 erstellt: 24. Okt 2024, 09:02 | |||||||||
Genau es geht ja um die Unterschiede! |
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rat666
Inventar |
#3606 erstellt: 24. Okt 2024, 09:04 | |||||||||
Natürlich ist es Fakt für dich, siehe dazu Beitrag #3595 |
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jandus
Stammgast |
#3607 erstellt: 24. Okt 2024, 09:05 | |||||||||
Das macht dich doch so glücklich, das haben bestimmt alle verstanden |
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Zaianagl
Inventar |
#3608 erstellt: 24. Okt 2024, 09:11 | |||||||||
Es gab mal "modifizierte" Playstations die jedes Konsumer Gerät an die Wand spielten. Da musste schon echtes Goldohrengedöns kommen dass die in ihre Grenzen verwiesen wurden... Und wenn dann noch MIG Kabel an den Playstations verwendet wurden war auch da nix zu machen, das sind ja in Highest End Kreisen unbestritten die absolut besten Kabel. Denn wie wir alle seit spätestens diesem Fred wissen sind Kabel extrem wichtig für die Gesamt Performance, und ein unzureichendes Kabel bremst nunmal die ganze Kette aus. Schade eigentlich... PS: Ach so, ja: Und das ist FAKT! [Beitrag von Zaianagl am 24. Okt 2024, 09:12 bearbeitet] |
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jimitunnel
Hat sich gelöscht |
#3609 erstellt: 24. Okt 2024, 09:11 | |||||||||
Ja, und wenn du dir jetzt mal vernünftige Lautsprecher holst, kannste danach endlich auch mal die Unterschiede zu vorher bzw. alles hören, was auf ner Produktion so drauf ist…. [Beitrag von jimitunnel am 24. Okt 2024, 09:16 bearbeitet] |
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Anbeck
Inventar |
#3610 erstellt: 24. Okt 2024, 09:11 | |||||||||
Ich glaube ich bin da gemeint. Der Lyngdorf spielt da deutlich heller so das ich behaupten würde das der Technics eher dumpf spielt. Die Musik tritt da etwas im Hintergrund. Ich empfehle daher auch solche Geräte zu testen und nicht einfach drauf los zu kaufen nur weil es den unterschiedlichen Klang nicht geben soll. Lasst euch nicht in die irre führen und testet selber. |
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macjigger
Stammgast |
#3611 erstellt: 24. Okt 2024, 09:17 | |||||||||
Hallo Ardina, das ist jetzt aber auch mal nicht sachlich. Klar gab es kompetente, ausführliche Beiträge und dementsprechend hatten die Verfasser eine gewisse "Geduld" oder "Hingabe" aufgebracht. Pauschal "gut gemeint" waren die deswegen nicht. Allein einen eindeutig positionierten Beitrag als "gut gemeint" zu empfinden/bezeichnen widerspricht ja schon ein Bisschen jeglicher Ergebnisoffenheit und ist somit allenfalls in "gönnerhafter" Weise gut gemeint. Manche der Beiträge wiederholten inhaltlich das schon lange bestehende Sprachbild der alleinigen Relevanz von (gängigen/historischen) Messungen. Auch wenn man anderer Meinung bleibt, ist das immernoch vorsätzlich/leichtfertig "vorbeigeredet" an denjenigen, die davon reden, dass sie sich die Kabel/Geräte angehört haben. Andere Beiträge waren sowas die ein Zwischenfazit. Mehr als Zustimmung oder Danksagung kommt da als Reaktion eig. nicht in Frage. In diesem Sinne, danke Flexijazz, interessante und gut zu lesende Beiträge (weiss er selbst). Wiederrum manche dieser Beiträge verschieben einfach willkürlich einander zugesprochene Kompetenz. Wenn plötzlich in einem Hififorum unter Stammgästen MP3s und Bitraten, Dunning-Krüger Effekt, Erwartungshaltung, etc. "erklärt" werden, heißt das nicht, dass das Neuigkeiten sind und nicht von Allen in ihren Aussagen schon längst berücksichtigt worden waren. Was soll man da noch zum xten mal wiederholen. Solche Beiträge treffen mE nur Aussagen über die Kompetenzen der Verfasser. Und ganz ehrlich'nä, derjenige, der über sich selbst spricht positioniert sich nicht mehr als "was Besponderes" als derjenige, der pauschal Anderen "reinredet". [Beitrag von macjigger am 24. Okt 2024, 10:58 bearbeitet] |
