Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Baumi4271 (Beitrag #2520) schrieb:

Nachdem er auch noch behauptet hat, es wäre vollkommen OK, dass es zwei Meinungen gibt, habe ich ihn dem Scheiterhaufen zugeführt....

Du verwechselst weiterhin Meinungen mit Wahrheit. Natürlich kann es zwei (oder mehr) Meinungen zu einem Thema geben. Und nicht immer sind sie eindeutig richtig oder falsch. Darüber kann man diskutieren und versuchen, Argumente für jeden Standpunkt vorzubringen.

Und meine Wahrheit ist, dass Musik für mich nicht technisch ist, sondern Emotionen wecken muss. Und das hängt sicherlich nicht von Kabeln ab.

Deine Meinung ist..., dann ist alles ok.

Und nein, ich muss euch nix "beweisen"

Das ist leider immer die gleiche Leier. So kann man einfach alles behaupten. Es gibt auch Ufos in Form fliegender Untertassen. Das ist die Wahrheit und ich muss es niemandem beweisen, weil es stimmt.
Wahrscheinlich sind die Aliens schon längst hier und betreiben Terraforming, um die Erde ihren Lebensbedingungen anzupassen. Das ist nämlich der wahre Grund für den Klimawandel.

Die Außerirdischen werden uns mit unseren eigenen Kabeln zu Strecke bringen.

HiFi, hat sich mit dem ganzen Voodoo Gedöns keinen, oder nur einen kurzfristigen Gefallen getan.


Ich wage mal einen derben Vergleich...
Ob ich Hartz und Herzlich, oder die Geissens schaue, spielt keine Rolle. Das einzige was anders ist, ist der Hintergrund.

Und es ist eine ähnliche Situation mit den Kabeln. Was da zum Lautsprecher verlegt wurde sieht eben anders aus.

Gruß

Sibe (Beitrag #2518) schrieb:

(deutsche Untertitel verfügbar) ...

Sorry, aber da musste ich bereits nach 2 Minuten abschalten ... das Märchen von der Anlage, die nicht gut genug ist, um die realen Kabelklangunterschiede zu reproduzieren ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten ... naja höchstens durch den noch bekloppteren Autovergleich.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #2506) schrieb:

Meine Güte, und dann gibt’s abseits dieser mittlerweile leider fast typischen Schwarz-weiß-Betrachtung noch jene, denen dieser gerne angeführte Voodoo-Kram völlig fremd, physikalische Gegebenheiten nicht völlig egal sind, aber dennoch manchmal kleine klangliche Unterschiede bei Verstärkern wahrnehmen. ...

Ja klar ... der silberne Verstärker klingt "heller"

Spaß beiseite ... gegen eine solche "Wahrnehmung" (!) ist mE so auch erst mal nichts zu sagen ...

Einerseits kann dies technische Ursachen haben ... ich erinnere, dass User Bampa seinerzeit seinen Verstärker - ja, "verblindet" - nicht sicher, aber mE so gut wie sicher identifizieren konnte. Die anschließend erstellten Messprotokolle seines Verstärkers waren allerdings mehr als enttäuschend.
Auch David identifizierte (erstaunlicherweise nur er) in einem der Wiener BTs einen Verstärker anhand eines - hinterher gemessenen - Balancefehlers.

Aussschließen läßt sich eine tatsächliche Unterscheidbarkeit danach mE jedenfalls nicht per se, es besteht - zumindest grundsätzlich - die Möglichkeit einer technischen Ursache.

Darüber hinaus ist Wahrnehmung ein "bunter Blumenstrauß" aus Reizrezeption und -verarbeitung.
Der Bereich der Reizreproduktion durch Musikanlagen ist hinreichend bekannt, der (medizinische) Bereich der Rezeption und -verarbeitung ebenfalls.

Nimmt man also (unverblindet) Unterschiede wahr, gibt es 2 wissenschaftliche Erklärungsmodelle.
Da gilt mE allerdings: Liegt im Bereich A (technischer Bereich) kein Hinweis auf eine Unterscheidbarkeit vor, kommt Bereich B (medizinischer Bereich) zum tragen.
Um diesen (wissenschaftlich bestätigten!) Bereich B als Ursache auszuschließen, müsste man einen (vernünftig designten) BT machen ...
Aber wozu? Man könnte auch einfach Bereich B (für sich) als Ursache unterstellen und die (ja in der Wissenschaft bekannten und hinlänglich untersuchten) Mechanismen für sich nutzen.
Der häufig von Goldohren-Seite erhobene Vorwurf, man würde sie ob ihrer Wahrnehmung für bekloppt erklären oä, geht mE nämlich völlig fehl. Das bei der Tonwahrnehmung auch visuelle Reize und Wissen (Glaube) Teil der Gesamtwahrnehmung sind, ist wissenschaftlich völlig unstrittig ... zumindest bei "normal funktionierenden" Menschen.

... und mal ganz ehrlich ... kaum ein Holzohr stellt sich nur das "technisch notwenige" hin.
Ich hab meinen Neffen mal so nen kleinen ChipAmp (neu, 90€) mit Lautsprechern (standen eh nur rum) geschenkt. Den Verstärker habe ich natürlich vorher einem Funktionstest in meiner gewohnten Hörumgebung unterzogen ... sagen wir mal so: ich habe "andere Gründe" warum ich mir "sowas" nicht mal ins Büro stellen würde ...

An einem zB Zappelzeiger-Verstärker hätte ich auch bei jedem Hingucken Freude, bzw ich gehe sogar soweit, dass allein das Wissen Freude bereiten kann.
Ich zB lehne "labbrige" Pegelsteller ab ... hätte ich 2 ansonsten funktionsgleiche Geräte, würde ich ohne mit der Wimper zu zucken einen deutlich höheren Preis für einen "satten Pegelsteller" zahlen
... und das sogar, obwohl ich Verstärker idR nur mit der FB oder app bediene

Klingt vielleicht bekloppt, ist es aber nicht ... ich "nutze" Bereich B für (m)eine bessere Gesamtwahrnehmung.
Da finde ich das Vorgehen vieler Goldohren, die Verneinung gleich 2er anerkannter wissenschaftlicher Bereiche - die Wahrnehmungspsychologie wird negiert um dann die Physik zu negieren - ehrlich gesagt bekloppter.

kölsche_jung (Beitrag #2548) schrieb:

An einem zB Zappelzeiger-Verstärker hätte ich auch bei jedem Hingucken Freude, bzw ich gehe sogar soweit, dass allein das Wissen Freude bereiten kann. Ich zB lehne "labbrige" Pegelsteller ab ... hätte ich 2 ansonsten funktionsgleiche Geräte, würde ich ohne mit der Wimper zu zucken einen deutlich höheren Preis für einen "satten Pegelsteller" zahlen ... und das sogar, obwohl ich Verstärker idR nur mit der FB oder app bediene Klingt vielleicht bekloppt, ist es aber nicht ... ich "nutze" Bereich B für (m)eine bessere Gesamtwahrnehmung.

Genau das. Wie z. B. auch gutes Essen in einem adäquaten Ambiente und auf gutem Geschirr etc. meist besser schmeckt als in der Abstellkammer auf Papptellern. Da gehe ich doch auch nicht hin und sage: "Hier wurde auf jeden Fall auch besser gekocht."

Der Teller macht den Unterschied. Je nach Manufaktur bzw Materialmischung und Herstellungsverfahren wird das Gericht unterschiedlich schmecken.

Ich habe mal bei irgendeinem YT-Kanal gehört, Klangunterschiede bei Kabeln würde man eher heraushören, wenn man teurere/bessere Strippen einige Zeit verwenden würde und dann wieder auf die ursprünglichen günstigen Kabel wechseln würde.

Irgendwie kam mir dies vor ein paar Tagen in den Sinn beim Lesen dieser Beiträge und so bin auf den Dachboden gewackelt und habe mal die Versandkartons nach den sogen. "Beipackstrippen" durchsucht.

Ich habe dann diese...


...gegen diese...