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Just_music
Stammgast |
#3612 erstellt: 24. Okt 2024, 09:18 | |||||||||
habe meine Lautsprecher aktuell mit deutlich teureren Lautsprechern verglichen, und mein "alten Kisten" bleiben ! |
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jandus
Stammgast |
#3613 erstellt: 24. Okt 2024, 09:25 | |||||||||
Aber du wolltest doch das andere es auch testen, das wird schwierig, denn wie ich von den Alleshörer kennen lernen durfte, spielt der Kettengedanke da nicht mit. Denn keiner wird die gleichen Geräte haben wie du,auch nicht den gleichen Raum. Wenn man noch dazu nimmt,dass jeder Geräte-Hersteller für jedes einzelne Gerät eine eigene Klangsignatur dem jeweiligen Gerät migibt. Wird es noch schwieriger. Da ja jedes einzelne Gerät anders mit dem Kabel umgeht und reagiert. Ich glaube du stellst fest,ich habe mich mit dem Thema beschäftigt. |
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jimitunnel
Hat sich gelöscht |
#3614 erstellt: 24. Okt 2024, 09:30 | |||||||||
Von teurer sprach ich nicht… teuer genug waren die ja… aber was haste dafür bekommen??🤔🤔die Suche NUR per Preis ist eben oft keine gute Entscheidung, das gilt ganz besonders wenn Hifi Gerätschaften mit dem inflationären Begriff „Highend“versehen wird. |
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rat666
Inventar |
#3615 erstellt: 24. Okt 2024, 09:32 | |||||||||
Du musst sie nur mit den richtigen (zumeist auch günstigeren) LS vergleichen dann sieht es anders aus. |
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jandus
Stammgast |
#3616 erstellt: 24. Okt 2024, 09:50 | |||||||||
OT: Wenn ich die Beiträge von @macjigger lese,wähnt er sich glaube ich hier in einem Psychologie Forum. Ob das ein Wahn ist? Nochmals Entschuldigung für OT. |
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jimitunnel
Hat sich gelöscht |
#3617 erstellt: 24. Okt 2024, 09:51 | |||||||||
Ich würde sagen, noch nicht mal für die Hälfte gibt es deutlich sinnvollere Investitionen in passive Lautsprecher , wenn es nur um gute Lautsprecherentwicklung geht… |
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Just_music
Stammgast |
#3618 erstellt: 24. Okt 2024, 09:54 | |||||||||
Deine eigene Meinung.... interessiert mich nicht |
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jandus
Stammgast |
#3619 erstellt: 24. Okt 2024, 10:05 | |||||||||
Aber vielleicht andere,die auf der Suche nach einem Preis -Leistung Lautsprecher sind die in ihr Budget passen? Wenn Sie dann lesen,daß deiner Überteuert ist... |
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rat666
Inventar |
#3620 erstellt: 24. Okt 2024, 10:06 | |||||||||
Muss sie auch nicht, davon abgesehen ist es ja auch nur Geld und es ist auch nicht weg, es hat nur ein Anderer. Ich finde es immer wieder erheiternd wie mancher in seinem (unoptimierten Dach-) Kämmerlein vor seinem Highend Zeug sitzt, meint er habe das geilste Zeug überhaupt, das Gras wachsen hört, offensichtlich noch nie ne ehrliche Anlage gehört hat und über Tellerränder und Toleranz faselt. |
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jimitunnel
Hat sich gelöscht |
#3621 erstellt: 24. Okt 2024, 10:07 | |||||||||