...Kabel getauscht. Die anthrazitfarbenden Kabel auf dem ersten Bild müsste ich eigentlich herausnehmen, da ich gar nicht so lange "Beipackstrippen" hatte, um hier einen wirklichen Wechsel herbeiführen zu können. Die Lautsprecherkabel sind vom Innenleben her von 6 mm² versilbert zu 1,5 mm² CCA geworden.

Tja, irgendwie scheine ich nicht so richtig empfänglich für dieses Thema zu sein. Ich hatte bisher nicht das Gefühl, z. B. Details bei Musik zu vermissen oder eine Veränderung betreffend Räumlichkeit zu vernehmen.

Die Optik ist halt zunächst gewöhnungsbedürftig, wenn da nun diese dünnen schwarzen Käbelchen rumhängen bzw. von den Lautsprecherstrippen mal ganz zu schweigen. Aber grundsätzlich würde ich behaupten, es funktioniert so wie es soll. Wobei ich bei diesem CCA-Kabel nun nicht eine komplette 30m-Rolle, sondern eben auch nur eine der benötigten Strecke entsprechenden Länge nutze.

Dir fehlt halt die Kette. Und streit es bloß nicht ab, dein Neid ist ja mehr als offensichtlich.

Ich hatte mal ein Oehlbach und ne Beipackstrippe zerlegt, die Seele des Oehlbach war wesentlich dünner.
Klar, sagt nix über die Quälität des Leiters selbst aus, war aber irgendwie schon enttäuschend.

Moin

Mein teuerstes Phonokabel von Pro-jekt war immerhin 7 x so teuer wie mein billigstes, hatte dafür aber auch 6 x soviel Kapazität ( 300 pf ) wie das billige Goobay

Viel hilft viel!

Hallo,

wenn die "Bühne" da ist darf ruhig der Frequenzgang ab 8 kHz abka**en

Peter

Pigpreast (Beitrag #2549) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #2548) schrieb: ... ich "nutze" Bereich B für (m)eine bessere Gesamtwahrnehmung. Genau das. Wie z. B. auch gutes Essen in einem adäquaten Ambiente und auf gutem Geschirr etc. meist besser schmeckt als in der Abstellkammer auf Papptellern. ...

ja, zB ... und um es "noch bekloppter" zu machen.
Wir fahren nächste Woche in Urlaub und beabsichtigen ua ein ganz ordentliches - kein Stern - Restaurant zu besuchen.
Um einen "runden Abend" (oder mehrere) zu haben, werde ich n paar gebügelte weiße Hemden (extrem unhandlich, auf Kleiderbügeln im Kleidersack) mitnehmen ... ich bin mir zwar absolut sicher, dass dies keinen Einfluß auf die Qualität auf dem Teller haben wird, für mein persönliches Wohlfühlgefühl ist das allerdings von nicht unerheblicher Bedeutung.
Wir fahren übrigens mit meinem schwarzen Auto ... ich hätte dieses Auto niemals in Rot gekauft, die 850€ Aufpreis war mir das "Schwarz" wert ...

und wummew, der angibt keine Klangunterschiede zu hören, hat anscheinend n paar Euro für "hübsche Kabel" hingeblättert ...

und skaladesign glaubt auch nicht an sowas ... investiert aber viel (eigentlich Arbeits-) Zeit in der Werkstatt um seinen Bauten eine "angemessene Optik" zu verpassen ...

irgendwie scheint Bereich B bei sehr vielen Menschen in sehr vielen Lebenslagen relevant ... nur nicht Kabelklanghörern ...

kölsche_jung (Beitrag #2548) schrieb:

Sibe (Beitrag #2518) schrieb: (deutsche Untertitel verfügbar) ... Sorry, aber da musste ich bereits nach 2 Minuten abschalten ... das Märchen von der Anlage, die nicht gut genug ist, um die realen Kabelklangunterschiede zu reproduzieren ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten ... naja höchstens durch den noch bekloppteren Autovergleich.

allerdings wird dies immer wieder als Argument genannt, also dass man erst eine tolle (teure) Anlage braucht, um Kabelunterschiede zu hören.

Ich und die meisten anderen können dann da ja nicht mitreden, weil sie keine so teure Anlage haben

auch hier sind natürlich Verstärker und DAC etc. super...

Das ist aber jetzt keine neue Erkenntnis.

Gerade bei den Geräten ist für viele (mich eingeschlossen) Optik und Haptik wichtig.
Weiterhin ist der Wiederverkaufswert und die Langlebigkeit auch ein nicht zu unterschätzender Faktor.

Und wie schon geschrieben wurde, das Auge hört mit.

Auch bei Kabeln im sichtbaren Bereich sollte die Optik passen, ebenso sollte die Qualität der Kabel und Stecker passen.

Aus dem Grund werden auch Holzohren nicht die billigsten Beipackstrippen verwenden und eher auf ein vernünftiges Non-Voodoo Kabel (z.B. von Sommer Cable) setzen. Wenn die Optik nicht reicht wird halt eine Gewebeschlauch drüber gezogen, machen die Highend Kabelhersteller meist auch nicht anders.

Nur würde von den Holzohren halt keiner auf die Idee kommen zu behaupten, dass er seine Geräte oder Kabel aus rein klanglichen Gründen so gekauft hat und man "deutliche Unterschiede" hört.

Der Grund für die Anschaffung ist der eigentliche Unterschied zwischen Holz und Goldohren.

Lass uns doch bei der Schallplatte anfangen.
Mittlerweile ist die Mär vom besserem Klang (biss auf die High Ender) vom Tisch und die Sammler können einfach ihrem Hobby Musiksammler zu sein nachgehen.

kölsche_jung (Beitrag #2557) schrieb:

und wummew, der angibt keine Klangunterschiede zu hören, hat anscheinend n paar Euro für "hübsche Kabel" hingeblättert ...

Die Ausstattung eines Geräts lasse ich mal außen vor, weil die halt grundsätzlich passend zum geplanten Einsatzzweck sein muss, aber ansonsten wähle ich im nächsten Schritt hauptsächlich nach der Optik aus. Also ja, die Optik entscheidet bei mir insbesondere beim Zubehör erheblich den zu zahlenden Preis. Mag oberflächlich erscheinen, aber dazu...

rat666 (Beitrag #2559) schrieb:

das Auge hört mit.

...stehe ich.

Wobei ich zugeben muss, da ich nun ein paar Tage diese dünnen Strippen an der Anlage habe und u. a. ein wichtiger Bestandteil dessen ein alter Plattenspieler ist und entsprechend ein mitunter nicht ganz fehlerfreies Medium im Einsatz ist, passt das alles sogar in diese Vintage-Ecke und hat auch irgendwie seinen ganz eigenen Charme.

Mittlerweile ist die Mär vom besserem Klang (biss auf die High Ender) vom Tis

Trotzdem mag ich Schallplatten und Tonbänder. Schöne, massive Abspielgeräte und die Zeremonie des Vorbereitens und man kann den Geräten quasi beim abspielen zusehen.
Klanglich ist digital natürlich besser, darauf kommt es aber nicht immer an.

wummew (Beitrag #2561) schrieb:

... Also ja, die Optik entscheidet bei mir insbesondere beim Zubehör erheblich den zu zahlenden Preis. Mag oberflächlich erscheinen, ...

Nö ... überhaupt nicht, ich würde es eher "reflektiert" nennen.
Du hast mit deinen Kabeln den Bereich des technisch notwendigen bereits überschritten, darüber bist du dir im Klaren, hast dir Gedanken über sekundäre Merkmale (Optik etc pp) gemacht und bist dann zu einem für dich gut vertretbaren Ergebnis gekommen ... alles gut durchdacht, alles richtig gemacht.

wummew (Beitrag #2561) schrieb:

... nun ein paar Tage diese dünnen Strippen ... passt das alles sogar in diese Vintage-Ecke und hat auch irgendwie seinen ganz eigenen Charme.

Beipackstrippen können auch so richtig understatement rüber kommen

Synästhesie – vom Farben hören und Töne schmecken

Eventuell könnte man Synasthetiker fragen obel unterschiedliche Kabel andere Farben oder Geschmack ergeben.

Synästhesie kann ich nicht aber ich habe keinen Grund nicht an diese Fähigkeit zu glauben.