Er muß solche mehr oder weniger Exoten ja sowieso behalten🍻🍻, weil sie kaum jemand kennt und selbst gebraucht vermutlich niemand auch nur nen Drittel des Neupreises dafür hinlegt.. insofern machst er alles richtig… anstatt viel Geld zu verlieren lieber Musik damit hören und sich den Mangel schönhören… [Beitrag von jimitunnel am 24. Okt 2024, 10:09 bearbeitet] |
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jandus
Stammgast |
#3622 erstellt: 24. Okt 2024, 10:12 | |||||||||
Zum Verständnis, bitte nochmal meinen Beitrag anschauen http://www.hifi-foru...019&postID=3523#3523 |
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Zaianagl
Inventar |
#3623 erstellt: 24. Okt 2024, 10:16 | |||||||||
Ein Drittel??? Ein Zehntel wäre ein mehr oder weniger realistischer Preis. Aber dann doch lieber den originalen Bausatz, der ist wenigstens seriös konstruiert und man spart das Holz (und den Platz) für die ausgelagerten Weichen. |
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Skaladesign
Inventar |
#3624 erstellt: 24. Okt 2024, 10:22 | |||||||||
Moin Wie muss ich mir denn so einen "Test" vorstellen? Kabel 1 anhören, dann ausschalten, Kabel abziehen, Kabel 2 anschließen, einschalten und nach mindestens 3 Minuten, die ich für die Umsteckerei benötige, das vorher gehörte vergleichen? Das wäre für mich aber kein Test , eher ein Vergleichen. Die Pause dazwischen aber auch viel zu lang. |
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jimitunnel
Hat sich gelöscht |
#3625 erstellt: 24. Okt 2024, 10:29 | |||||||||
Ich wollte nett sein,😊🤭aber wenn man ein anderen „Highender“ findet , der zumindest das Holzgehäuse schön findet, bekommt er mit gut zureden vielleicht so etwas in der Nähe.. So aus dem Bauch heraus würde ich auch sagen: für nen Zehntel, also in etwa 2K gibt es anständige gute schmale Standlautsprecher, die vermutlich unterm Strich mehr können… |
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mcasd
Ist häufiger hier |
#3626 erstellt: 24. Okt 2024, 10:32 | |||||||||
Hallo, Ein wissenschaftlicher Test wäre oder ist das natürlich nicht. Aber ein Vergleich der jeweiligen neuen Klangsignatur mit der der lang gehörten Kette gibt (mir zumindest) auch entsprechend sinnvolle Hinweise für eine Verbesserung oder Verschlechterung im Sinne meines Geschmacks. Das ist klar ein Softfact, Abendprogramm eine Entscheidung gereicht es mir. Wie suchst DU Deine Geräte aus ? Nach Messdaten oder Gehör? Mal abgesehen von Features oder sogar Design … Viele Grüße Andreas |
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mcasd
Ist häufiger hier |
#3627 erstellt: 24. Okt 2024, 10:34 | |||||||||
Hallo, Welche LS nutzt denn Du ? Würde mich interessieren - vielleicht habe ich die ja auch schon einmal genießen können …. Viele Grüße Andreas |
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jimitunnel
Hat sich gelöscht |
#3628 erstellt: 24. Okt 2024, 10:36 | |||||||||
Wie war das noch mit Testpersonen bzw. Musikliebhabern bez. akustischem Gedächtnis?? wurde hier im HF in der Vergangenheit mehrfach erwähnt…. ich meine, es waren so 20 Sekunden…😁😁 insofern ist jeder Kabel oder auch Verstärkervergleichstest, wo das Umstecken länger dauert, wie hier schon geschrieben, völlig sinnlos..🙈🙈🤭🤭 [Beitrag von jimitunnel am 24. Okt 2024, 10:38 bearbeitet] |
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jimitunnel
Hat sich gelöscht |
#3629 erstellt: 24. Okt 2024, 10:41 | |||||||||
Habe ich hier alles schon mal geschrieben, will das Fass nicht wieder aufmachen…. Könnte ich dir per PM mitteilen,… wenn es dich interessiert… [Beitrag von jimitunnel am 24. Okt 2024, 10:42 bearbeitet] |