Für mich gilt nach 40 Jahren HiFi:
Kabel beeinflußen den Klang.
Aber nicht immer sofort (also dann wohl doch nicht?)
Der Einfluß ist meistens Preisklassenunabhängig.

Massive Silberkabel gehen mir auf die Hör-Nerven.
Schon immer und egal ob als Stromkabel, Signalkabel oder LS-Kabel und von welchem Hersteller.
Warum die Nordost Biwire Adapter so spitz klangen hab ich erst später rausgefunden: SILBER Massiv
Ob es ALLE betrifft weiß ich natürlich nicht. Die paar die ich hatte reichen mir.

Ansosnten feste weiter draufhauen auf die Goldohren. Irgendwann bekommen sie einen Tinitus und das ergibt eine ganz andere Klangerfahrung.
Tinitus kennen auch viele Holzohren und dann gibts zumindest eine gemeinsame Erfahrungsbasis zuum Gedankenaustausch.
Mein Tinitus war übrigens Kabel und Kopmponeneten unabhängig und hat irgendwann den Anlagenklang überlagert. Bessert sich langsam.

Mahlzeit und Gruß, Johann

Da ist also jemand mit sehr viel Selbstbewusstsein und einem gehörigen Schuss Aggressivität gegen die Goldohrengegner, der uns mal wieder das „Silberstöckchen“ hinhält. Eine KI ist es nicht, da die nicht so viele Rechtschreibfehler machen würde. Dem Menschen wünsche ich viel Vergnügen mit seinen Kupferkabeln. Welche er auch immer besitzt, es ist eine richtige Entscheidung! Sie funktionieren hervorragend.
Gruß
Rainer

Na dann Mal Obacht das der Tinnitus nicht so laut ist das die Frau in der Küche den Tinnitus nicht auch hört.

Wieder Mal ne Neuanmeldung und gleich der erste Beitrag mit mächtig Gelaber und Aggressivität.

Da hat sich wohl ein Goldohr versucht mittels Zweitaccount Unterstützung zu basteln, ärmlich.

Ist hier ja weiß Gott nicht das erste Mal, ja.

Ein klarer Fall für unsere Psychologiestudentin. Die muss es wissen.

War was?

Peter

Yo: 40 Jahre stochern im Nebel. Also nix Neues.

also alles eine gigantische Verschwörung?

Sibe (Beitrag #2571) schrieb:

also alles eine gigantische Verschwörung?

Nö, dafür ist das bei weitem nicht wichtig genug ... sagen wir besser maximal ein Miniverschwörung, selbst der Kaffee-Fahrten-Markt war bedeutend größer, wobei selbst der gesellschaftlich unbedeutend war.

Man sollte sich vielleicht manchmal vor Augen halten, dass zB Kabelklang nur eine Nische im HighEnd ist, welches wiederum eine Nische im HiFi ist, welches wiederum eine Nische in der Musikwiedergabe ist, die in der heutigen Medienlandschaft auch nur noch eine Nische ist ...

reisighaufen (Beitrag #2564) schrieb:

Synästhesie kann ich nicht aber ich habe keinen Grund nicht an diese Fähigkeit zu glauben

Das klingt, als sei Synästhesie eine übersinnliche Fähigkeit, an die man glauben oder oder die man erlernen könne. Aber vielleicht ist das in der Kabelklangwelt auch so, dass Glauben mit Wissen verwechselt wird.

Mein Tinitus war übrigens Kabel und Kopmponeneten unabhängig und hat irgendwann den Anlagenklang überlagert. Bessert sich langsam.

Dann weiter gute Besserung. Ich habe keinen Tinnitus und ihn noch nie gehört, glaube aber daran, dass es ihn gibt.

Ich habe da mal eine einfache Frage. Wie können die "Goldohren" es nur ertragen, dass ihre Musik mit einfachen Kabeln aufgenommen wurde, sich durch minimalste Querschnitte in den Aufnahmegeräte quetschen musste und zum Teil digital zerstückelt und wieder zusammengesetzt wurde? Was soll ein Querschnit von mehr als 1,5mm² auf ein Länge von drei Metern für klangliche Eigenschaften haben? Glaubt ihr wirklich der Skin-Effekt ist auf dieser Strecke von Bedeutung? Wahlweise der Grenzflächen-Effekt?