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Valentino_II
Stammgast |
#3630 erstellt: 24. Okt 2024, 10:41 | |||||||||
Umso besser. 👍 Ich habe lange Zeit nicht mehr verglichen. Erst als ich mir kürzlich einen neuen Verstärker kaufte, wurde ich wieder neugierig. Zu meiner Überraschung was das preiswertere Kabel präziser oder es paßte einfach besser zu den Komponenten. Warum das so ist, interessiert mich eigentlich nicht. Auf die Hersteller Lyric gehe ich dabei nicht ein. |
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jandus
Stammgast |
#3631 erstellt: 24. Okt 2024, 10:43 | |||||||||
Ich glaube,manchen geht es nur um Hifi-Prosa,aber dafür gibt es doch einschlägige Hifi Magazine, ob online oder als Heft. Die haben doch Fachkompetenz und nicht irgendwelche anonyme Teilnehmer hier |
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mcasd
Ist häufiger hier |
#3632 erstellt: 24. Okt 2024, 10:43 | |||||||||
Hallo Andus, Vielen Dank für Deine Info. In jedem Fall gebe ich Dir völlig Recht, dass man im Prinzip alles Neue zu Hause testen sollte. Irgendwelche Testberichte oder Userinfos sind nur der Anstoß für solch eine „Leihtestung“ für einen sinnvollen Zeitraum. Wenn der Händler nicht mitzieht, ist es der falsche Händler … Viele Grüße Andreas |
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Anbeck
Inventar |
#3633 erstellt: 24. Okt 2024, 10:44 | |||||||||
@Valentin Genau so war es am Anfang bei mir auch und der ca. 8€ Kabel machte das Rennen. Aber sieht nicht so toll aus. Also weiter gemacht und gelernt. [Beitrag von Anbeck am 24. Okt 2024, 10:46 bearbeitet] |
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mcasd
Ist häufiger hier |
#3634 erstellt: 24. Okt 2024, 10:44 | |||||||||
Hi, Da ich gefragt habe, interessiert mich das schon…. 😊 Viele Grüße Andreas |
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Hayford
Inventar |
#3635 erstellt: 24. Okt 2024, 10:54 | |||||||||
und? Test´s mit Umschaltboxen brachten auch kein Ergebnis Beim Umschalten in Sekundenbruchteilen konnte ich also keine tonalen Änderungen feststellen. wem das immer noch nicht reicht, der sollte mal den Test lesen, wo die Gerätschaften im Keller standen und mehrfach das gleiche Kabel verwendet wurde und unterschiede gehört wurden da die Hörer dachten, es wurde ihnen Suggeriert, das dieses und dann dieses kabel ausgetaucht wurde und sie hörten tatsächlich Unterschiede, da sie ja meinten zu sehen welches Kabel angeschlossen wurde. Die wirklich keit sah jedoch wie Anfangs beschrieben aus, die Gerätschaften standen im Keller und NICHTS an Kabeln wurde geändert. MMn wenn überhaupt könnte man Unterschiede hören bei "Anlagen" <50k die LS <10k das Stk. antreiben, kann ich leider nix zu sagen...meine Vermutung ist aber Klar, vielleicht hörbar, vielleicht auch nicht. bald 4000 Beiträge für son scheiß... |
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jimitunnel
Hat sich gelöscht |
#3636 erstellt: 24. Okt 2024, 10:55 | |||||||||
Hast ne PM… Viele Grüße zurück |
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jandus
Stammgast |
#3637 erstellt: 24. Okt 2024, 10:56 | |||||||||
Ich vermute,beide kennen sich schon länger,geben sich Kosenamen? Das ist aber schön |
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wummew
Inventar |
#3638 erstellt: 24. Okt 2024, 11:09 | |||||||||
War zwar nicht an mich gerichtet, habe aber mal kurz darüber nachgedacht, wie das bei mir eigentlich so unbewusst abläuft...