Nebenbei möchte ich noch darauf hinweisen, dass derjenige, der etwas behauptet, diese Behauptung auch wissenschaftlich nachweisen muss. Also nicht mit ich Höre und alle anderen sind zu unbegabt dazu.

reisighaufen (Beitrag #2564) schrieb:

Synästhesie – vom Farben hören und Töne schmecken......

.....und Namen tanzen....

reisighaufen ? nomen est omen .... fällt mir nur noch dazu ein ....via finis est..... doch du wirst .....consumta igni.

SothoTalKer (Beitrag #2574) schrieb:

Ich habe da mal eine einfache Frage. Wie können die "Goldohren" es nur ertragen, dass ihre Musik mit einfachen Kabeln aufgenommen wurde, :D

Wie es anderen Goldohren damit geht weiß ich nicht. Mir ist es das egal. Wichtiger ist das die Aufnahme "gelungen" ist, was auch für jeden was anderes bedeutet.

SothoTalKer (Beitrag #2574) schrieb:

sich durch minimalste Querschnitte in den Aufnahmegeräte quetschen musste und zum Teil digital zerstückelt und wieder zusammengesetzt wurde? :D

Das lässt sich nicht ändern und ist mir deshalb egal

SothoTalKer (Beitrag #2574) schrieb:

Was soll ein Querschnit von mehr als 1,5mm² auf ein Länge von drei Metern für klangliche Eigenschaften haben? :D

Hab ich diesbezüglich was behauptet hier?

SothoTalKer (Beitrag #2574) schrieb:

Glaubt ihr wirklich der Skin-Effekt ist auf dieser Strecke von Bedeutung? Wahlweise der Grenzflächen-Effekt? :D

Der Skineffekt Effekt wirkt bei Hochfrequenz, ich hab nichts in diese Richtig verlautbart und was andere davon halten ist anderen überlassen.

SothoTalKer (Beitrag #2574) schrieb:

Nebenbei möchte ich noch darauf hinweisen, dass derjenige, der etwas behauptet, diese Behauptung auch wissenschaftlich nachweisen muss. Also nicht mit ich Höre und alle anderen sind zu unbegabt dazu. :D

Ich habe gesagt das ich Silber als Leitermaterial nicht ertrage. Dabei ist Silber der beste elektrische Leiter für Normalanwendungen.
Ich wüsste nicht wie und weshalb ich diese Behauptung die ja nur mich betrifft wissenschaftlich nachweisen soll.

Weiters habe ich gesagt das die Goldohren im besten Fall hier bemitleidet werden und im Normalfall für geistig unterbelichtet hingestellt werden und die allermeisten finden das auch ok hier.

Wenn ich die Holzohren an ihr übliches Verhalten gegenüber den ganz wenigen Goldohren erinnere ist das ach so agressiv.

Dennoch bitte ich bei allen Betroffenen um Entschuldigung für mein agressives erstes Positing im Forum. Es bringt nichts anderer Leute Zorn zu erregen und ist auch nicht meine Absicht.




Weil es meine erste Antwort ist entschuldige ich mich gleich vorab falls das zitieren von anderen Beiträgen nicht funktioniert hat.

Beistriche halte ich für überbewertet. Hinweise auf schlechte Grammatik werden gelesen aber nicht weiter beachtet.

Yosie muss umgeschult haben.

Ich habe gesagt das ich Silber als Leitermaterial nicht ertrage. Dabei ist Silber der beste elektrische Leiter für Normalanwendungen.

Ich kürze das Drama jetzt Mal ab:

Hast du deine unerträglichen Silberkabel in einem Blindtest herausgehört?

Hast du schonmal in Betracht gezogen dass es sich um eine simple Sinnestäuschung/ Einbildung handeln könnte?

Ist dir klar, dass es nach den Regeln der Elektrotechnik/Physik nicht möglich ist?

Ist dir bewusst, dass bisher noch nie in einem Blindtest ein Unterschied gehört würde ?

Wenn du diese Fragen mit nein beantwortest ist eine Diskussion hinfällig und du kannst für einfach den Schmarrn der letzten gefühlt 3000 Seiten dieses und jeden ähnlichen Fred der letzten 20 Jahre hier durchlesen.

Wenn ich die Holzohren an ihr übliches Verhalten gegenüber den ganz wenigen Goldohren erinnere ist das ach so agressiv.

Wenn jemand eine so steile These aufstellt, dann kann er nicht erwarten vom Fleck weg ernstgenommen zu werden.
Was erwartest du, etwas eine ergebnisoffene Diskussion jenseits des gesunden Menschenverstandes ähh, ich meine natürlich Tellerrandes?

Er erwartet Stöckchen, nicht mehr. Einfach nicht drauf einlassen und lediglich etwas Spaß mit ihm haben. Mehr will er doch auch nicht. Reiht sich hier doch inzwischen nahtlos ein.

Ich hab doch Spaß mit ihm.

Was erwarte ich in diesem Forum?

Eine Diskussion um klangliche Empfindungen wie es im Titel steht.

Die Mehrheitsmeinung hier sagt das ist ist Einbildung.

Es kann durchaus sein das ich mir das einbilde.

Das 1204Air und das Nordost Valhalla Lautsprecherkabel löst bei mir ein jeweils unterschiedliches klangliches Empfinden aus.
4mm² Kupferlitze ergibt wieder ein anderes klangliches Empfinden.
Kann auch Einbildung sein. Ist dann auch eine Bildung.


Ist Biwring auch eine Goldohreneinbildung zur Gewinnmaximierung der Strippenzieher oder gibt es dazu eine "wissenschaftliche" Erklärung warum das manchmal "offener" klingt bzw. klingen soll?

Gruß

Und Ihr springt jetzt bitte nicht auf so ein Bullshittrallala an

Man kann über Einbildungen nicht sinnvoll diskutieren, sie sind subjektiv und individuell.
Somit hat jeder seine Einbildung (oder die vom Verkäufer eingeredete) und wird sie auch behalten.
Da gibt es nichts zu diskutieren, maximal zu therapieren.

Ist Biwring auch eine Goldohreneinbildung

Ja, so ist es, warum sollten zwei Kabel anders klingen als eines?


Edit: ich finde ihn unterhaltsam und lustig.

Und damit haben wirs mit der 50. Seite auch wieder dicke das ungefähr 40. Mal durch. Circle of life at it's best hier.

flexiJazzfan (Beitrag #2504) schrieb:

Die „Techniker“ hier müssen allerdings auf ihrer Sichtweise bestehen, denn nur so können Reparaturhilfen, Optimierungsratschläge oder Kaufempfehlungen mit annehmbaren Erfolgswahrscheinlichkeiten gegeben werden. Man muss diese Einstellung nicht gleich „Mission“ nennen. Eher sind Kalkulierbarkeit und Vorhersehbarkeit ganz pragmatische realistische Ziele. Bei den DIY Anhängern zeigt das sogar ganz handfeste Ergebnisse. Die Verfechter eine eher selbstbezogenen emotionalen Anlagenbetrachtung haben ja für diese praktischen Fragen nur Antworten der Art: Kauf‘ dir eine Anlage in der alle Einzelteile „harmonieren“! Für diese Art von Ratschlägen gibt es Foren mit anderem Charakter als das Hifi-Forum. Jeder, der die „etablierten“ Wissenschaften für einen „Teller“ hält, auf dem er zu wenig Platz für seine Entwicklung findet, kann sich dort ohne Mühe in die unendliche Welt der Gefühle, der Kunst, der Mystik, der Esoterik, der Religionen begeben und sich mit Gleichgesinnten austauschen. Der Rückweg ist immer offen! Gruß Rainer

Danke Rainer, eine excellente Ausführung.

Ich bin hier einfach im falschen Film (Forum) und in falscher Gesellschaft für meine Anliegen.

Alles Gute und Tschüß!