- zunächst werde ich auf ein Gerät aufgrund z. B. des Designs oder eines besonderen Ausstattungsmerkmals aufmerksam - Kontrolle weniger Messdaten, ob die zum vorhandenen Rest der Anlage passen (also z. B. Röhre in Verbindung mit Kennschalldruckpegelwinzling usw.) - dann wieder zurück zum Design und der Ausstattung, ob es die Kosten wert ist - ganz am Ende kommt das Gehör ins Spiel, allerdings zugegeben eher bzgl. "funktioniert" oder eben nicht, mehr mache ich da eigentlich nicht
...bedeuten bei mir zugegeben bei der Auswahl betreffend Erwerb ja/nein den zeitlich gringsten Aufwand, Thema...
... ist eigentlich auch schnell durchgekaut und...
... nimmt dann bei mir hinsichtlich Kombination mit der Anlage und Aufstellung allgemein am meisten Zeit in Anspruch. Irgendwann zwischendrin gibt es dann noch den Punkt Wiederverkaufswert, denn man weiß ja nie, was es eventuell morgen zu entdecken gibt. |
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mcasd
Ist häufiger hier |
#3639 erstellt: 24. Okt 2024, 11:12 | |||||||||
Ups, Er heißt ja Anbeck .. 😂😂😂😂 … @Jandus Besten Dank für den Hinweis ! … und wenn es so wären - brauchst nicht gleich eifersüchtig werden Jandus… 😊😊 Kriegst gerne auch was ab Viele Grüße Andreas |
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mcasd
Ist häufiger hier |
#3640 erstellt: 24. Okt 2024, 11:15 | |||||||||
Hallo Wummew, Kann ich fast auch komplett für mich sagen - nur das Hören spielt bei mir eine offensichtlich größere Rolle … Viele Grüße Andreas |
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Horchposten
Stammgast |
#3641 erstellt: 24. Okt 2024, 11:21 | |||||||||
Wenn das akustische Gedächtnis das größere Problem ist, wird es ohnehin schwierig, da ja ein durchschnittliches Musikstück schon mal 4 Minuten dauert... Wer weiß, wie seine Anlage in seinem Raum klingt, der bemerkt auch Änderungen, wenn man etwas Neues ausprobiert (wenn es denn überhaupt eine Änderung gibt!!!). Im Zweifelsfall ein paar Tage das neue Teil eingebaut lassen und während dessen und hinterher im Urzustand hören, dann fallen auch die Schwankungen durch Tagesform und äußere Einflüsse nicht so ins Gewicht. Für einen Hauch mehr "was auch immer" gebe ich jedenfalls nicht viel Geld aus. Das tuen aber viele Leute nicht, die hier so gerne als Goldohren bezeichnet werden. Im Moment ist mir dass dann aber auch zu mühsam. Musik hören macht mir nun mal mehr Spass als Anlage hören aber Irgendwann wird der Optimierungswille wieder zuschlagen. Ist ein verrücktes Hobby. Für ordentlich Geld muss auch ordentlich was besser werden und das beste Preis/Leistungsverhältnis hatte ich beim Aufdoppeln von zwei Gipskattonwänden und danach durch den Tausch von Lautsprechern - allerdings nur subjektiv, da ohne Blindtest |
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Just_music
Stammgast |
#3642 erstellt: 24. Okt 2024, 11:24 | |||||||||
ihr könnt auch gerne noch ein 4tes oder 5tes mal aus über meine Anlage in der Theorie diskutieren |
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8erberg
Inventar |
#3643 erstellt: 24. Okt 2024, 11:26 | |||||||||
Tut weh? Peter |
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Just_music
Stammgast |
#3644 erstellt: 24. Okt 2024, 11:30 | |||||||||
nö, interessiert mich nicht. Zeigt nur wie verbohrt hier viele sind.... |
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raindancer
Inventar |
#3645 erstellt: 24. Okt 2024, 12:00 | |||||||||
Lautsprecherkabel: User gst hatte zu diesem test eingeladen, mangels Teilnehmer wohl abgesagt, ich hatte mich gemeldet und diese Konfig vorgeschlagen: AVR mit 2 Zonen (vorhanden) und zwei paar ident. Lautsprecher (vorhanden), dazwischen unterschiedliche Kabel, umschalten Zone A -B, selbstverständlich danach Kreuztausch der Proben. Cinch: CD-Player mit zwei Ausgängen, zwei line-in am amp, direktes Umschalten möglich. Kreuztausch. Akzeptiert? |
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Skaladesign
Inventar |
#3646 erstellt: 24. Okt 2024, 12:03 | |||||||||
Das kommt ganz darauf an was du für ein "Gerät" meinst. Bei einem Verstärker beschränkt sich das meist auf ein flüchtiges überfliegen der Messdaten. Benötige ich einen Amp, wo ich z.B. Chassis parallel laufen lassen muss wäre dann Leistung und Impedanz das einzige wichtige Kriterium. Bei Lautsprechern , die ich ja meist selber baue, steht am Anfang "das Projekt" drei Wege, zwei Wege, Subwoofer oder Koaxial. Bei der Auswahl der verwendeten Chassis helfen dann die TSP, Preis Leistung und auch Berichte anderer Selbstbauer, oder Gespräche mit den Entwicklern helfen da auch. Ferner ist es für mich wichtig, das LS -TT eine gewisse Membranfläche haben, mindesten 8" Bei Koaxialen ist das aber anders, da ich hier meist einen Sub dazugeselle, der mindestens die doppelte Membranfläche haben. Da ich tiefe Töne sehr mag, sollten diese auch schon tief spielen können. Beim Design ist es dann so, das die Form der Funktion folgt Ein Gerät nach Gehör zu kaufen macht für mich keinen Sinn, da der Raum den meisten Einfluss auf das Gehörte hat. Entweder passt es, oder es passt nicht. Passt es mal nicht, wird es passend gemacht. Erst letztens hatte ich Probleme mit einem SAM-2 Subwooferverstärker, der zuviel Eigenrauschen hatte. Den habe ich dann gegen einen Fosi V3 getauscht und einen DSP dazwischen gesetzt. Problem gelöst. Der Fosi ist stumm wie ein Fisch und Leistungsstark wie ein Orka und dazu noch sehr Laststabil. "Watt" brauch man mehr im heimischen Wohnzimmer als HI-FI ? Highend um in die Riege "dieser Goldohren" aufgenommen zu werden ? Ich schreibe extra "diese Goldohren" weil die echten Goldohren nämlich wissen was sie tun, wenn sie was verändern. Diese halten sich aber kaum in Foren auf, oder bezeichnen sich selbst als Goldohr. Die sind da eher ganz bescheiden und wollen sich auch nicht wegen ihrem Geraffel feiern lassen oder prahlen mit ihren ach so teuren Gerätschaften oder Kabeln. |
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rat666
Inventar |
#3647 erstellt: 24. Okt 2024, 12:19 | |||||||||
Zumindest die LS (Nachfolger)habe ich mir in München angehört. Gerätesuche: Zuerst Features dann Design, danach Messwerte und Infos aus dem Internet (z.B. ASR Forum) und was dann in der engeren Auswahl noch übrig bleibt Versuche ich zu hören. |
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jandus
Stammgast |
#3648 erstellt: 24. Okt 2024, 12:26 | |||||||||
Das ist ja cool,die Alleshörer sind gerade im Begriff das Hifi-Forum zu übernehmen und@Just_ music wird Moderator |
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rat666
Inventar |
#3649 erstellt: 24. Okt 2024, 12:28 | |||||||||
Nennt man die Leute mit den bunten Klamotten und der Kappe mit den Glöckchen dran wirklich Moderator? |
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