Vielleicht mal hier probieren:

https://www.open-end-music.com/

reisighaufen (Beitrag #2564) schrieb:

Für mich gilt nach 40 Jahren HiFi:

Ich unterstelle ihm,er wird die einschlägigen Hifi-Foren kennen und sich sicherlich auch dort schon beteiligt haben.

Denn nach 40 Jahren HiFi...

Nachtrag:

So richtig neue Informationen hat er nicht,außer die üblichen Befindlichkeiten...

jandus (Beitrag #2587) schrieb:

reisighaufen (Beitrag #2564) schrieb: Für mich gilt nach 40 Jahren HiFi: So richtig neue Informationen hat er nicht,außer die üblichen Befindlichkeiten...

Ich gebe das Kompliment gerne zurück.


Und nein ich bin in keinem anderen Forum aktiv und werde es auch in Zukunft bleiben lassen.

Hier die "Techniker Blase " und dort die "Mystiker Blase".

Ich bleib bei dem was mir gefällt und der Tischler soll bei seinen Leisten bleiben.

Habt Euch Wohl!

reisighaufen (Beitrag #2588) schrieb:

jandus (Beitrag #2587) schrieb: reisighaufen (Beitrag #2564) schrieb: Für mich gilt nach 40 Jahren HiFi: So richtig neue Informationen hat er nicht,außer die üblichen Befindlichkeiten... Ich gebe das Kompliment gerne zurück.

Na,dann frage ich mich was dein Auftritt hier sollte?

Vielleicht mal seine Blase verlassen und nach neuen Informationen suchen,

Aber wie hat mal jemand gesagt, meine Meinung steht fest,verwirren sie mich nicht mit Tatsachen/Wirklichkeit

Nachtrag:

Ich bleib bei dem was mir gefällt und der Tischler soll bei seinen Leisten bleiben.

@Skala, es heißt doch glaube ich eher, Schuster bleib bei deinen Leisten?

Da habe ich mal gegoogelt

Die Redewendung besagt, dass jemand, der sich in einem Fachgebiet nicht sonderlich auskennt, lieber mit seiner Meinung zurückhalten und sich auf Dinge fokussieren sollte, von denen er etwas versteht.

https://www.brigitte...r%20etwas%20versteht

So bin ich auch erzogen, wenn ich irgendetwas nicht weiß, halte ich mich zurück, oder Frage höflich...

Ohje, da kommt mal einer der mit euch spi... äh diskutieren möchte und ihr seid gleich wieder gemein.

ostfried (Beitrag #2584) schrieb:

Und damit haben wirs mit der 50. Seite auch wieder dicke das ungefähr 40. Mal durch. Circle of life at it's best hier. :D

Das ist euer Lebensinhalt könnte man meinen. Du musst es dennoch positiv sehen, ihr seid die Retter der HiFi Welt.

[quote="jandus (Beitrag #2589)"]
@Skala, es heißt doch glaube ich eher, Schuster bleib bei deinen Leisten?
[/quote]

Ja so heisst es aber wer an Kabelklang glaubt, der glaubt ja auch , das es im Sprichwort um des Tischler´s Leisten geht. Machste halt nix, is ja eher Allgemeinbildung. Es fehlt halt an allen Ecken und Kanten.

[quote="reisighaufen (Beitrag #2588)"]
und der Tischler soll bei seinen Leisten bleiben.
[/quote]

Ich bleib bei dem was mir gefällt, aber ein bisken Angst hab ich schon

Da hat er sich gelöscht, wie geil

Kommt wieder, keine Bange. Oder war nie weg.

Shrek (Beitrag #2590) schrieb:

Ohje, da kommt mal einer der mit euch spi... äh diskutieren möchte und ihr seid gleich wieder gemein. Das ist euer Lebensinhalt könnte man meinen. Du musst es dennoch positiv sehen, ihr seid die Retter der HiFi Welt. :hail

Da ist eh der Lack ab... Retten braucht man da nix mehr, den traurigen Rest kriegen die Schlangenöl-Entwickler, Produzenten und Vertreiber auch noch hin...

Und schickt das nächste mal nicht jemanden der noch Welpenschutz genießt

Peter